ΜΑΣ ΔΙΔΑΞΕ ΤΙΠΟΤΑ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΡΙΣΗ;

[southern]

στις σκανδιναβικές χώρες υπάρχει ιδιαίτερα υψηλή φορολογία στους εργαζόμενους. ταυτόχρονα όμως οι επιχειρήσεις φορολογούνται με σημαντικά χαμηλότερους συντελεστές. δεν ξέρουμε αν αυτό το μοντέλο μπορεί να διατηρηθεί. ο άκρατος καπιταλισμός ήρθε για να μείνει. οι έξυπνοι αριστεροί και δεξιοί προσαρμόζονται, οι ρομαντικοί που πιστεύουν σε ανεδαφικές ιδεοληψίες όχι. Δεν μπορείς να τα δώσεις όλα σε όλους.

Πόσο φορολογούνται, ξέρεις; Μέχρι πριν από δύο χρόνια οι ΗΠΑ φορολογούσαν τις εταιρείες με 36%.

Να πας εκεί που υπάρχει. Δεν θα διαλύσουμε την Ελλάδα για τα λαμόγια.

να πας εσύ στη Βόρεια Κορέα η Ελλάδα ήδη διαλύθηκε διότι δεν ενισχύθηκε η ιδιωτική πρωτοβουλία. εγώ μια χαρά περνάω στη Γλυφάδα

[wooded glade]

Δημιουργήθηκε το σύστημα δημοσιοϋπαλληλιστάν στην Ελλάδα από το 1981 και μετά, αλλά χωρίς να μεταβούμε στον κομμουνισμό που θα ήταν το φυσιολογικό για να υπάρχει ένα τέτοιο σύστημα.
Είναι ψέμματα ότι δεν γινόντουσαν φοροεπιδρομές για να στηριχτεί. Η αλήθεια είναι ότι φοροεπιδρομές γινόντουσαν αλλά χωρίς να υπάρχουν οι φοροεισπρακτικές δυνατότητες για να καταστούν αποτελεσματικές. Οι πρώτες μνημονιακές κυβερνήσεις και ο Σύριζα αύξησαν τους φόρους αλλά ήταν η τεχνολογία αυτή που τους χάρισε τις φοροεισπρακτικές δυνατότητες (σ.σ. μέχρι και το 1995 σε όποιο γραφείο εφορίας ή ΕΛΤΑ και να μπαίνατε θα βλέπατε τεφτέρια).
Αλλά τόσο πριν το μνημόνιο όσο και μετά, το δημοσιοϋπαλληλικό τζαμπιστάν χρειαζόταν τον εξωτερικό δανεισμό για να επιβιώνει, είτε με τη μορφή δανείων, είτε με τη μορφή bail out money.
Αποφασίσαμε να κάνουμε τη φτωχοποίηση της μεσαίας τάξης για να λύσουμε το γόρδιο δεσμό. Σήμερα τα παιδιά δεν ονειρεύονται πιά το πολυτεχνείο αλλά ονειρεύονται να γίνουν τυλιχτές σουβλακίων και delivery boys.

Φυσικά και δεν μας δίδαξε τίποτα όλο αυτό.
Στους ζαίους-πασόκια δεν δίδαξε τίποτα γιατί χωρίς τις ψήφους του δημοσιοϋπαλληλιστάν δεν γεμίζουν ταξί.
Στους νεοδεημοκρατέρος και να δίδαξε και να μην δίδαξε δεν λέει τίποτα γιατί χωρίς το δημοσιοϋπαλληλιστάν κι αυτοί για μέχρι χρονοντούλαπο είναι.
Στο ΚΚΕ επίσης δεν δίδαξε, διότι αυτών η διδασκαλία τελείωσε κάπου στο 1901.

Η κάποια λύση που έχει βρεθεί είναι η μετατροπή της χώρας σε Βουλγαρία Ζίβκωφ, παράλληλα με την μπανανιακή εισβολή των ξένων επενδυτών.
Ειρήσθω δε εν παρόδω ότι αυτοί οι ξένοι επενδυτές, πλην εξαιρέσεων, δεν φτιάχνουν εξαρτήματα Ρολς Ρόϋς, δεν φτιάχνουν ηλεκτρικές κουζίνες Siemens, δεν φτιάχνουν όπλα-πυρομαχικά, αλλά εκμεταλλεύονται την εσωτερική αγορά (π.χ. τραίνα - ΟΠΑΠ - ΟΤΕ κλπ) !

[brb και tyt]

στις σκανδιναβικές χώρες υπάρχει ιδιαίτερα υψηλή φορολογία στους εργαζόμενους. ταυτόχρονα όμως οι επιχειρήσεις φορολογούνται με σημαντικά χαμηλότερους συντελεστές. δεν ξέρουμε αν αυτό το μοντέλο μπορεί να διατηρηθεί. ο άκρατος καπιταλισμός ήρθε για να μείνει. οι έξυπνοι αριστεροί και δεξιοί προσαρμόζονται, οι ρομαντικοί που πιστεύουν σε ανεδαφικές ιδεοληψίες όχι. Δεν μπορείς να τα δώσεις όλα σε όλους.

Πόσο φορολογούνται, ξέρεις; Μέχρι πριν από δύο χρόνια οι ΗΠΑ φορολογούσαν τις εταιρείες με 36%.

Να πας εκεί που υπάρχει. Δεν θα διαλύσουμε την Ελλάδα για τα λαμόγια.

να πας εσύ στη Βόρεια Κορέα η Ελλάδα ήδη διαλύθηκε διότι δεν ενισχύθηκε η ιδιωτική πρωτοβουλία. εγώ μια χαρά περνάω στη Γλυφάδα

Να πας εσύ στις ΗΠΑ. Κάντην..

Δημιουργήθηκε το σύστημα δημοσιοϋπαλληλιστάν στην Ελλάδα από το 1981 και μετά, αλλά χωρίς να μεταβούμε στον κομμουνισμό που θα ήταν το φυσιολογικό για να υπάρχει ένα τέτοιο σύστημα.

Αν η λαλακία ήταν εργόχειρο θα έκανες εξαγωγές και θα είχαμε πλεονασματικό εμπορικό ισοζύγιο.
Δες εδώ δημοσιουπαλληλιστάν στις Σκανδιναβικές χώρες.
https://www.tovima.gr/2008/11/24/financ ... a-stin-ee/

[wooded glade]

Αν η λαλακία ήταν εργόχειρο θα έκανες εξαγωγές και θα είχαμε πλεονασματικό εμπορικό ισοζύγιο.
Δες εδώ δημοσιουπαλληλιστάν στις Σκανδιναβικές χώρες.
https://www.tovima.gr/2008/11/24/financ ... a-stin-ee/

Είναι στις τέσερεις πλουσιώτερες χώρες του κόσμου, δεν πάνε με τον σταυρόλεξο γίγας στο γραφείο ή εν πάσει περιπτώσει το γραφείο που πάει ο Σουηδός εκτελεί κάποια λειτουργία.

αεηιoυω:

[ΓΑΛΗ]

Δες εδώ δημοσιουπαλληλιστάν στις Σκανδιναβικές χώρες.
https://www.tovima.gr/2008/11/24/financ ... a-stin-ee/

Αυτό το είχα ανεβάσει εγώ, εσύ δεν είχες ιδέα.

Και για κάποιο μυστήριο (λέμε τώρα) λόγο, θεωρείς ότι ως επιχείρημα ενισχύει το δικό σου ελληνικό πλάνο.

[brb και tyt]

Αν η λαλακία ήταν εργόχειρο θα έκανες εξαγωγές και θα είχαμε πλεονασματικό εμπορικό ισοζύγιο.
Δες εδώ δημοσιουπαλληλιστάν στις Σκανδιναβικές χώρες.
https://www.tovima.gr/2008/11/24/financ ... a-stin-ee/

Είναι στις τέσερεις πλουσιώτερες χώρες του κόσμου, δεν πάνε με τον σταυρόλεξο γίγας στο γραφείο ή εν πάσει περιπτώσει το γραφείο που πάει ο Σουηδός εκτελεί κάποια λειτουργία.

αεηιoυω:

Πέρα από το ψέμα σου, οι ΗΠΑ είναι η πλουσιότερη λεβέντη μου αλλά δεν κάνει το ίδιο.

[wooded glade]

Αν η λαλακία ήταν εργόχειρο θα έκανες εξαγωγές και θα είχαμε πλεονασματικό εμπορικό ισοζύγιο.
Δες εδώ δημοσιουπαλληλιστάν στις Σκανδιναβικές χώρες.
https://www.tovima.gr/2008/11/24/financ ... a-stin-ee/

Είναι στις τέσερεις πλουσιώτερες χώρες του κόσμου, δεν πάνε με τον σταυρόλεξο γίγας στο γραφείο ή εν πάσει περιπτώσει το γραφείο που πάει ο Σουηδός εκτελεί κάποια λειτουργία.

αεηιoυω:

Πέρα από το ψέμα σου, οι ΗΠΑ είναι η πλουσιότερη λεβέντη μου αλλά δεν κάνει το ίδιο.

Οι ΗΠΑ είναι κι αυτές μία από τις τέσερεις. Στη χειρότερη η Σουηδία είναι η τέταρτη.

[brb και tyt]

Είναι στις τέσερεις πλουσιώτερες χώρες του κόσμου, δεν πάνε με τον σταυρόλεξο γίγας στο γραφείο ή εν πάσει περιπτώσει το γραφείο που πάει ο Σουηδός εκτελεί κάποια λειτουργία.

αεηιoυω:

Πέρα από το ψέμα σου, οι ΗΠΑ είναι η πλουσιότερη λεβέντη μου αλλά δεν κάνει το ίδιο.

Οι ΗΠΑ είναι κι αυτές μία από τις τέσερεις. Στη χειρότερη η Σουηδία είναι η τέταρτη.

Και τι κάνουν οι ΗΠΑ λεβέντη;
Από πότε ο πλούτος μιας χώρας συνδέεται με τους δημόσιους υπάλληλους;

[wooded glade]

Πέρα από το ψέμα σου, οι ΗΠΑ είναι η πλουσιότερη λεβέντη μου αλλά δεν κάνει το ίδιο.

Οι ΗΠΑ είναι κι αυτές μία από τις τέσερεις. Στη χειρότερη η Σουηδία είναι η τέταρτη.

Και τι κάνουν οι ΗΠΑ λεβέντη;
Από πότε ο πλούτος μιας χώρας συνδέεται με τους δημόσιους υπάλληλους;

Πάλι ρετάρισες.
Με τους πανζουρλισμούς που έκανες την περασμένη εβδομάδα τι έγινε ;

[πήζον bot]

Νοτιος κορεα και σιγκαπουρη προτεκτοράτα για να ελέγχουμε το τέρας που ερχεται.
Αλλο παραδειγμα αν θελεις να μιλαμε σοβαρα. και όχι ε΄να πολλά.
Καπου που να μην εχει κομμουνισμό και η χωρα δεν εχει προαιωνίως αποικίες. (βελγιο κλπ)

Όλη η περιοχή της Άπω Ανατολής είναι σε άνοδο και δεν είχε αποικίες πουθενά.Η Πορτογαλία που είχε αποικίες και το 1974 ήταν φτωχότερη από την Ελλάδα.Σήμερα που έχει απαλλαγεί προ πολλού από τις αποικίες της είναι πλουσιότερη.Η Γερμανία δεν έχει αποικίες εδώ και έναν αιώνα αλλά είναι καλύτερα από τη Βρεταννία που είχε δεκάδες.Ούτε η Ελβετία ή οι σκανδιναβικές χώρες είχαν αποικίες.Ούτε ο Καναδάς.Το 1980 το ελληνικό ΑΕΠ ήταν το 80% του τουρκικού.Σήμερα είναι το 20%.

Δεν ειναι παραδειγματα αυτα.
ο καναδας ειναι αγγλογαλλικη αποικία. μοντερνα, οπως και η αυστραλία. Εκει ριχνουμε χρημα γιατι κανουμε ενα πειραμα, θα σου πουμε μετα. Η γερμανια και οι βοριοευρωπαίοι γενικοτερα εχουν πανω απο 1μυριο πατεντες στην καβατζα, ηλεκτρομηχανολογικα. βαρια βιομηχανια απο μικροι. Η ελβετία ειναι τα συγχρονα καρπάθια. Το σπιτι του δρακουλα ειναι καθαρό, έχει ανθρωπους που τον βοηθανε, του δινουν και σοκολατες αίματος (πως λεμε γαλακτος..). Πορτογαλικα μιλανε καμμια 300ρια εκατομμυρια κοσμου, πουλανε προιοντα, σήριαλ, πανε εκδρομή, στους συγγενεις. Και σιγα το σαξες στορι, στην υποδουλωση παλευουν, 1% πανω ή κατω σε χαζοαναλύσεις, ειναι για να χουν να γραφουν και τα (δικά μας) παιδιά κατι. Για την άνοδο της απω ανατολής καλό ειναι να μην κοιτας μονο τα νουμερα. Παρε παραδειγμα την τουρκία: τοσα χρονια αναπτυξη ταχα μου, ξαφνικά ύφεση (κακο παιδι ρετζεπ, κακό!). Φουσκες ετοιμαζουν παντου. Τεχνητές αποσταθεροποιήσεις στο τσεπάκι παντα σε ετοιμοτητα. Κατσε να κουνηθει κανενας προς κινα μεριά και σε μια ωρα θα μιλαμε (με αφρους στο στόμα) για τα σπρεντς.
Ειναι κλειστο το κλαμπ αγαπητε. κεντροβορειοευρωπαίοι αμερικισραηλ. Και βλεπουμε τι θα κανουμε με την κινα.. Η ρωσια πως και δεν εγινε υπερδυναμη? Καπιταλισμο δεν εχει? Μαλλον δεν προοριζεται για το κλαμπ.
Τσαμπα κοπος.
Δε θελουμε στο κλαμπ άλλους. Οσοι πρόλαβαν μπηκαν.
Η ιστορια το εχει δειξει, και θα το δεις ξανα και ξανα. Στα δινουν για να στα ξαναπαρουν με τοκο όταν δεν προορίζεσαι για το κλαμπ. Σε τραπέζι ποκερ με προαιώνιους χαρτοκλέφτες μια ειναι η καταληξη.
Δεν προοριζόμαστε για το κλαμπ.
Να ξυπνάμε σιγα σιγα. Όσο εμεις κοιμόμαστε, αυτοι παραγγελνουν (φερετρο)

[πήζον bot]

Διαβασα μεχρι εκει που ριχνει την ευθυνη στον ανδρεα.
Κατι τέτοιοι, ουτε για φτυσιμο κατα την ταπεινη μου, κατευθείαν κατατασσονται στους "εκ του πονηρού".

Ρε δεν επικονιαζεσαι λεω εγω. Τυχαρπαστε παραμυθοφαγε...

εναν φρεντο γλυκο

[Cloud87]

Τώρα που είπατε Λεβέντη. Ολο βλέπω το Λεβέντη πίσω από το Κασιδιάρη σε ομιλίες τελευταία. Τι κάνει από πίσω του?

[brb και tyt]

Οι ΗΠΑ είναι κι αυτές μία από τις τέσερεις. Στη χειρότερη η Σουηδία είναι η τέταρτη.

Και τι κάνουν οι ΗΠΑ λεβέντη;
Από πότε ο πλούτος μιας χώρας συνδέεται με τους δημόσιους υπάλληλους;

Πάλι ρετάρισες.
Με τους πανζουρλισμούς που έκανες την περασμένη εβδομάδα τι έγινε ;

'Οτι να 'ναι. Νωρίς άρχισες το πιιοτό.

[πατησιωτης]

Πορτογαλικα μιλανε καμμια 300ρια εκατομμυρια κοσμου, πουλανε προιοντα, σήριαλ, πανε εκδρομή, στους συγγενεις

Aνέφερα την Πορτογαλία επειδή το 1974 η κατάσταση ήταν σαφώς καλύτερη στην Ελλάδα.Για παράδειγμα η χώρα προσέφυγε στο ΔΝΤ δύο φορές τη δεκαετία του 70 (74 και 78) όταν στην Ελλάδα το ΔΝΤ ήταν άγνωστη λέξη.

Δεν προοριζόμαστε για το κλαμπ.

Στο κλαμπ σε βάλανε.Εσύ κάνεις κόνξες.Η Ελλάδα είναι η πρώτη χώρα της Ανατολικής Ευρώπης που μπήκε στην ΕΟΚ ή να το πω αλλιώς η μόνη χώρα τότε πλην Λουξεμβούργου που δεν είχε αποικίες.Ακολούθησαν 200 δις κοινοτικά προγράμματα που μαζί με τα δάνεια 300 δις που πήρε στην 30ετία φθάνουν το τρομακτικό ποσό του μισού τρις.Όλα αυτά τα έφαγε η ρουφήχτρα της μεταπολίτευσης.Από την άλλη μεριά εάν όντως δεν αισθάνεσαι μέλος μπορείς να φύγεις,δεν σε εμποδίζει κανείς.Δεν φεύγεις όμως. Αυτά που συνέβησαν το καλοκαίρι του 2015 ήσαν κωμωδία Μόντυ Πάιθονς - αν και οι Άγγλοι θα την ξεπεράσουν μάλλον.
Η κωμωδία δεν ήταν το δημοψήφισμα και η τούμπα Τσίπρα.Η κωμωδία ήταν η τούμπα των ψηφοφόρων του μέσα σε δύο μήνες.
62% ψήφισαν ΟΧΙ και δεν βρέθηκε μετά δύο μήνες ένα 3% για να βάλει μέσα στη βουλή τον Λαφαζάνη.

[πήζον bot]

Πορτογαλικα μιλανε καμμια 300ρια εκατομμυρια κοσμου, πουλανε προιοντα, σήριαλ, πανε εκδρομή, στους συγγενεις

Aνέφερα την Πορτογαλία επειδή το 1974 η κατάσταση ήταν σαφώς καλύτερη στην Ελλάδα.Για παράδειγμα η χώρα προσέφυγε στο ΔΝΤ δύο φορές τη δεκαετία του 70 (74 και 78) όταν στην Ελλάδα το ΔΝΤ ήταν άγνωστη λέξη.

Δεν προοριζόμαστε για το κλαμπ.

Στο κλαμπ σε βάλανε.Εσύ κάνεις κόνξες.Η Ελλάδα είναι η πρώτη χώρα της Ανατολικής Ευρώπης που μπήκε στην ΕΟΚ ή να το πω αλλιώς η μόνη χώρα τότε πλην Λουξεμβούργου που δεν είχε αποικίες.Ακολούθησαν 200 δις κοινοτικά προγράμματα που μαζί με τα δάνεια 300 δις που πήρε στην 30ετία φθάνουν το τρομακτικό ποσό του μισού τρις.Όλα αυτά τα έφαγε η ρουφήχτρα της μεταπολίτευσης.Από την άλλη μεριά εάν όντως δεν αισθάνεσαι μέλος μπορείς να φύγεις,δεν σε εμποδίζει κανείς.Δεν φεύγεις όμως. Αυτά που συνέβησαν το καλοκαίρι του 2015 ήσαν κωμωδία Μόντυ Πάιθονς - αν και οι Άγγλοι θα την ξεπεράσουν μάλλον.
Η κωμωδία δεν ήταν το δημοψήφισμα και η τούμπα Τσίπρα.Η κωμωδία ήταν η τούμπα των ψηφοφόρων του μέσα σε δύο μήνες.
62% ψήφισαν ΟΧΙ και δεν βρέθηκε μετά δύο μήνες ένα 3% για να βάλει μέσα στη βουλή τον Λαφαζάνη.

Μπαφερ ζόουν, στον προθάλαμο, κανενα κλαμπ. Οι άλλοι ειχαν μετρό απο το 1800 και εμεις ονειρευόμασταν πιο νεο γάιδαρο, να αντεχει. Δεν γινοταν να μπεις στο κλαμπ. Τα σχέδια, τα δόγματα και τα πακετα στο βάθος, ειχαν σκοπο την εξαρτηση. "Δε φεύγεις όμως " λες, και βαζεις και το γελάκι. Γιατί? οτι ειμαι γυφτος και θέλω και καλα να τους φαω τα λεφτά. Αυτοι ειναι γύφτοι που τα δινουν διχως σχεδιο με σκοπο την υποδουλωση στο χρεος τελικά, όπως συμβαινει γενικώς. Διαβασε εδω για το πόνυ.
https://www.news.gr/auto/agora/article- ... hniko.html

απόσπασμα: Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε πλήρη ετοιμότητα παραγωγής. Καλούπια, πρέσσες, μηχανές. Στα συρτάρια μας βρίσκεται και ένα πρόγραμμα απασχόλησης για 2.100 άτομα συνολικά, τα οποία θα αναλάβουν τη διαδικασία παραγωγής, περίπου 5.000 αυτοκινήτων το χρόνο. Παρόλ' αυτά, τα εμπόδια από τις ξένες αυτοκινητοβιομηχανίες είναι πολλά. Δεν φοβούνται τόσο την παραγωγή του Pony, αλλά τη σύγκριση κόστους. Κι αυτό γιατί το παράδειγμα Pony, είναι αρκετό για να πείσει κάποιους ότι οι μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες υπερκοστολογούν το προϊόν τους. Ένα αυτοκίνητο με τόσο χαμηλή τιμή θα ήταν ένα μεγάλο πλήγμα για την ήδη υπάρχουσα αγορά".

Ειναι δυνατον σχετικα αγροτικη χωρα να μην παραγουμε ηλεκτρικα πριονια τρακτερακια όλα τα γεωργικα μας μηχανήματα? Ειναι δυνατον τα μονοπωλειά μας να τα καρπώνονται αυτοι, και να κανουν και καρτελ.
Όποιος θέλει να βοηθησει και να παρει και τα λεφτά του πίσω σου στηνει μια βιομηχανίτσα. Αυτο το παραμυθακι "φαγατε τα λεφτα ακαματηδες" σε πιο μικρα παιδιά παρακαλώ.. Το άλλο παραμυθακι που κυκλοφορεί ειναι οτι ο ταδε (ο αντρεας ο νικος ο βαγγέλας) έκλεισε τη βιομηχανία. Ανατριχιάζω καθε φορα που το ακουω. Δεν υπαρχει ανθρωπος που να θελει να κλεισει μια βιομηχανία. Δεν εχει κανενα συμφέρον. Και ειναι τοσο διαδεδομένο το παραμυθακι που το εχουν χάψει όλοι και δεν βλεπουν το προφανές. Νομιζουν οτι κάποιος δικός μας την έκλεισε τη βιομηχανία.

Σε ενα παιδι δν λες παρε 300 ευρω και κανε τα κουμαντα σου, του παιρνεις εσυ γαλα του μαγειρεύεις και οταν σε καποιοα χρονια μεγαλώσει και μπορει και μόνο του το στελνεις να σου ψωνίσει να σε παει εδω κι εκει, να σηκωσει τον καναπε, να αδειασει το παταρι κλπ.
Καραμπινατα σχεδια ειναι αυτά.

Σε κάποιον που τον κακομεταχειρίζονται και τον ριχνουν απο δω κι απο κει και τον κλωτσανε και τον περιγελουν δε μπορώ να βρω αστείο στις εκφρασεις στο προσωπό του ή στο σχεδιο που εχει σχηματίσει το αίμμα του στο πάτωμα, συγγνώμη. Το τι ψηφίζει το εκλογικο σωμα το τι γνωρίζει απο το σύστημα, το τι περιθώρια έχουμε το τι προοπτικές το τι ειναι αληθεια ή όχι, κλπ ειναι μια πολύπλοκη συνάρτηση που δεν σηκώνει την πλακα αν δεν μπορεις να την λύσεις τελικά. Η χώρα μας ειναι.
Το οτι ψηφισαμε συριζα ειναι ενα βημα μπροστα,
Θα πορευτούμε με τα ελαχιστα δυνατα λαμογια πλεον.