Είναι η μετανάστευση ανθρώπινο δικαίωμα ;

[lolek1]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE ... F%89%CE%BD


Η λεγόμενη «Κάθοδος των Δωριέων» ή «Επιστροφή των Ηρακλειδών...........είναι θεωρία ιστορική και γλωσσολογική σύμφωνα με την οποία περί τον 12ο αιώνα π.Χ. ελληνικά φύλα κατήλθαν από το βορρά προς την κυρίως Ελλάδα και την Πελοπόννησο..............

αυτο το λεμε εσωτερικη μεταναστευση η αστυφιλια

[Nandros]

Ανθρώπινο δικαίωμα σε καμία περίπτωση.

Ηθικό ναι, εφόσον μια χώρα προορισμού σε έχει ανάγκη, μπορείς να πας νόμιμα και μπορείς να συμβάλλεις χωρίς να γίνεσαι βάρος στους γηγενείς.

εξαρτάται ποιοι είναι οι γηγενείς,
αν πας σε μια γη που σερνονται
αλαβανοσλαβοαραβοφραγκολεβαντίνοι
-λέγεμε ελ- μια χαρά μπορεί να
θεωρηθείς σαν απελευθερωτής
ακόμα του ελλαδικού χώρου.

Εσυ πρακτοράκο, ασχολήσου με τα γιουφτοαλβαναριαμπασταρδέματα στα σκόπια και μην άσε την Ελλάδα.
.

[Nandros]

κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει το δικαίωμα της δυνατότητας για μετανάστευση
δηλαδή το κράτος δεν θα πρέπει να απαγορεύει σε έναν πολίτη του το δικαίωμα να μεταναστεύσει, δηλαδή να πάει να ζήσει σε ένα άλλο κράτος
από την άλλη κάθε κράτος θα πρέπει να έχει το δικαίωμα να θέτει τις προϋποθέσεις και τις διαδικασίες προκειμένου να δεχθεί κάποιον άνθρωπο να ζήσει μόνιμα στην επικράτειά του
εν ολίγις, το δικαίωμα του κάθε ανθρώπου στη μετανάστευση είναι αυτονόητο. Περιορίζεται όμως εκεί που αρχίζει το δικαίωμα του κάθε κράτους να αποφασίζει εκείνο για το αν τον δεχθεί ή όχι
αυτή είναι η δική μου άποψη

Συμφωνώ απόλυτα

Τότε όμως δεν είναι δικαίωμα.

Δικαίωμα είναι, υπό τις προϋποθέσεις που αναφέρθηκαν.
Έχεις μπερδέψει το δικαίωμα, που έχει όρια τα δικαιώματα των άλλων, με την ασυδοσία.
.

[Nandros]

H κάθοδος των Δωριέων ήταν παράνομη. Οι Προέλληνες δεν τους είχαν καλέσει να δουλέψουν στον τόπο τους. Έπρεπε να τους είχαν απαγορεύσει την είσοδο. Η ελεύθερη μετανάστευση κατέστρεψε τον πολιτισμό των αυτοχθόνων.

Σιγά να μην ήταν ελεύθερη μετανάστευση και να μην ρώτησαν τους ντόπιους!
Εισβολή ήταν και επεκράτησε το δίκαιο των όπλων του ισχυροτέρου!
.

[Βινόσαυρος]

Ανθρώπινο δικαίωμα σε καμία περίπτωση.

Ηθικό ναι, εφόσον μια χώρα προορισμού σε έχει ανάγκη, μπορείς να πας νόμιμα και μπορείς να συμβάλλεις χωρίς να γίνεσαι βάρος στους γηγενείς.

εξαρτάται ποιοι είναι οι γηγενείς,
αν πας σε μια γη που σερνονται
αλαβανοσλαβοαραβοφραγκολεβαντίνοι
-λέγεμε ελ- μια χαρά μπορεί να
θεωρηθείς σαν απελευθερωτής
ακόμα του ελλαδικού χώρου.

Εσυ πρακτοράκο, ασχολήσου με τα γιουφτοαλβαναριαμπασταρδέματα στα σκόπια και μην άσε την Ελλάδα.
.

σιγά μη σας αφήσω σε χλωρό κλαρί

[Βινόσαυρος]

H κάθοδος των Δωριέων ήταν παράνομη. Οι Προέλληνες δεν τους είχαν καλέσει να δουλέψουν στον τόπο τους. Έπρεπε να τους είχαν απαγορεύσει την είσοδο. Η ελεύθερη μετανάστευση κατέστρεψε τον πολιτισμό των αυτοχθόνων.

Σιγά να μην ήταν ελεύθερη μετανάστευση και να μην ρώτησαν τους ντόπιους!
Εισβολή ήταν και επεκράτησε το δίκαιο των όπλων του ισχυροτέρου!
.

όπως κάποια στιγμή το αγαρηνό μαχαίρι

[wooded glade]

Συμφωνώ απόλυτα

Τότε όμως δεν είναι δικαίωμα.

Δικαίωμα είναι, υπό τις προϋποθέσεις που αναφέρθηκαν.
Έχεις μπερδέψει το δικαίωμα, που έχει όρια τα δικαιώματα των άλλων, με την ασυδοσία.
.

Είσαι όμως βόας.
Το ξένο κράτος π.χ. η Χιλή μπορεί να μου βγάλει απαγορευτικό εμένα, σύμφωνα με τους νόμους του, αλλά να είναι ο Πινοσέτ.
Έχει λοιπόν αυτό το δικαίωμα ο Πινοσέτ στο -υποτιθέμενο- διεθνές κράτος δικαίου να το κάνει ;
Γι αυτό ο ορισμός που δίνετε είναι υβριδικός.

[Bipsco]

H κάθοδος των Δωριέων ήταν παράνομη. Οι Προέλληνες δεν τους είχαν καλέσει να δουλέψουν στον τόπο τους. Έπρεπε να τους είχαν απαγορεύσει την είσοδο. Η ελεύθερη μετανάστευση κατέστρεψε τον πολιτισμό των αυτοχθόνων.

Σιγά να μην ήταν ελεύθερη μετανάστευση και να μην ρώτησαν τους ντόπιους!
Εισβολή ήταν και επεκράτησε το δίκαιο των όπλων του ισχυροτέρου!
.

Δεν διαφωνώ.

[Nandros]

Τότε όμως δεν είναι δικαίωμα.

Δικαίωμα είναι, υπό τις προϋποθέσεις που αναφέρθηκαν.
Έχεις μπερδέψει το δικαίωμα, που έχει όρια τα δικαιώματα των άλλων, με την ασυδοσία.

Είσαι όμως βόας.
Το ξένο κράτος π.χ. η Χιλή μπορεί να μου βγάλει απαγορευτικό εμένα, σύμφωνα με τους νόμους του, αλλά να είναι ο Πινοσέτ.
Έχει λοιπόν αυτό το δικαίωμα ο Πινοσέτ στο -υποτιθέμενο- διεθνές κράτος δικαίου να το κάνει ;
Γι αυτό ο ορισμός που δίνετε είναι υβριδικός.

Τί λες ρε βραδύ ...... που! Η Χιλή, η Βραζιλία, η κάθε χώρα, με η χωρίς χούντα, έχει νόμους που ρυθμίζουν τα της μετανάστευσης και μπορεί να μην σε δεχτεί για τους χ, ψ λόγους. ΔΕΝ είναι υποχρεωμένη να σου επιτρέψει την είσοδο, παρά μόνο με 3μηνη βίζα τουρίστα.
Στις ΗΠΑ, ανάλογα με τις πληροφορίες που έχουν για σένα, μπορούν να αρνηθούν και την 3μηνη βίζα.
Φέρε μας αποδείξεις για το διεθνές δίκαιο που υποχρεώνει τα κράτη να δέχονται μετανάστες ανεξέλεγκτα και άσε τις συνήθεις μπούρδες σου!
.

[Nandros]

H κάθοδος των Δωριέων ήταν παράνομη. Οι Προέλληνες δεν τους είχαν καλέσει να δουλέψουν στον τόπο τους. Έπρεπε να τους είχαν απαγορεύσει την είσοδο. Η ελεύθερη μετανάστευση κατέστρεψε τον πολιτισμό των αυτοχθόνων.

Σιγά να μην ήταν ελεύθερη μετανάστευση και να μην ρώτησαν τους ντόπιους!
Εισβολή ήταν και επεκράτησε το δίκαιο των όπλων του ισχυροτέρου!

όπως κάποια στιγμή το αγαρηνό μαχαίρι

Που το ξόφλησαν στην Τριπολιτσά και αλλού με στοίβες από κεφάλια!
.

[wooded glade]

Δικαίωμα είναι, υπό τις προϋποθέσεις που αναφέρθηκαν.
Έχεις μπερδέψει το δικαίωμα, που έχει όρια τα δικαιώματα των άλλων, με την ασυδοσία.

Είσαι όμως βόας.
Το ξένο κράτος π.χ. η Χιλή μπορεί να μου βγάλει απαγορευτικό εμένα, σύμφωνα με τους νόμους του, αλλά να είναι ο Πινοσέτ.
Έχει λοιπόν αυτό το δικαίωμα ο Πινοσέτ στο -υποτιθέμενο- διεθνές κράτος δικαίου να το κάνει ;
Γι αυτό ο ορισμός που δίνετε είναι υβριδικός.

Τί λες ρε βραδύ ...... που! Η Χιλή, η Βραζιλία, η κάθε χώρα, με η χωρίς χούντα, έχει νόμους που ρυθμίζουν τα της μετανάστευσης και μπορεί να μην σε δεχτεί για τους χ, ψ λόγους. ΔΕΝ είναι υποχρεωμένη να σου επιτρέψει την είσοδο, παρά μόνο με 3μηνη βίζα τουρίστα.
Στις ΗΠΑ, ανάλογα με τις πληροφορίες που έχουν για σένα, μπορούν να αρνηθούν και την 3μηνη βίζα.
Φέρε μας αποδείξεις για το διεθνές δίκαιο που υποχρεώνει τα κράτη να δέχονται μετανάστες ανεξέλεγκτα και άσε τις συνήθεις μπούρδες σου!
.

Για παράδειγμα και μόνο αναφέρω τη Χιλή.
Θες τις ΗΠΑ εσύ ; Τις ΗΠΑ.
Αυτό που κάνεις είναι το εξής: Αντικαθιστάς τον φυσικό δικαστή αυτής της υποθέσεως που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί παρά να είναι ο ΟΗΕ, με τον κάθε τοπικό άρχοντα (Τραμπ - Κάσι - Χιροχίτο - Μακρόν, όποιος είναι).
Ο Μακρόν λοιπόν μπορεί ακόμα και προηγούμενα να έχει μαζί μου και μολονότι εκπληρώνω όλες τις τυπικές απαιτήσεις να μου βγάλει άκυρα.
Ενώ λοιπόν δεν αντιδικώ έντονα με αυτούς που υποστηρίζουν κάποιες ιδέες μεσαίου χώρου για το μεταναστευτικό, τους επισημαίνω ότι αυτά που λένε είναι νομικά υβρίδια.

[paul25]

Φυσικα και ειναι δικαιωμα, δεν υπαρχει καποιος λογος για να ισχυει το αντιθετο.

[Nandros]

Είσαι όμως βόας.
Το ξένο κράτος π.χ. η Χιλή μπορεί να μου βγάλει απαγορευτικό εμένα, σύμφωνα με τους νόμους του, αλλά να είναι ο Πινοσέτ.
Έχει λοιπόν αυτό το δικαίωμα ο Πινοσέτ στο -υποτιθέμενο- διεθνές κράτος δικαίου να το κάνει ;
Γι αυτό ο ορισμός που δίνετε είναι υβριδικός.

Τί λες ρε βραδύ ...... που! Η Χιλή, η Βραζιλία, η κάθε χώρα, με η χωρίς χούντα, έχει νόμους που ρυθμίζουν τα της μετανάστευσης και μπορεί να μην σε δεχτεί για τους χ, ψ λόγους. ΔΕΝ είναι υποχρεωμένη να σου επιτρέψει την είσοδο, παρά μόνο με 3μηνη βίζα τουρίστα.
Στις ΗΠΑ, ανάλογα με τις πληροφορίες που έχουν για σένα, μπορούν να αρνηθούν και την 3μηνη βίζα.
Φέρε μας αποδείξεις για το διεθνές δίκαιο που υποχρεώνει τα κράτη να δέχονται μετανάστες ανεξέλεγκτα και άσε τις συνήθεις μπούρδες σου!

Για παράδειγμα και μόνο αναφέρω τη Χιλή.
Θες τις ΗΠΑ εσύ ; Τις ΗΠΑ.
Αυτό που κάνεις είναι το εξής: Αντικαθιστάς τον φυσικό δικαστή αυτής της υποθέσεως που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί παρά να είναι ο ΟΗΕ, με τον κάθε τοπικό άρχοντα (Τραμπ - Κάσι - Χιροχίτο - Μακρόν, όποιος είναι).
Ο Μακρόν λοιπόν μπορεί ακόμα και προηγούμενα να έχει μαζί μου και μολονότι εκπληρώνω όλες τις τυπικές απαιτήσεις να μου βγάλει άκυρα.
Ενώ λοιπόν δεν αντιδικώ έντονα με αυτούς που υποστηρίζουν κάποιες ιδέες μεσαίου χώρου για το μεταναστευτικό, τους επισημαίνω ότι αυτά που λένε είναι νομικά υβρίδια.

Νομικά υβρίδια ή μάλλον μπούρδες είναι οι θέσεις σου!
Πάγαινε ΟΗΕ να κάνεις τα παράπονα σου και να βάλεις βέτο σε όλες τις χώρες-μέλη, επειδή εφαρμόζουν νόμους που δεν σου αρέσουν!

Τί διαβάζουμε ρε πστη μου στο πχόρουμ!
.

[paul25]

Το πιο ενδιαφερον σε αυτο το νημα θα ηταν πως το δικαιολογουν αυτοι που θεωρουν οτι δεν ειναι δικαιωμα κατι τετοιο. Αυτο ειναι κατι εξαιρετικα δυσκολο και το εχουν επιλεξει 14 ατομα κιολας.

[southern]

Το πιο ενδιαφερον σε αυτο το νημα θα ηταν πως το δικαιολογουν αυτοι που θεωρουν οτι δεν ειναι δικαιωμα κατι τετοιο. Αυτο ειναι κατι εξαιρετικα δυσκολο και το εχουν επιλεξει 14 ατομα κιολας.

το μεταναστευτικό έχει σχέση με τις ανάγκες της κάθε χώρας σε εργατικό δυναμικό. και φυσικά τις αντοχές της.
το να θέλει κάποιος σύνορα ανοιχτά για όλους είναι ανεδαφικό αλλά κάτι πρέπει για να ξεχωρίσει πολιτικά και ο Πέτρος Κωσταντίνου