Σέβομαι το ΚΚΕ

[Cavaliere]

Τώρα τον Τσίπρα ποιος τον διόρισε;

Τον ψήφισαν αφελείς και βολεμένοι, και τον σταθεροποίησαν τοκογλύφοι. Οι ίδιοι τοκογλύφοι που θα πληρώνουν τον Μητσοτάκη. Αλλά θες πάντα και βλάκες να σε πιστεύουνε.

[brb και tyt]

Ποιο υποκατάστημα ρε φίλε;
Από ποιον πήρε διορισμό ο Αγγλόφιλος Βενιζέλος όπως πήρε ο κούτβης Ζαχαριάδης;
Τι σχέση έχει η πολιτική του Βενιζέλου που διπλασίασε την χώρα με του Ζαχαριάδη που ήθελε να την κατακερματίσει γιατί έτσι βόλευε την ΕΣΣΔ; των Άγγλων και του Γ. Παπανδρέου που έκαναν τον εμφύλιο με κίνδυνο να κατακερματίσουν την Ελλάδα
Ρίξε μια ματιά στον καθρέφτη να δεις ποιος κάνει τον αφελή.

Fixed.

Ξέχασες την Ζάντρουγκα κι ότι οι Βούλγαροι είναι Τούρκοι.

Εσύ το ξέχασες. Και ο Μεταξάς και οι Άγγλοι.

Μετά τον Χίτλερ, η Ελλάδα κινδύνευσε με διαμελισμό από την φρικτή πολιτική των Άγγλων και του Γ. Παπανδρέου. Δεν ήξεραν ότι θα υπάρξουν αποσχιστικές τάσεις από τους ντόπιους στην Μακεδονία; Τι τους κυνηγούσε κι αυτούς (όπως τους κΟΥμμουνιστές) στην Λευκή τρομοκρατία;

[Chainis]

Τώρα τον Τσίπρα ποιος τον διόρισε;

Τον ψήφισαν αφελείς και βολεμένοι, και τον σταθεροποίησαν τοκογλύφοι. Οι ίδιοι τοκογλύφοι που θα πληρώνουν τον Μητσοτάκη. Αλλά θες πάντα και βλάκες να σε πιστεύουνε.

Έλα ρε, αποκλείεται, κάποιος μεγάλος θα τον διόρισε όπως τον Ζαχαριάδη κι όλους μετά στο ΚΚΕ μέχρι το 90.

[Jolly Roger]

Ποιο υποκατάστημα ρε φίλε;
Από ποιον πήρε διορισμό ο Αγγλόφιλος Βενιζέλος όπως πήρε ο κούτβης Ζαχαριάδης;
Τι σχέση έχει η πολιτική του Βενιζέλου που διπλασίασε την χώρα με του Ζαχαριάδη που ήθελε να την κατακερματίσει γιατί έτσι βόλευε την ΕΣΣΔ;
Ρίξε μια ματιά στον καθρέφτη να δεις ποιος κάνει τον αφελή.

εσύ λες για τον Λευτέρη.

Με τον γιο του Λευτέρη, όμως, τι γίνεται, που τον διόριζε και τον απέλυε από πρωθυπουργό ο Γκρέιντι με ακριβώς τον ίδιο τρόπο που διόριζε και απέλυε τους Κολιγιάννηδες ο Μπρέζνιεφ;

Με το Στεφανόπουλο που τον είχε ταράξει - κυριολεκτικά - στα χαστούκια ο Πόρτερ;

Τώρα τον Τσίπρα ποιος τον διόρισε;
Τους αμέσως προηγούμενους;

Τους διόρισε ο ελληνικός λαός αφού τους ενέκριναν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και οι δανειστές μας. Το ίδιο, όμως, μπορεί να ειπωθεί και για το ΚΚΕ μετά τη μεταπολίτευση. Σε αντίθεση με τις προ-1974 καταστάσεις, μετά από ένα σημείο την ηγεσία την εξέλεγαν αυτόνομα τα όργανα του ΚΚΕ και η ΕΣΣΔ είτε ενέκρινε σιωπηλά είτε δεν ασχολούταν. Γενικά η ΕΣΣΔ μετά τα μέσα της δεκαετίας του '70 ψιλοχέστηκε για τα δυτικά κομμουνιστικά κόμματα. Εδώ το ΚΚ Ισπανίας πήρε ευρωκομμουνιστική θέση εντελώς αντίθετη από αυτή της ΕΣΣΔ και οι Ρώσοι ούτε που ασχολήθηκαν.

[Cavaliere]

Έλα ρε, αποκλείεται, κάποιος μεγάλος θα τον διόρισε όπως τον Ζαχαριάδη κι όλους μετά στο ΚΚΕ μέχρι το 90.

Όπως τον τρελάρα τον συνταγματάρχη σας;

[Chainis]

Fixed.

Ξέχασες την Ζάντρουγκα κι ότι οι Βούλγαροι είναι Τούρκοι.

Εσύ το ξέχασες. Και ο Μεταξάς και οι Άγγλοι.

Μετά τον Χίτλερ, η Ελλάδα κινδύνευσε με διαμελισμό από την φρικτή πολιτική των Άγγλων και του Γ. Παπανδρέου. Δεν ήξεραν ότι θα υπάρξουν αποσχιστικές τάσεις από τους ντόπιους στην Μακεδονία; Τι τους κυνηγούσε κι αυτούς (όπως τους κΟΥμμουνιστές) στην Λευκή τρομοκρατία;

Έχεις δίκιο, οι Άγγλοι και ο Παπανδρέου έβαλαν τον Ζαχαριάδη να ξεκινήσει δεύτερο εμφύλιο, και να τάζει ανεξάρτητη Μακεδονία στους μαχητές του που κατά 50-60% ήταν σλαβομακεδόνες του ΣΝΟΦ και του ΝΟΦ και ήθελαν την Μακεδονία στην Γιουγκοσλαβία και που δεν ήταν Βούλγαροι γιατί είχαν ζάντρουγκες.

[Chainis]

εσύ λες για τον Λευτέρη.

Με τον γιο του Λευτέρη, όμως, τι γίνεται, που τον διόριζε και τον απέλυε από πρωθυπουργό ο Γκρέιντι με ακριβώς τον ίδιο τρόπο που διόριζε και απέλυε τους Κολιγιάννηδες ο Μπρέζνιεφ;

Με το Στεφανόπουλο που τον είχε ταράξει - κυριολεκτικά - στα χαστούκια ο Πόρτερ;

Τώρα τον Τσίπρα ποιος τον διόρισε;
Τους αμέσως προηγούμενους;

Τους διόρισε ο ελληνικός λαός αφού τους ενέκριναν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και οι δανειστές μας. Το ίδιο, όμως, μπορεί να ειπωθεί και για το ΚΚΕ μετά τη μεταπολίτευση. Σε αντίθεση με τις προ-1974 καταστάσεις, μετά από ένα σημείο την ηγεσία την εξέλεγαν αυτόνομα τα όργανα του ΚΚΕ και η ΕΣΣΔ είτε ενέκρινε σιωπηλά είτε δεν ασχολούταν. Γενικά η ΕΣΣΔ μετά τα μέσα της δεκαετίας του '70 ψιλοχέστηκε για τα δυτικά κομμουνιστικά κόμματα. Εδώ το ΚΚ Ισπανίας πήρε ευρωκομμουνιστική θέση εντελώς αντίθετη από αυτή της ΕΣΣΔ και οι Ρώσοι ούτε που ασχολήθηκαν.

Ο Ελληνικός λαός εκλέγει δεν διορίζει.
Και οι δανειστές δεν είχαν καμία ισχύ να επιβάλουν κάποιον.
Άλλο η εκλογή από τον λαό κι άλλο ο διορισμός του Ζαχαριάδη ή του Κολιγιάννη ή του Φλωράκη.

[Chainis]

Έλα ρε, αποκλείεται, κάποιος μεγάλος θα τον διόρισε όπως τον Ζαχαριάδη κι όλους μετά στο ΚΚΕ μέχρι το 90.

Όπως τον τρελάρα τον συνταγματάρχη σας;

Υποθέτω εννοείς τον Παπαδόπουλο.
Οι δικτάτορες ποτέ δεν ήταν "μας".
Και όπως έγραψα ήδη λόγω της δράσης του ΚΚΕ βρεθήκαμε στην ανάγκη των Αμερικανών και μέχρι να ομαλοποιηθεί η πολιτική ζωή στην χώρα ανεχθήκαμε πολλά.

[brb και tyt]

Ξέχασες την Ζάντρουγκα κι ότι οι Βούλγαροι είναι Τούρκοι.

Εσύ το ξέχασες. Και ο Μεταξάς και οι Άγγλοι.

Μετά τον Χίτλερ, η Ελλάδα κινδύνευσε με διαμελισμό από την φρικτή πολιτική των Άγγλων και του Γ. Παπανδρέου. Δεν ήξεραν ότι θα υπάρξουν αποσχιστικές τάσεις από τους ντόπιους στην Μακεδονία; Τι τους κυνηγούσε κι αυτούς (όπως τους κΟΥμμουνιστές) στην Λευκή τρομοκρατία;

Έχεις δίκιο, οι Άγγλοι και ο Παπανδρέου έβαλαν τον Ζαχαριάδη να ξεκινήσει δεύτερο εμφύλιο, και να τάζει ανεξάρτητη Μακεδονία στους μαχητές του που κατά 50-60% ήταν σλαβομακεδόνες του ΣΝΟΦ και του ΝΟΦ και ήθελαν την Μακεδονία στην Γιουγκοσλαβία και που δεν ήταν Βούλγαροι γιατί είχαν ζάντρουγκες.

Και μιλάς για αφέλεια. Με την Λευκή τρομοκρατία δεν μπορούσαν να πάνε στα σπίτια τους οι κΟΥμμουνιστές και να ζήσουν ειρηνικά. Οι παραστρατιωτικές συμμορίες έσφαζαν και βίαζαν. Σ' αυτές χρησιμοποιήθηκαν και δοσίλογοι Ταγματασφαλίτες. Οι φυλακίσεις και τα βασανιστήρια χιλιάδων ήταν η προσφορά των Αγγλοπαπανδρέου.

Βέβαια εσύ δεν είσαι νηφάλιος μελετητής της ιστορίας.

[Cavaliere]

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ, είσαι τεράστιος. Μας μάζεψες την μαρίδα, πάλι, και στον Γράμμο καταλήξαμε. Δεν χρειάστηκε κανένα τέχνασμα, flat συνταγή, ωραίος.

[Jolly Roger]

Τώρα τον Τσίπρα ποιος τον διόρισε;
Τους αμέσως προηγούμενους;

Τους διόρισε ο ελληνικός λαός αφού τους ενέκριναν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και οι δανειστές μας. Το ίδιο, όμως, μπορεί να ειπωθεί και για το ΚΚΕ μετά τη μεταπολίτευση. Σε αντίθεση με τις προ-1974 καταστάσεις, μετά από ένα σημείο την ηγεσία την εξέλεγαν αυτόνομα τα όργανα του ΚΚΕ και η ΕΣΣΔ είτε ενέκρινε σιωπηλά είτε δεν ασχολούταν. Γενικά η ΕΣΣΔ μετά τα μέσα της δεκαετίας του '70 ψιλοχέστηκε για τα δυτικά κομμουνιστικά κόμματα. Εδώ το ΚΚ Ισπανίας πήρε ευρωκομμουνιστική θέση εντελώς αντίθετη από αυτή της ΕΣΣΔ και οι Ρώσοι ούτε που ασχολήθηκαν.

Ο Ελληνικός λαός εκλέγει δεν διορίζει.
Και οι δανειστές δεν είχαν καμία ισχύ να επιβάλουν κάποιον.
Άλλο η εκλογή από τον λαό κι άλλο ο διορισμός του Ζαχαριάδη ή του Κολιγιάννη ή του Φλωράκη.

ναι και γι' αυτό έβαλα το "διόρισε" σε πλάγια γράμματα. Οι διορισμοί - είτε μιλάμε για ελληνικές αστικές κυβερνήσεις και τους Αμερικάνους, είτε το ΚΚΕ και τους Σοβιετικούς - γίνονταν για λόγους ανάγκης. Όπως είχε η ελληνική αστική τάξη ανάγκη την Αμερική το '50 και το '60 γιατί μόνη της δε μπορούσε να δέσει ούτε κορδόνι, έτσι είναι αυτονόητο ότι το ΚΚΕ στα χρόνια της παρανομίας μέχρι το '74 είχε ανάγκη τη βοήθεια της ΕΣΣΔ για να διατηρείται ζωντανό. Αυτό είχε, και στις δυο μεριές, την ίδια επίπτωση: την πολιτική εξάρτηση από τους ξένους σε βάρος εθνικών συμφερόντων - είτε αυτά είναι, στην περίπτωση των αστικών κυβερνήσεων, το διπλό ξεπούλημα της Κύπρου το 1959 και το 1974 κατ' εντολή ΗΠΑ, είτε, στην περίπτωση του ΚΚΕ, η πιθανή υποστήριξη σλαβομακεδονικού εθνικισμού κατ' εντολή της Κομιντέρν.

Όταν ομαλοποιήθηκε η κατάσταση μετά το '74, σταμάτησαν οι απευθείας διορισμοί και στη μια πλευρά και στην άλλη.

Δε βλέπω κάποια ουσιώδη διαφορά που να κάνει το ένα στρατόπεδο περισσότερο ή λιγότερο ξενόδουλο από το άλλο.

[Chainis]

Εσύ το ξέχασες. Και ο Μεταξάς και οι Άγγλοι.

Μετά τον Χίτλερ, η Ελλάδα κινδύνευσε με διαμελισμό από την φρικτή πολιτική των Άγγλων και του Γ. Παπανδρέου. Δεν ήξεραν ότι θα υπάρξουν αποσχιστικές τάσεις από τους ντόπιους στην Μακεδονία; Τι τους κυνηγούσε κι αυτούς (όπως τους κΟΥμμουνιστές) στην Λευκή τρομοκρατία;

Έχεις δίκιο, οι Άγγλοι και ο Παπανδρέου έβαλαν τον Ζαχαριάδη να ξεκινήσει δεύτερο εμφύλιο, και να τάζει ανεξάρτητη Μακεδονία στους μαχητές του που κατά 50-60% ήταν σλαβομακεδόνες του ΣΝΟΦ και του ΝΟΦ και ήθελαν την Μακεδονία στην Γιουγκοσλαβία και που δεν ήταν Βούλγαροι γιατί είχαν ζάντρουγκες.

Και μιλάς για αφέλεια. Με την Λευκή τρομοκρατία δεν μπορούσαν να πάνε στα σπίτια τους οι κΟΥμμουνιστές και να ζήσουν ειρηνικά. Οι παραστρατιωτικές συμμορίες έσφαζαν και βίαζαν. Σ' αυτές χρησιμοποιήθηκαν και δοσίλογοι Ταγματασφαλίτες. Οι φυλακίσεις και τα βασανιστήρια χιλιάδων ήταν η προσφορά των Αγγλοπαπανδρέου.

Βέβαια εσύ δεν είσαι νηφάλιος μελετητής της ιστορίας.

Όσους τους κυνηγούσαν για εγκλήματα καλά έκαναν και δεν μπορούσαν να πάνε στα σπίτια τους αφού δεν παραδόθηκαν στις αρχές να πληρώσουν με βάση τον νόμο.

Το ΚΚΕ είχε 430.000 μέλη τέλος του 44.
Όλοι αυτοί κρύβονταν και πήραν τα βουνά λόγω της λευκής τρομοκρατίας;
Πως γίνεται να ήταν νόμιμο το ΚΚΕ και έβγαζε συνεχώς εφημερίδες μέχρι τέλος του 46;
Πως συμμετείχε στα συνδικάτα και την ΓΣΕΕ αφού όλοι ήταν κυνηγημένοι στα βουνά από τον Παπανδρέου (που δεν κυβερνούσε);
Γιατί από τόσες εκατοντάδες χιλιάδες κομουνιστές ο δημοκρατικός στρατός δεν μπόρεσε να έχει ποτέ πάνω από 25.000 άνδρες στα όπλα;

Ούτε στο Α δεν είσαι στην ιστορία.
Μείνε στο κολλήματα σου και μην πας πιο βαθιά, θα στενοχωρηθείς.

[brb και tyt]

Όσους τους κυνηγούσαν για εγκλήματα καλά έκαναν και δεν μπορούσαν να πάνε στα σπίτια τους αφού δεν παραδόθηκαν στις αρχές να πληρώσουν με βάση τον νόμο.

Το ΚΚΕ είχε 430.000 μέλη τέλος του 44.
Όλοι αυτοί κρύβονταν και πήραν τα βουνά λόγω της λευκής τρομοκρατίας;
Πως γίνεται να ήταν νόμιμο το ΚΚΕ και έβγαζε συνεχώς εφημερίδες μέχρι τέλος του 46;
Πως συμμετείχε στα συνδικάτα και την ΓΣΕΕ αφού όλοι ήταν κυνηγημένοι στα βουνά από τον Παπανδρέου (που δεν κυβερνούσε);
Γιατί από τόσες εκατοντάδες χιλιάδες κομουνιστές ο δημοκρατικός στρατός δεν μπόρεσε να έχει ποτέ πάνω από 25.000 άνδρες στα όπλα;

Ούτε στο Α δεν είσαι στην ιστορία.
Μείνε στο κολλήματα σου και μην πας πιο βαθιά, θα στενοχωρηθείς.

Έχεις στοιχεία ότι δεν παραδόθηκαν κλπ. ή το έβγαλες από το μυαλό σου;

Το ΚΚΕ έβγαζε εφημερίδες γιατί η Λευκή τρομοκρατία έγινε στο ύπαιθρο και όχι στην Αθήνα.

''Εκατοντάδες χιλιάδες κομμουνιστές'' προφανώς εννοείς τους πρώην ΕΛΑΣίτες οι οποίοι δεν ήταν κομμουνιστές. Στον εθνικό στρατό πήγαν ΕΛΑΣίτες. Αντάρτης μου είχε πει ότι ''πολεμούσαμε με δικούς μας'' εννοώντας τους πρώην ΕΛΑΣίτες.

Έχω και παράδειγμα κάποιου συγγενούς που από ΕΛΑΣίτης έγινε στον εμφύλιο λοχίας στον εθνικό στρατό.

ΟΙ ΚΚΕδες και οι Σλαβομακεδόνες είδαν να συνεχίζεται η οικτρή πολιτική του Μεταξά με τις εξορίες και τις φυλακίσεις. Επί πλέον τότε υπήρχαν και δολοφονίες και βιασμοί.

[brb και tyt]

Φαντάσου να έρθει ένας ξένος και να σε ρωτήσει για΄τι έγινε ο εμφύλιος στην Ελλάδα. Θα τον φωτίσεις.

[Chainis]

Όσους τους κυνηγούσαν για εγκλήματα καλά έκαναν και δεν μπορούσαν να πάνε στα σπίτια τους αφού δεν παραδόθηκαν στις αρχές να πληρώσουν με βάση τον νόμο.

Το ΚΚΕ είχε 430.000 μέλη τέλος του 44.
Όλοι αυτοί κρύβονταν και πήραν τα βουνά λόγω της λευκής τρομοκρατίας;
Πως γίνεται να ήταν νόμιμο το ΚΚΕ και έβγαζε συνεχώς εφημερίδες μέχρι τέλος του 46;
Πως συμμετείχε στα συνδικάτα και την ΓΣΕΕ αφού όλοι ήταν κυνηγημένοι στα βουνά από τον Παπανδρέου (που δεν κυβερνούσε);
Γιατί από τόσες εκατοντάδες χιλιάδες κομουνιστές ο δημοκρατικός στρατός δεν μπόρεσε να έχει ποτέ πάνω από 25.000 άνδρες στα όπλα;

Ούτε στο Α δεν είσαι στην ιστορία.
Μείνε στο κολλήματα σου και μην πας πιο βαθιά, θα στενοχωρηθείς.

Έχεις στοιχεία ότι δεν παραδόθηκαν κλπ. ή το έβγαλες από το μυαλό σου;

Το ΚΚΕ έβγαζε εφημερίδες γιατί η Λευκή τρομοκρατία έγινε στο ύπαιθρο και όχι στην Αθήνα.

''Εκατοντάδες χιλιάδες κομμουνιστές'' προφανώς εννοείς τους πρώην ΕΛΑΣίτες οι οποίοι δεν ήταν κομμουνιστές. Στον εθνικό στρατό πήγαν ΕΛΑΣίτες. Αντάρτης μου είχε πει ότι ''πολεμούσαμε με δικούς μας'' εννοώντας τους πρώην ΕΛΑΣίτες.

Έχω και παράδειγμα κάποιου συγγενούς που από ΕΛΑΣίτης έγινε στον εμφύλιο λοχίας στον εθνικό στρατό.

ΟΙ ΚΚΕδες και οι Σλαβομακεδόνες είδαν να συνεχίζεται η οικτρή πολιτική του Μεταξά με τις εξορίες και τις φυλακίσεις. Επί πλέον τότε υπήρχαν και δολοφονίες και βιασμοί.

1. Έχω στοιχεία ότι πολλοί που κρύβονταν δεν ήθελαν να δικαστούν για εγκλήματα που κατηγορούνταν ότι έκαναν στην κατοχή.
Ότι άλλοι πήραν τα βουνά γιατί δεν συμφωνούσαν με τον αφοπλισμό.
Ότι όσοι παραδόθηκαν πέρασαν από κανονικά δικαστήρια.
Ότι όλοι αυτοί ήταν μικρό μέρος από τα 430.000 μέλη του ΚΚΕ, δηλαδή η συντριπτική πλειοψηφία των μελών του ούτε κυνηγήθηκε ούτε έπαθε τίποτα.

2. Το ΚΚΕ έβγαζε εφημερίδες σε όλη την Ελλάδα και κυκλοφορούσαν παντού.
Δεξιός θείος μου παραλίγο να δαρθεί από Χίτες γιατί του βρήκαν στο σπίτι Ριζοσπάστη (που τον έπαιρνε μαζί με δεξιές εφημερίδες για να ενημερώνεται) σε ορεινό χωριό. Επενέβησαν όλοι στο χωριό και τις γλύτωσε.

3. Προφανώς εννοώ τα μέλη που είχε το ΚΚΕ μέχρι τα Δεκεμβριανά, μέλη του κόμματος, με κάρτα μέλους.
Μετά τα Δεκεμβριανά άρχισαν να λιγοστεύουν.
Αν δεν ήταν κομουνιστές και το ΚΚΕ έδινε τις κάρτες μέλους χύμα δεν το ξέρω και δεν με ενδιαφέρει.

4. Η συντριπτική πλειοψηφία και των μελών και των συμπαθούντων το ΚΚΕ δεν ήθελε δεύτερο εμφύλιο, δεν είδε με καλό μάτι τα Δεκεμβριανά και ήθελε ομαλή ζωή και για τον εαυτό της και για την χώρα.
Ελάχιστοι δεν παρουσιάστηκαν στον εθνικό στρατό όταν κλήθηκαν και πήγαν στον δημοκρατικό και προφανώς πολλοί από αυτούς που παρουσιάστηκαν ήταν πρώην ΕΛΑΣίτες.

5. Τίποτα δεν είδαν από πολιτική του Μεταξά, νομιμότατοι ήταν μέχρι που ξεκίνησαν το δεύτερο εμφύλιο το 46.
Αυτό που είδαν πολύ καλά μετά την Βάρκιζα ήταν ότι οι συγγενείς των θυμάτων τους κατά την κατοχή αλλά και οργανώσεις σαν την Χ είχαν εξαγριωθεί και δεν τους άφηναν σε χλωρό κλαρί.
Οι πιο έξυπνοι που δεν είχαν κάνει εγκλήματα παραδίδονταν στις αρχές και καθάριζαν, όσοι είχαν κάνει ή ήταν σκληροπυρηνικοί ή δεν συμφώνησαν με την Βάρκιζα πήραν τα βουνά.