3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς

[taliban]

Μάλιστα δε, εις επίρρωσιν
Ιεζεκιήλ 4, 14 " και είπα, μηδαμώς Κύριε Θεέ του Ισραήλ. Ιδού η ψυχή μου ου μεμίανται εν ακαθαρσία... Και είπε προς με ιδού δέδωκά σοι βολβίτας βοών αντί των βολβίτων ανθρωπίνων, και ποιήσεις τους άρτους σου επ' αυτών" Ιεζεκιήλ 4, 15, οπότε βεβαιώνεται πως δεν πραγματοποιήθηκε αυτός ο τρόπος ψησίματος άρτων.

Σου έχω ήδη απαντήσει. Μάλλον σου διέφυγε.

Για να τιμωρήσει τους Ισραηλίτες. Παρακάτω το γράφει στο 4.13 :
Και τότε θα πης προς αυτούς· αυτά λέγει ο Κυριος, ο Θεός του ισραηλιτικού λαού· Οι Ισραηλίται θα φάγουν κατά παρόμοιον τρόπον ακάθαρτα φαγητά ανάμεσα εις τα ειδωλολατρικά έθνη, όπου θα έχουν διαακορπισθή”.

Δηλαδή το σ...το στην προκειμένη περίπτωση έχει αλληγορικό χαρακτήρα.
Όπως και να χει. Μπλιαχ ρε φιλε.

[taliban]

Λοιπόν, αυτά καταλάβατε; Δείτε λίγο πριν.
Ιεζ. 4,9 Παρε επίσης δια τον εαυτόν σου σιτάρι, κριθήν, κουκιά, φακές, κεχρί και σίκαλιν και βάλε τα εις ένα πήλινον δοχείον. Με αυτά θα παρασκευάσης το ψωμί σου κατά την διάρκειαν των ημέρων, κατά τας οποίας θα είσαι εζηπλωμένος, δηλαδή επί εκατόν ενενηκοντα ημέρας, θα τρώγης από αυτά.

Εξηγήθηκε πολύ καθαρά τί θα τρώει ο προφήτης στις εκατόν ενενήντα μέρες. Γράφει πουθενα για... Ιδιαίτερη... συνταγ;ή;
Αυτά που διαβάζεις περί κόπρων είναι η αυτοσχέδια ανθρακιά, δηλαδή τα πυρωμένα κάρβαουνα, στα οποία, όπως ψήνουν τις πιττες τους πάντα πάνω σε πυρωμένη πλάκα, έτσι θα ψηνόταν και οι πίττες πάνω σε ανθρακιά από κοπριά. Η πρόθεση "εν" στη φράση "εν βολβήτοις κόπρου" δε σημαίνει πάντα "μέσα σε", πχ " εν τοις όρεσι" δεν σημαίνει μέσα στα βουνά", αλλά " στα βουνά" με την έννοια του "πάνω σε". Τώρα ωια να δει κανείς γιατί τα κάρβουνα (αμθρακιά) θα ήταν από ανθρώπινες κόπρους. Μ' αυτό ο προφήτης θα ισοφάριζε τις αδικίες του Ισραήλ και της Ιουδαίας, όπως " και θήσεις τας αδικίας του οίκου Ισραήλα... " Ιεζεκιήλ 4,4 και "και εγώ δέδωκά σοι τας δύο αδικίας αυτών... " Ιεζεκιήλ 4,5.

Σταματήστε την ανοησία που συντελείται σε ιερά πέραν της φαντασίας σας πράγματα.

Και το αγγλικό αυτό λέει. And you shall eat the food as you would a barley cake, after you bake it over dried human excrement in the sight of the people. Πού τα βρίσκουν ρε πστ μου ; Ο προφήτης να τρώει αποξηραμένες κουράδες ;

Εξαρτάται. Μετά, σύμφωνα με τον τζει παπ, του επέτρεψε να ψήσει κανονικά το ψωμί αλλά το έριξε στους Ισραηλίτες. Τους είπε θα φάτε ακάθαρτα φαγητά.
Το θέμα με αυτά τα κείμενα είναι πως το κάθε δόγμα τα αντιλαμβάνεται όπως το συμφέρει.
Άλλος θα σου πει πως γράφτηκαν σε μια εποχή που οι ανθρώποι ήταν ταλιμπάνηδες.
Άλλοι πως όλα αυτά έχουν μυθολογικό χαρακτήρα και πρέπει να ληφθούν αλληγορικά συνδυαστικά με την εκάστοτε θεολογική ανάλυση του κάθε δόγματος που κατέχει την μόνη αλήθεια στις ερμηνείες.
Πάντως η κουράδα είναι εκεί μέσα στο κείμενο.

[shrike]

Παιδιά, έχουν γραφτεί χιλιάδες επί χιλιάδων σελίδων αναλύσεων, ιστορικών, θεολογικών, φιλολογικών, των Βιβλικών κειμένων. Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ψάξει να τα βρει και να τα διαβάσει.

Εσείς προσπαθείτε με παράθεση μικρών αποσπασμάτων να πείτε καμιά εξυπνάδα, για να περνάει η ώρα. Δεν σας τιμά ούτε ως ανθρώπους, ούτε ως άθεους.

Καλά λες. Άλλωστε το phorum (και το όποιο forum γενικών ενδιαφερόντων) δεν είναι χώρος για να πει κανείς την εξυπνάδα/βλακεία/άποψή του για να περνάει η ώρα, αλλά τόπος όπου παρατίθενται σοφίες που διαμορφώνουν χαρακτήρες και ξαναγράφουν την ιστορία...

Άρα, να του απαντάμε και αναλόγως;

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς αγαπητέ, ή ίσως απλά δεν κατάλαβα σε ποιον απευθύνονταν το αρχικό σου σχόλιο.

Αν αναφέρεσαι στο νήμα ή στον νηματοθέτη, την άποψή μου και για τα δυο την έχω πει πιο πάνω.
Για μένα το νήμα θα έπρεπε να κλειδωθεί ή να πεταχτεί, με το που είπε ο ίδιος "δεν μ' ενδιαφέρει ο διάλογος, θέλω να σας χλευάζω".
Και αν κάποιος είναι εριστικός, βρίζει, χλευάζει κλπ, σαφώς και πρέπει να ακολουθείτε τέτοιες διαδικασίες.
Το "εριστικός" βέβαια σηκώνει κουβέντα, όσον αφορά το το πώς το αντιλαμβάνονται κυρίως (αλλά όχι μόνο) οι θρήσκοι.

Αν όμως το σχόλιο σου αφορά πχ την δικιά μου ατάκα περί Λωτ (εκεί που απαντώ στον Λάθε Βιώσας), το οποίο είναι όπως λες "παράθεση μικρού αποσπάσματος για να πούμε καμιά εξυπνάδα", τότε πραγματικά δεν καταλαβαίνω πού είναι το πρόβλημα. Σχόλια σε αυτό το ύφος και αυτό το στυλ, είναι ο ορισμός των δημοσιεύσεων σε τέτοιου είδους forum, θέλω να πιστεύω. Αν κάνω λάθος, εξήγησέ το μου σε παρακαλώ.

[ΟΥΤΙΣ]

Το νήμα επανέρχεται "καθαρισμένο".

Παρακαλώ να είστε προσεκτικοί από εδώ και πέρα.

[Εμπεδοκλής]

3. Γιατί όταν ρίχνεις ένα σεντόνι πάνω σου γιατί όλοι θεωρούν ότι ντύθηκες φάντασμα και όχι στρώμα;

Κακώς θεωρούν ότι ντύθηκες φάντασμα, διότι δεν υπάρχουν φαντάσματα. Εγώ απλά θα έβλεπα έναν άνθρωπο με ένα σεντόνι πάνω του.

Άρα μου λες ότι η ερώτηση έχει λάθος βάση. Αυτό απαντά και στις ερωτήσεις του νηματοθέτη...

[μίστερ μαξ]

3. Γιατί όταν ρίχνεις ένα σεντόνι πάνω σου γιατί όλοι θεωρούν ότι ντύθηκες φάντασμα και όχι στρώμα;

Κακώς θεωρούν ότι ντύθηκες φάντασμα, διότι δεν υπάρχουν φαντάσματα. Εγώ απλά θα έβλεπα έναν άνθρωπο με ένα σεντόνι πάνω του.

Άρα μου λες ότι η ερώτηση έχει λάθος βάση. Αυτό απαντά και στις ερωτήσεις του νηματοθέτη...

Νομίζεις. Οι ερωτήσεις μου είναι λογικές.

[stavmanr]

To πρώτο ερώτημα, σχετίζεται με το γιατί/πως η σωτηρία μας σχετίζεται με τον θάνατο του.

Διότι η σταυρική θυσία μας δίδαξε όλα τα παραπάνω.
Αντίθετα, αν έπινε φρέντο εσπρέσσο σε καφετέρεια, θα διδασκόμασταν άλλα πράγματα.

Στο δεύτερο ερώτημα: το πρόβλημα με τον θάνατο ειναι πως ξέρουμε πως αποτελεί μια μόνιμη κατάσταση. Ο Ιησούς ήξερε πως δεν αποτελούσε μόνιμη κατάσταση. Αρα ο θάνατος του δεν ήταν κάτι το δυσάρεστο για Εκείνον. Ισως μια μικρή δυσφορία στον σταυρο. Αλλά κατα τα άλλα, μου μοιάζει σαν τριήμερη άδειούλα (την οποία κόλλησε στο ΣΚ)

"Μικρή δυσφορία στο σταυρό";
Τριήμερη αδειούλα;
Μαξ δεν είσαι τύπος που θεωρώ ότι μπορεί να μην συναισθάνεται τον βασανιζόμενο.

Στο τρίτο ερώτημα, αν ήρθε για να διδάξει μόνο, χωρις να έχει αποδεικτικά μέσα, γιατί έκανε θαύματα; Και γιατί η Ανάσταση ειναι η μεγαλύτερη γιορτή του Χριστιανισμού, αφού ειναι κάτι αχρείαστο;

Δεν έγραψα ποτέ "χωρίς αποδεικτικά μέσα". Τα πάντα αποτελούν απόδειξη για εκείνον που τα δέχεται και όχι απόδειξη για εκείνον που τα αρνείται.
Επομένως, η απόδειξη είναι δικό μας πρόβλημα κι όχι δικό του.

1ο ερώτημα: Με ποιο τρόπο η σταυρική θυσια "διδάσκει τα παραπάνω";
2ο ερώτημα: Συναισθάνομαι τον πραγματικό βασανιζόμενο, αλλά ας μην ασχοληθουμε με εμένα. Το θέμα ειναι πως ο θάνατος είναι μια μόνιμη κατάσταση. Ο Ιησούς ήξερε πως δεν ήταν κάτι τέτοιο. Αρα δεν θυσιάστηκε.
3ο ερώτημα: Τα αποδεικτικά στοιχεία ειναι αντικειμενικά, δεν υπόκεινται στην ερμηνεία του καθενός.

1) Με τον ίδιο τρόπο που διδάσκεις την αγάπη και την υπομονή στα παιδιά σου. Λίγο πιο ...εξτρίμ.
2) Δηλαδή αν ξέρεις ότι θα βασανιστείς και βασανιστείς, δεν βασανίζεσαι;
Η θυσία του δεν βρίσκεται αποκλειστικά ή κατά προτεραιότητα στο θάνατο. Η θυσία του ήταν μία μόνιμη πορεία στη ζωή του.
3) Διαφωνούν μαζί σου όλες οι αποδείξεις στην ιστορία της ανθρωπότητας που έχουν ...αποδειχθεί λάθος.

[Εμπεδοκλής]

Κακώς θεωρούν ότι ντύθηκες φάντασμα, διότι δεν υπάρχουν φαντάσματα. Εγώ απλά θα έβλεπα έναν άνθρωπο με ένα σεντόνι πάνω του.

Άρα μου λες ότι η ερώτηση έχει λάθος βάση. Αυτό απαντά και στις ερωτήσεις του νηματοθέτη...

Νομίζεις οι ερωτήσεις μου είναι λογικές;

Fixed.

[OrderAndChaos]

1. Θυσιάστηκε για να άρει την συνέπεια του προπατορικου αμαρτήματος.

2. Ως τέλειος άνθρωπος ήταν και θνητός. Επομένως πέθανε πραγματικά.

3. Όρισε μας τι εννοείς με την λέξη απόδειξη. Τι θα σε ικανοποιούσε.

1. Γιατί, ποιος είπε οτι υπήρξε κάποιο "προπατορικό αμάρτημα"; Αυτός ο θεός δεν μπορούσε απλά να ζητήσει μετάνοια; Και αφού "ξεπλύθηκε" το προπατορικό αμάρτημα γιατί οι άνθρωποι πρέπει να συνεχίσουν να μετανοούν μέχρι θανάτου;

2. Δηλαδή πως γίνεται ένας θεός να είναι ταυτόχρονα και άνθρωπος; Την στιγμή που πέθανε ήταν ταυτόχρονα και ...πεθαμένος θεός;

3. Για κάτι που είναι εντελώς παράλογο και ιστορικά αναξιόπιστο φυσικά και δεν υπάρχουν αποδείξεις. Απλά απορρίπτεται...

[μίστερ μαξ]

1) Με τον ίδιο τρόπο που διδάσκεις την αγάπη και την υπομονή στα παιδιά σου. Λίγο πιο ...εξτρίμ.
2) Δηλαδή αν ξέρεις ότι θα βασανιστείς και βασανιστείς, δεν βασανίζεσαι;
Η θυσία του δεν βρίσκεται αποκλειστικά ή κατά προτεραιότητα στο θάνατο. Η θυσία του ήταν μία μόνιμη πορεία στη ζωή του.
3) Διαφωνούν μαζί σου όλες οι αποδείξεις στην ιστορία της ανθρωπότητας που έχουν ...αποδειχθεί λάθος.

1)Μπορεις να εξησεις λιγο τον παραλληλισμό σε παρακαλώ;
2)Οχι, αν ξερεις οτι δεν θα πεθάνεις, και προσποιείσαι τον νεκρό, σημαίνει οτι κοροϊδεύεις τον κόσμο. Χρησιμοποιείς τις θεϊκες σου δυνατότητες για εξαπάτηση του κοινού
3)Επιστήμη-απόδειξη. It works bitches. (

[OrderAndChaos]

2) Δηλαδή αν ξέρεις ότι θα βασανιστείς και βασανιστείς, δεν βασανίζεσαι;

Πως δεν βασανίζεσαι. Εφοσον όμως ο "θεάνθρωπος" είχε την ικανότητα να κάνει το πιο απίστευτο θαύμα, θα μπορούσε απλά να επουλώνει θαυματουργικά τον πόνο που ένιωθε και να τον περνάει στο ντούκου. Αρα μια τέτοια θυσία θα ήταν απλά θέατρο για τα μάτια των ανθρώπων.

[stavmanr]

2) Δηλαδή αν ξέρεις ότι θα βασανιστείς και βασανιστείς, δεν βασανίζεσαι;

Πως δεν βασανίζεσαι. Εφοσον όμως ο "θεάνθρωπος" είχε την ικανότητα να κάνει το πιο απίστευτο θαύμα, θα μπορούσε απλά να επουλώνει θαυματουργικά τον πόνο που ένιωθε και να τον περνάει στο ντούκου. Αρα μια τέτοια θυσία θα ήταν απλά θέατρο για τα μάτια των ανθρώπων.

Ήταν επιλογή του θεανθρώπου να μη χρησιμοποιεί τη δύναμη του Πατέρα του προς ίδιον όφελος.

[OrderAndChaos]

Ήταν επιλογή του θεανθρώπου να μη χρησιμοποιεί τη δύναμη του Πατέρα του προς ίδιον όφελος.

Ναι πως. Μπήκατε στο μυαλό του και ξέρετε εσείς.

ΥΓ το "θεάνθρωπος" μπαίνει πάντα σε εισαγωγικά

[shrike]

1) Με τον ίδιο τρόπο που διδάσκεις την αγάπη και την υπομονή στα παιδιά σου. Λίγο πιο ...εξτρίμ.
2) Δηλαδή αν ξέρεις ότι θα βασανιστείς και βασανιστείς, δεν βασανίζεσαι;
Η θυσία του δεν βρίσκεται αποκλειστικά ή κατά προτεραιότητα στο θάνατο. Η θυσία του ήταν μία μόνιμη πορεία στη ζωή του.
3) Διαφωνούν μαζί σου όλες οι αποδείξεις στην ιστορία της ανθρωπότητας που έχουν ...αποδειχθεί λάθος.

1)Μπορεις να εξησεις λιγο τον παραλληλισμό σε παρακαλώ;
2)Οχι, αν ξερεις οτι δεν θα πεθάνεις, και προσποιείσαι τον νεκρό, σημαίνει οτι κοροϊδεύεις τον κόσμο. Χρησιμοποιείς τις θεϊκες σου δυνατότητες για εξαπάτηση του κοινού
3)Επιστήμη-απόδειξη. It works bitches. (

Διαφωνώ. Σύμφωνα με τα κείμενα, ο Χριστός μαστιγώθηκε άγρια (φραγγέλιο), υποχρεώθηκε να κουβαλήσει τον τετράβαρο σταυρό πάνω σ' έναν λόφο και στη συνέχεια σταυρώθηκε που είναι και ιδιαίτερα αργός και βασανιστικός τρόπος να πεθάνει κανείς (τελικά από ασφυξία αν δεν κάνω λάθος, αλλά μετά από πολύωρη αγωνία και πόνους).

Εγώ προσωπικά, ακόμα κι αν ήξερα ότι τελικά θα ζήσω, δεν θα το έκανα με τίποτα. Νομίζω και κανείς άλλος λογικός άνθρωπος...

[μίστερ μαξ]

1) Με τον ίδιο τρόπο που διδάσκεις την αγάπη και την υπομονή στα παιδιά σου. Λίγο πιο ...εξτρίμ.
2) Δηλαδή αν ξέρεις ότι θα βασανιστείς και βασανιστείς, δεν βασανίζεσαι;
Η θυσία του δεν βρίσκεται αποκλειστικά ή κατά προτεραιότητα στο θάνατο. Η θυσία του ήταν μία μόνιμη πορεία στη ζωή του.
3) Διαφωνούν μαζί σου όλες οι αποδείξεις στην ιστορία της ανθρωπότητας που έχουν ...αποδειχθεί λάθος.

1)Μπορεις να εξησεις λιγο τον παραλληλισμό σε παρακαλώ;
2)Οχι, αν ξερεις οτι δεν θα πεθάνεις, και προσποιείσαι τον νεκρό, σημαίνει οτι κοροϊδεύεις τον κόσμο. Χρησιμοποιείς τις θεϊκες σου δυνατότητες για εξαπάτηση του κοινού
3)Επιστήμη-απόδειξη. It works bitches. (

Διαφωνώ. Σύμφωνα με τα κείμενα, ο Χριστός μαστιγώθηκε άγρια (φραγγέλιο), υποχρεώθηκε να κουβαλήσει τον τετράβαρο σταυρό πάνω σ' έναν λόφο και στη συνέχεια σταυρώθηκε που είναι και ιδιαίτερα αργός και βασανιστικός τρόπος να πεθάνει κανείς (τελικά από ασφυξία αν δεν κάνω λάθος, αλλά μετά από πολύωρη αγωνία και πόνους).

Εγώ προσωπικά, ακόμα κι αν ήξερα ότι τελικά θα ζήσω, δεν θα το έκανα με τίποτα. Νομίζω και κανείς άλλος λογικός άνθρωπος...

Υπάρχουν πολλοί που πέρασαν χειρότερα, δεν ειναι τιποτα το φοβερο και τρομερο. Σκέψου μονο τους βασανισμούς κρατουμένων για να δώσουν στοιχεία για συνεργους τους. Και αυτοι στο τέλος πεθαναν χωρις να ξερουν οτι θα αναστηθουν σε 36 ώρες.