Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

[Jimmy81]

Δεν ξέρουμε τι γλώσσα μιλούσαν αυτοί οι προϊστορικοί άνθρωποι. Γενετικά πολλοί κατάγονται από παλιότερους πληθυσμούς του ελλαδικού χώρου.
Η γλώσσα όμως δεν ακολουθεί πάντα τις γενετικές καταβολές. Μεταδίδεται και από διαφορετικής προέλευσης πληθυσμούς.

[skartados]

Το σπήλαιο Λεπότρυπα του Δυρού Μάνης κατοικήθηκε από το 5300 π.Χ. μέχρι το 3200 π.Χ.
Το 3200 π.Χ. μετά από μεγάλο σεισμό έκλεισε η είσοδος του εγκλωβίζοντας μέσα τους κατοίκους του.
Έχουμε λοιπόν σκελετούς ανθρώπων που έζησαν εκείνη την εποχή. Από αναλύσεις dna και με σύγκριση με σκελετούς ανθρώπων που ζούσαν στην Μεσσηνία τα Μυκηναϊκά χρόνια, έχει διαπιστώσει ότι πρόκειται για τον ίδιο λαό.
Οπότε τι μας λέτε για προϊστορικούς λαούς που δεν ήταν Έλληνες και ζούσαν στην Ελλάδα;

Μα και ο Ηρόδοτος αυτό λέει,ότι το ελληνικό έθνος ανήκε στο πελασγικο ,με λίγα λόγια οι Πελασγοί ήταν οι βιολογικοί πρόγονοι των Ελλήνων.
Όταν άρχισαν να μιλουν την Ελληνική γλωσσα σιγά-σιγά απόσχιστηκαν από τους Πελασγούς.
Απλα Ο Ηρόδοτος δεν ήταν γλωσσολόγος για να καταλάβει ότι η πελασγικη γλώσσα ήταν προγονος της Ελληνικής και έλεγε τους Πελασγούς βαρβαρους.
Όπως βαρβαρους έλεγαν οι Έλληνες παρά πολλούς λαούς που μιλούσαν συγγενικές γλώσσες με αυτούς

[skartados]

άσχετα αν προσκρούει σε ανυπέρβλητες δυσκολίες όπως:
-αβέβαιαη ταυτότητα Πελασγών

Οι Πελασγοί ήταν αυτόχθονες και πρόγονοι των Ελλήνων.
Όνοματα και τοπωνύμια όπως λυκαων,λυκτος,Λυκαίου ορος,λυκοσουρα,κραναη κτλ δείχνουν ότι η γλώσσα τους ήταν ιε.
Γράφει πάλι ο Ηρόδοτος


Οι δε Αθηναίοι, όταν οι Πελασγοί κατείχαν τη σήμερον καλούμενη Ελλάδα, ήσαν Πελασγοί και λέγονταν Κραναοί, επί δε της εποχής του βασιλέως Κέκροπα μετονομάστηκαν Κεκροπίδες, όταν δε παρέλαβε την αρχή ο Ερεχθέας μετονομάστηκαν Αθηναίοι και όταν ο Ίωνας, ο γιος του Ξούθου, έγινε στρατάρχης των Αθηναίων μετονομάσθηκαν Ίωνες από αυτόν» (Ηρόδοτος Η 44).

Που ναξερε ο φουκαράς ότι η λέξη κραναος είναι ελληνικοτατη.
Οι Πελασγοί ζούσαν γύρω από την Ακρόπολη και όνομαζαν την περιοχή κραναη δηλαδή σκληρή.,πετρωδης και είναι συγγενική με το hart κτλ

Τώρα 2 περιπτώσεις υπάρχουν
1η οι πελασγοί απλά να ήταν Έλληνες

2η οι Αθηναίοι εξελληνισαν την πιε λέξη με την οποία όνομαζαν οι πρόγονοι τους Πελασγοί την Αθήνα.

[skartados]

αδύνατο να αποδειχτεί ότι ο Δίας ήταν αρχέγονη θεότητά τους,

Μα αν οι Έλληνες είχαν έρθει από αλλού,αυτοί θε έφεραν και τον ιε Θεό Δία.
Γιατί να δημιουργηθει η παράδοση ότι ο Θεός αυτός είναι πελασγικος,δηλαδή των αυτοχθόνων κατοίκων που βρηκαν εδώ οι Έλληνες;
Απλά δεν γίνονται αυτά τα πράγματα μητσο,βαλε λίγο το μυαλο σου να δουλέψει.
Το ότι ο Δίας ήταν πελασγικος,οι Έλληνες δεν το ξέρανε μόνο από τις παραδόσεις,το ξέρανε και από τα ιερατεία των μαντειων.

Οι Χετταίοι ένας ΙΕ λαός που υποτίθεται ήταν θυγατρικός των Πελασγών μαρτυρείται νωρίτερα από τους υποτιθέμενους προπατορές του.

Γιατί με αναγκάζεις να απαντάω σε μαλακιες και με κουραζεις ρε μητσο;
Επειδή είχαν γραφή το 1700 οι χετταιοι,αυτό σημαινει ότι ήταν παλιότεροι από τους Πελασγούς;
Από που και ως πού;
Τι λογική του παράλογου είναι πάλι αυτή;

-Οι Πελασγοί δεν έχουν τόσο εκτεταμένη εξάπλωση. Από ανατολικά μόνο στη βορειοδυτική Μικρά Ασία μαρτυρούνται.

Οι Πελασγοί σίγουρα πέρασαν στην μικρά Ασία.Εκεί που λες,απλά υπήρχε ένας λαός που όνομαζοταν Πελασγοί.
Αυτοί μπορεί να ήταν ίδια περιπτωση με τους σημερινους Φράγκους όπως εχουμε πει 100 φορές,η,μπορεί να ήταν κάποιοι που είχαν ξεμεινει χωρίς να αφομοιωθουν από τα καινούργια έθνη-απογόνους τους,όπως έγινε στην Ελλάδα.

-Δεν μνημονεύονται ως προπάτορες κοντινών λαών όπως οι Θράκες, οι Φρύγες, οι Κάρες και οι Λούβιοι (οι τελευταίοι βασικά είναι άγνωστοι στα αρχαία ελληνικά κείμενα)

Αυτοί δεν άφησαν γράμματεια σαν την δικιά μας για να ξέρουμε.

[skartados]

Κάτι αρχαία κειμενα που έφερες και κάτι άλλα για Δωριείς και φρυγες που ειπώθηκαν,μην νομίζεις ότι τα προσπέρασα.Απλά δεν έχω χρόνο αυτό το δια στημα.
Όλα θα απαντηθούν.

[skartados]

Δεν μνημονεύονται ως προπάτορες κοντινών λαών όπως οι Θράκες, οι Φρύγες, οι Κάρες και οι Λούβιοι (οι τελευταίοι βασικά είναι άγνωστοι στα αρχαία ελληνικά κείμενα)

Άλλη μαλακια απείρου κάλους αυτή για τους Λουβιους που τάχα δεν ξέραν οι Έλληνες,άρα δεν είχαν παραδόσεις για τόσο παλιά.
Οι χετταιοι όνομαζαν μια διαφορετική διάλεκτο στα αρχεία τους Λουβικη και από αυτό κάποιοι συμπεραναν ότι υπήρχε ένας λαός που όνομαζοταν Λουβιοι.Ξυσε ταρχιδια σου δηλαδή.
Ας παμε ομως πάλι στην πραγματικη ιστορια.Ένας λαός που σίγουρα θεωρείται ότι μιλούσε αυτήν την γλώσσα ήταν οι λυκιοι.
Οι Πελασγοί είχαν γαμηθει να όνομαζουν τόπους και ανθρώπους με αυτήν την ρίζα.
Λυκάβηττος,λυκαιον,λυκοσουρα,λυκουρια,λυκτος,λυκαονας,λυκουργος κτλ.
Άς δούμε ομως τι μας λέει και η αρχαία γραμματεία για τους λυκιους.

Ηρόδοτος
Οι δε Λύκιοι εκ Κρήτης τώρχαίον


Παυσανίας

καὶ γὰρ οἱ Λύκιοι τὸ ἀρχαῖόν εἰσιν ἐκ Κρήτης, οἳ Σαρπηδόνι ὁμοῦ ἔφυγον- Παυσανία Αχαϊκά


Λουβιοί και αρχιδια λοιπόν.Και οι λυκιοι ανήκαν στο πελασγικο έθνος και κάποια στιγμή δημιουργησαν την δική τους γλώσσα και αποσχιστηκαν από αυτούς όπως οι Έλληνες.
Τώρα αν αυτό έγινε στην Κρήτη,η,στην Ασία είναι αδιάφορο.
Έχουμε πακτωλό πληροφοριών για όλους αυτούς τους λαούς,όλα τα στοιχεία δείχνουν κοιτίδα την Ελλάδα και καθόμαστε και αναρωτιομαστε γιατί μιλανε συγγενικές γλώσσες.
Μα το παράξενο θα ήταν να μην γίνονταν αυτό.

[skartados]

Μετά το χωρισμό τους από τους Πελασγούς λέει. Και τι μ' αυτό? Εφόσον το ελληνικό έθνος μιλούσε πάντα την ίδια γλώσσα αλλά οι Πελασγοί βάρβαρη γλώσσα δεν μπορεί να κατάγονται οι μεν από τους δε ολικά.

Αν οι Πελασγοί μιλούσαν την πιε ,οποία και αν ήταν αυτη,οι Έλληνες βαρβαρους θα τους έλεγαν.
Εδώ έλεγαν βαρβαρους τους φρυγες παρόλο που είχαν καταλάβει ότι μιλούσαν με αυτούς σχεδόν την ίδια γλώσσα.
Δες τι γράφει ο Πλάτωνας στον κρατυλο.Τα λόγια αυτά είναι του Σωκράτη

ὅρα τοίνυν καὶ τοῦτο τὸ ὄνομα τὸ ‘πῦρ’ μή τι βαρβαρικὸν ᾖ. τοῦτο γὰρ οὔτε ῥᾴδιον προσάψαι ἐστὶν Ἑλληνικῇ φωνῇ, φανεροί τ᾽ εἰσὶν οὕτως αὐτὸ καλοῦντες Φρύγες σμικρόν τι παρακλίνοντες: καὶ τό γε ‘ὕδωρ’ καὶ τὰς ‘κύνας’ καὶ ἄλλα πολλά.

Δηλαδή οι Φρυγικές λέξεις για τη φωτιά, το νερό, τα σκυλιά και άλλα πολλά ήταν «σμικρόν τι παρακλίνουσες» των Ελληνικών.

Αντίθετα, η ερμηνεία ότι οι Ελληνες ζούσαν στους κόλπους των Πελασγών ή ότι αυτοί οι λαοί ζούσαν γειτονικά όπως συνέβη με τους Αθηναίους (και στο έδειξα σε σχετικό χωρίο), βγάζει καλύτερο νόημα.

Ας απαντήσει καλύτερα ο ίδιος ο Ηρόδοτος,μι ας και αυτόν προσπαθούμε να έρμηνευσουμε.

Οι δε Αθηναίοι, όταν οι Πελασγοί κατείχαν τη σήμερον καλούμενη Ελλάδα, ήσαν Πελασγοί και λέγονταν Κραναοί,

Δεν υπάρχει κάτι άλλο να πουμε,παραδεξου την ήττα σου.

[Leporello]

Άλλη μαλακια απείρου κάλους αυτή για τους Λουβιους που τάχα δεν ξέραν οι Έλληνες,άρα δεν είχαν παραδόσεις για τόσο παλιά.

Εδώ δεν ήξεραν ούτε τους Χετταίους, θα ήξεραν τους Λούβιους;

Οι χετταιοι όνομαζαν μια διαφορετική διάλεκτο στα αρχεία τους Λουβικη και από αυτό κάποιοι συμπεραναν ότι υπήρχε ένας λαός που όνομαζοταν Λουβιοι.Ξυσε ταρχιδια σου δηλαδή.

Οι Λούβιοι φέρονται να έχουν και πρωτεύουσα, την Πουρουσάντα. Από που κατάλαβες πως ήταν ανύπαρκτοι;

Ας παμε ομως πάλι στην πραγματικη ιστορια.Ένας λαός που σίγουρα θεωρείται ότι μιλούσε αυτήν την γλώσσα ήταν οι λυκιοι.

Λυκιακά, Λυδικά, Λουβιακά, Χετταϊκά, Καρικά, ήταν συγγενείς γλώσσες, δεν σημαίνει αυτό ότι ήταν η ίδια γλώσσα.

Οι Πελασγοί είχαν γαμηθει να όνομαζουν τόπους και ανθρώπους με αυτήν την ρίζα.
Λυκάβηττος,λυκαιον,λυκοσουρα,λυκουρια,λυκτος,λυκαονας,λυκουργος κτλ.

Οι Πελασγοί; Ποιός είπε ότι όλες αυτές οι λέξεις είναι Πελασγικές;

Άς δούμε ομως τι μας λέει και η αρχαία γραμματεία για τους λυκιους.

Και γιά τους Κάρες έλεγαν ότι πάνε πακέτο με τους Λέλεγες, δεν βγαίνει συμπέρασμα έτσι.

[skartados]

Λεπορελλο

Εδώ δεν ήξεραν ούτε τους Χετταίους, θα ήξεραν τους Λούβιους;

Για τους χετταιους τα έχουμε πει 100 φορές

Οι Λούβιοι φέρονται να έχουν και πρωτεύουσα, την Πουρουσάντα. Από που κατάλαβες πως ήταν ανύπαρκτοι;

Παπαρια είχαν πρωτεύουσα.
Για φερε μας ένα όνομα ενός Λουβιου.

Λυκιακά, Λυδικά, Λουβιακά, Χετταϊκά, Καρικά, ήταν συγγενείς γλώσσες, δεν σημαίνει αυτό ότι ήταν η ίδια γλώσσα.

Ποτέ είπα τέτοιο πράγμα εγώ;
Εγώ είπα ότι οι χετταιοι αναφέρονται σε Λουβιακες διάλεκτους και ποτέ σε Λουβιους.
Σίγουρα ένας λαός που μιλουσε τέτοια διάλεκτο ήταν οι λυκιοι.
Από τους χετταιους βεβαια άκρη δεν μπορεις να βγαλεις.Για να καταλάβεις τι εννοούσαν πρέπει το φίδι από την τρύπα να το βγάλει Ο Ομηρος.
Αυτό που υπήρχε ήταν μια ασιατική συμμαχια η οποία πολέμησε στο πλευρό των Τρώων και την οποία μας την αναλύει πολύ ωραία Ο ποιητής.

[skartados]

skartados έγραψε:
Οι Πελασγοί είχαν γαμηθει να όνομαζουν τόπους και ανθρώπους με αυτήν την ρίζα.
Λυκάβηττος,λυκαιον,λυκοσουρα,λυκουρια,λυκτος,λυκαονας,λυκουργος κτλ.


Λεπορελλο έγραψε
Οι Πελασγοί; Ποιός είπε ότι όλες αυτές οι λέξεις είναι Πελασγικές;

Η αρχαία γραμματεία,ποιος άλλος;

Ό λυκαων ήταν γιος του πελασγου,Ο λυκτος γιος του λυκαονα και ο λυκαστος εγγονος του λυκτου.
Φυσικά τα πρόσωπα αυτά είναι φανταστικα αλλά μας δείχνουν ότι τα όνοματα και τα τοπωνύμια αυτά είναι πελασγικα.

Υπάρχει φυσικά και η γνώση ότι ο Δίας ήταν Θεός των πελασγών.
Ό Παυσανίας μας μεταφέρει την παράδοση ότι γεννήθηκε στο λυκαιον ορος,Ο Ησίοδος ότι γεννήθηκε στην κρητική λυκτο.
Ό πολύβιος στις ιστορίες γράφει ότι η λυκτος είναι αρχαιοτατη πόλη και την έκαναν οι Πελασγοί.
Εντάξει,βιντεο δεν έχω.

[Jimmy81]

Οι Πελασγοί ήταν αυτόχθονες και πρόγονοι των Ελλήνων.
Όνοματα και τοπωνύμια όπως λυκαων,λυκτος,Λυκαίου ορος,λυκοσουρα,κραναη κτλ δείχνουν ότι η γλώσσα τους ήταν ιε.

Η έννοια της αυτοχθονίας είναι σχετική. Με αυτή την λογική παραδοχή στο μυαλό μπορούμε να δεχτούμε ότι οι Πελασγοί απλά βρίσκονταν εδώ πριν τους Ελληνες. Πότε έγινε αυτό? Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Θεωρητικά θα μπορούσαν να έχουν έρθειε και μερικούς αιώνες πριν τους προγόμνους των Ελλήνων. π.χ. γύρω στο 2500 π.Χ. Και πάλι αυτόχθονες θα είναι για οποιοδήποτε λαό έρχεται μετά. Τα τοπωνύμια που αναφέρεις δεν προκύπτουν ως πελασγικά διότι είναι άγνωστη η γλώσσα των Πελασγών.

Οι δε Αθηναίοι, όταν οι Πελασγοί κατείχαν τη σήμερον καλούμενη Ελλάδα, ήσαν Πελασγοί και λέγονταν Κραναοί, επί δε της εποχής του βασιλέως Κέκροπα μετονομάστηκαν Κεκροπίδες, όταν δε παρέλαβε την αρχή ο Ερεχθέας μετονομάστηκαν Αθηναίοι και όταν ο Ίωνας, ο γιος του Ξούθου, έγινε στρατάρχης των Αθηναίων μετονομάσθηκαν Ίωνες από αυτόν» (Ηρόδοτος Η 44).

Που ναξερε ο φουκαράς ότι η λέξη κραναος είναι ελληνικοτατη.
Οι Πελασγοί ζούσαν γύρω από την Ακρόπολη και όνομαζαν την περιοχή κραναη δηλαδή σκληρή.,πετρωδης και είναι συγγενική με το hart κτλ

Και οι Αρκάδες κάποτε θα ήταν ή θα λέγονταν Πελασγοί, και οι Θεσσαλοί, και οι Ηπειρώτες κλπ. Εφόσον οι αρχαίες πηγές θεωρούν τους Πελασγούς ένα από τα αρχαιότερα φύλα που κάποτε είχαν επεκταθεί σε διάφορα σημεία της Ελλάδας δεν εκπλήσσουν τέτοιες αναφορές. Η προσωνυμία "Κραναοί" είναι αναφορά στους μυθικούς βασιλιάδες της Αθήνας. Εδώ ο Ηρόδοτος προσπαθεί να βάλει σε μια "χρονική" τάξη τους παλιότερους κατοίκους σε σχέση με τους νεότερους ταυτίζοντας μυθικά πρόσωπα με τους εκάστοτε κατοίκους. Για την ουσία του θέματος δεν αλλάζει κάτι. Την εποχή των Πελασγών οι κάτοικοι της Αθήνας ήταν Πελασγοί. Οταν όμως η περιοχή εξελληνίστηκε με την άφιξη ελληνόφωνων, εξελληνίστηκαν και οι Αθηναίοι Πελασγοί σταδιακά.

Τώρα 2 περιπτώσεις υπάρχουν
1η οι πελασγοί απλά να ήταν Έλληνες

2η οι Αθηναίοι εξελληνισαν την πιε λέξη με την οποία όνομαζαν οι πρόγονοι τους Πελασγοί την Αθήνα.

Οι Πελασγοί θα ήταν πολύ δύσκολο να είναι οι αρχικοί Ινδοευρωπαίοι. Ακόμα πιο δύσκολο είναι να έχει προλάβει η παράδοση την απόσχιση των ελληνόφωνων από τον κλάδο της ΠΙΕ γλώσσας. Ενας από τους λόγους -πέραν του αυτονόητου ότι δηλαδή δεν υπάρχουν τόσο παλιές γνήσιες παραδόσεις- είναι ότι δεν σχηματίστηκε κατευθείαν από την ΠΙΕ η ελληνική γλώσσα. Από τις γλωσσικές αναλύσεις ξέρουμε ότι πρώτα σχηματίστηκε ένας ενοποιημένος κλάδος της Ινδο-Ιρανικής με την Ελληνο-Φρυγική ομάδα. Κάποια στιγμή οι δύο αυτοί κλάδοι χωρίστηκαν, όπως αργότερα χωρίστηκε ο Ελληνο-Φρυγικός. Αν ο Ηρόδοτος διέσωζε την απόσχιση των Ελλήνων από κάποιους απλά αυτοί δεν θα ήταν οι ΠΙΕ αλλά μια μεταγενέστερη γλωσσική κοινότητα.

Μα αν οι Έλληνες είχαν έρθει από αλλού,αυτοί θε έφεραν και τον ιε Θεό Δία.
Γιατί να δημιουργηθει η παράδοση ότι ο Θεός αυτός είναι πελασγικος,δηλαδή των αυτοχθόνων κατοίκων που βρηκαν εδώ οι Έλληνες;
Απλά δεν γίνονται αυτά τα πράγματα μητσο,βαλε λίγο το μυαλο σου να δουλέψει.
Το ότι ο Δίας ήταν πελασγικος,οι Έλληνες δεν το ξέρανε μόνο από τις παραδόσεις,το ξέρανε και από τα ιερατεία των μαντειων.

Διότι θα μπορούσαν οι Πελασγοί να ήταν φορείς μιας ινδοευρωπαϊκής γλώσσας που έφτασε στην Ελλάδα πριν τους Ελληνες και λάτρευαν κι αυτοί τον Δία ή εκδοχή του Δία. Αν πάλι οι Πελασγοί δεν ήταν ΙΕ λαός θα μπορούσαν να έχουν δανειστεί τον Δία από τους Ελληνες. Δεν έχεις καμιά φοβερή παράδοση. Μια νεφελώδη αναφορά για Δία Πελασγικό στη Δωδώνη τον 8ο αιώνα π.Χ. έχουμε που μπορεί να εξηγηθεί ποικιλοτρόπως. Χρονικά και τοπικά περιορισμένη αναφορά. Μπορεί να εξηγηθεί και με θρησκευτικό δανεισμό. Οπως εισήχθη στους Ρωμαίους η λατρεία του Μίθρα κάποια στιγμή χωρίς να είναι γνήσια λατινική θεότητα.

Γιατί με αναγκάζεις να απαντάω σε μαλακιες και με κουραζεις ρε μητσο;
Επειδή είχαν γραφή το 1700 οι χετταιοι,αυτό σημαινει ότι ήταν παλιότεροι από τους Πελασγούς;
Από που και ως πού;
Τι λογική του παράλογου είναι πάλι αυτή;

Οι Πελασγοί σίγουρα πέρασαν στην μικρά Ασία.Εκεί που λες,απλά υπήρχε ένας λαός που όνομαζοταν Πελασγοί.
Αυτοί μπορεί να ήταν ίδια περιπτωση με τους σημερινους Φράγκους όπως εχουμε πει 100 φορές,η,μπορεί να ήταν κάποιοι που είχαν ξεμεινει χωρίς να αφομοιωθουν από τα καινούργια έθνη-απογόνους τους,όπως έγινε στην Ελλάδα.

Βασικά τα πρώτα χεττιτικά και λουβικά ονόματα εμφανίζονται ακόμα παλιότερα, πριν το 1900π.Χ. σε ασσυριακές πηγές Ασσύριων εμπόρων που είχαν εγκατασταθεί στην Ανατολία. Ενα αυτό. Τώρα οι γλώσσες της Ανατολίας είναι αποδεκτό ότι έχουν αποκοπεί από την ΠΙΕ κορμό πρώτες. Αυτό δέχονται σήμερα οι γλωσσολόγοι λόγω της μεγάλης διαφοροποίησής τους σε σχέση με τις άλλες ΙΕ γλώσσες και όχι μόνο. Υπάρχει επίσης η Παλαϊκή από τον 17ο αιώνα π.Χ. στα βόρεια της Ανατολίας με αρκετά αρχαϊκή μορφή. Για να υπάρχουν γύρω στο 1700-1600π.Χ. τρεις τουλάχιστον ΙΕ γλώσσες του ανατολιακού κλάδου πρέπει να έχει παρέλθει και ένα εύλογο χρονικό διαστημα ώστε να έχουν διαχωριστεί από τον Πρωτο-Ανατολιακό κλάδο. Αρα μπορούμε να πάμε άλλα 500 χρόνια πίσω και βάλε για τους προγόνους Χετταίων-Λούβιων-Παλαϊτών.

Τώρα εγώ δυσκολεύομαι να δεχτώ ότι αυτοί προήλθαν από Πελασγούς. Ναι, στη σφαίρα των πιθανοτήτων θα μπορούσαν οι Πελασγοί να είναι παλιότεροι και από τους τρεις αυτούς και να είναι και οι πρόγονοί τους. Με τα υπάρχοντα δεδομένα όμως δεν μπορεί να προκύψει αυτό. Οχι μόνο λόγω της ιστορικά μαρτυρημένης παλαιότητας των Ανατολιτών αλλά και επειδή οι Πελασγοί γενικά δεν επεκτάθηκαν στα ενδότερα της Μικράς Ασίας. Περιορίζονται λίγο στα βορειοδυτικά την εποχή του σιδήρου, αν θεωρήσουμε ιστορικές τις μαρτυρίες του Ομήρου. Αγνοούνται και στη γραμμική Β.

Αυτοί δεν άφησαν γράμματεια σαν την δικιά μας για να ξέρουμε.

Στις ελληνικές παραδόσεις αναφέρομαι. Αν η παράδοση παρατήρησε την απόσχιση των Ελλήνων από τους Πελασγούς λογικά θα έπρεπε να προλάβει και την απόσχιση των κοντινών λαών από τους Πελασγούς. Αντίθετα ο Ηρόδοτος δεν τους θεωρεί τόσο εκτεταμένο λαό στα περίχωρα της Ελλάδας.

[Jimmy81]

Άλλη μαλακια απείρου κάλους αυτή για τους Λουβιους που τάχα δεν ξέραν οι Έλληνες,άρα δεν είχαν παραδόσεις για τόσο παλιά.
Οι χετταιοι όνομαζαν μια διαφορετική διάλεκτο στα αρχεία τους Λουβικη και από αυτό κάποιοι συμπεραναν ότι υπήρχε ένας λαός που όνομαζοταν Λουβιοι.Ξυσε ταρχιδια σου δηλαδή.

Δηλαδή οι Χετταίοι τυχαία την είπαν luwili τη γλώσσα αυτή? Προφανώς μια γλώσσα από έναν λαό μιλιέται. Το όνομα μας παραπέμπει στους Λούβιους. Μήπως δεν υπήρχανβ ούτε οι Χάττι επεισή τη γλώσσα τους οι Χετταίοι τη λένε hattilli? ενημερωτικά έχουμε και την αναφορά των Ασσυρίων στους nuwa-um για τους κατοίκους της Ανατολίας εκείνη την εποχή που μας παραπέμπει στους Λούβιους με τροπή του l σε n.

Ας παμε ομως πάλι στην πραγματικη ιστορια.Ένας λαός που σίγουρα θεωρείται ότι μιλούσε αυτήν την γλώσσα ήταν οι λυκιοι.
Οι Πελασγοί είχαν γαμηθει να όνομαζουν τόπους και ανθρώπους με αυτήν την ρίζα.
Λυκάβηττος,λυκαιον,λυκοσουρα,λυκουρια,λυκτος,λυκαονας,λυκουργος κτλ.
Άς δούμε ομως τι μας λέει και η αρχαία γραμματεία για τους λυκιους.

Τι ανιστόρητα είναι αυτά που γράφεις ρε Παρασκευά. Αλλη η λουβική γλώσσα και άλλη η λυκική. Εχουν βρεθεί κείμενα και των δύο γλωσσών. Η λυκική θεωρείται απόγονος μιας δυτικής λουβικής διαλέκτου αλλά δεν ταυτίζεται με τη λουβική. Η συγκεκριμένη ρίζα luk- που θεωρείς πελασγική υπάρχει και στους λαούς της Ανατολίας προτού αναφέρει ο Ομηρος τους φουκαράδες Πελασγούς.

Λουβιοί και αρχιδια λοιπόν.Και οι λυκιοι ανήκαν στο πελασγικο έθνος και κάποια στιγμή δημιουργησαν την δική τους γλώσσα και αποσχιστηκαν από αυτούς όπως οι Έλληνες.
Τώρα αν αυτό έγινε στην Κρήτη,η,στην Ασία είναι αδιάφορο.
Έχουμε πακτωλό πληροφοριών για όλους αυτούς τους λαούς,όλα τα στοιχεία δείχνουν κοιτίδα την Ελλάδα και καθόμαστε και αναρωτιομαστε γιατί μιλανε συγγενικές γλώσσες.
Μα το παράξενο θα ήταν να μην γίνονταν αυτό.

Το παράξενο είναι που δεν βλέπεις ότι η αρχαία γραμματεία τους θεωρεί διαφορετικούς λαούς τους Λύκιους και τους Πελασγούς. Είναι τεράστια αστοχία να έχουμε απτά στοιχεία ότι η λυκική γλώσσα εξελίχτηκε από την παλιότερη λουβική αλλά να ισχυριζόμαστε ότι προήλθε από την άγνωστη γλώσσα των Πελασγών.

[skartados]

Αν πάλι οι Πελασγοί δεν ήταν ΙΕ λαός θα μπορούσαν να έχουν δανειστεί τον Δία από τους Ελληνες. Δεν έχεις καμιά φοβερή παράδοση. Μια νεφελώδη αναφορά για Δία Πελασγικό στη Δωδώνη τον 8ο αιώνα π.Χ. έχουμε που μπορεί να εξηγηθεί ποικιλοτρόπως. Χρονικά και τοπικά περιορισμένη

Ήδη έχω απαντήσει σε αυτό,Γιατί ήξερα ότι θα το πεις. Έχω γράψει πιο πάνω το εξής

Μα αν οι Έλληνες είχαν έρθει από αλλού,αυτοί θε έφεραν και τον ιε Θεό Δία.
Γιατί να δημιουργηθει η παράδοση ότι ο Θεός αυτός είναι πελασγικος,δηλαδή των αυτοχθόνων κατοίκων που βρηκαν εδώ οι Έλληνες;
Απλά δεν γίνονται αυτά τα πράγματα μητσο,βαλε λίγο το μυαλο σου να δουλέψει.
Το ότι ο Δίας ήταν πελασγικος,οι Έλληνες δεν το ξέρανε μόνο από τις παραδόσεις,το ξέρανε και από τα ιερατεία των μαντειων.

Τζιμης έγραψε
Μπορεί να εξηγηθεί και με θρησκευτικό δανεισμό. Οπως εισήχθη στους Ρωμαίους η λατρεία του Μίθρα κάποια στιγμή χωρίς να είναι γνήσια λατινική θεότητα.

Για να έχει σχέση αυτό που λες πρέπει να μας φέρεις λατινικό κειμενο που να λέει ω μιθρα θεέ λατινικε.
Η μάλλον το καλύτερο παράδειγμα θα ήταν να μας φέρεις τουρκικό κειμενο που να λέει ω Αλλάχ θεέ ελληνικέ,μι ας και οι Τούρκοι έφεραν εδώ τον Αλλάχ,όπως υποτίθεται έφεραν οι ιε Έλληνες εδώ τον Δία.
Αν βρεις τέτοιες αναφορές να χαρώ εγώ τον φίλο μου.

[skartados]

Διότι θα μπορούσαν οι Πελασγοί να ήταν φορείς μιας ινδοευρωπαϊκής γλώσσας που έφτασε στην Ελλάδα πριν τους Ελληνες και λάτρευαν κι αυτοί τον Δία ή εκδοχή του Δία

Κάποτε μας έλεγαν ότι οι πρώτοι ιε ήταν οι Δωριείς και ήρθαν το 1100.
Μετά Διαβαστηκε η γραμμική β και πήγαμε αλλά 1000 χρόνια πίσω.
Τώρα μας λες ότι ήρθαν ακόμα πιο παλιά.
Στο τέλος θα μας πείτε,ότι όταν ο αρχανθρωπος πήγε στο σπήλαιο των Πετραλώνων βρηκε μέσα ινδοευρωπαιους.
Έλεος ρε πουστηδοι.

[Jimmy81]

Αν οι Πελασγοί μιλούσαν την πιε ,οποία και αν ήταν αυτη,οι Έλληνες βαρβαρους θα τους έλεγαν.
Εδώ έλεγαν βαρβαρους τους φρυγες παρόλο που είχαν καταλάβει ότι μιλούσαν με αυτούς σχεδόν την ίδια γλώσσα.

Αυτό είναι κατανοητό. Αυτό που δεν φαίνεται πιθανό είναι ότι οι Πελασγοί ήταν οι original ΠΙΕ.

Ας απαντήσει καλύτερα ο ίδιος ο Ηρόδοτος,μι ας και αυτόν προσπαθούμε να έρμηνευσουμε.

Δεν υπάρχει κάτι άλλο να πουμε,παραδεξου την ήττα σου.

Απάντησα παραπάνω σε αυτό. Αν εσύ δεν μπορείς να αναλύσεις ορθολογικά τα δεδομένα θα πρέπει να ξαναπροσπαθήσεις.

Παπαρια είχαν πρωτεύουσα.
Για φερε μας ένα όνομα ενός Λουβιου.

Πάρε μερικά

Luwian Identities: Culture, Language and Religion Between Anatolia and the ...

Μερικά ονόματα λουβικών θεοτήτων
https://en.wikipedia.org/wiki/Luwian_re ... an_deities

Αυτό που υπήρχε ήταν μια ασιατική συμμαχια η οποία πολέμησε στο πλευρό των Τρώων και την οποία μας την αναλύει πολύ ωραία Ο ποιητής.

Πολύ ωραία συμμαχία με ανύπαρκτους τους Χετταίους και τους Λούβιους.