Αυταπάτες ελληνικού εθνικισμού (19ος-αρχές 20ου αιώνα)

[πατησιωτης]

Στο μυαλό του Έλληνα τη Θεσσαλονίκη τη χρωστάμε στον Παύλο Μελά όχι στον Βενιζέλο.

Αυτό βέβαια είναι λάθος.Πάντως το άγαλμα του Βενιζέλου είναι σε κεντρικό σημείο της πόλεως.

[πατησιωτης]

Η Μακεδονία, τα Επτάνησα,η Κρήτη,τα Δωδεκάνησα είναι σε γεωγραφική συνέχεια με τις ελληνικές περιοχές και είχαν συμπαγείς ελληνικούς πληθυσμούς

Τα νησιά δεν είναι σε γεωγραφική συνέχεια.Κοίταξε όλα ήσαν καραμπόλες σε παγκόσμιους πολέμους και διεθνείς συμμαχίες.π.χ. οι Άγγλοι το 1916 πρότειναν να δώσουν την Κύπρο στην Ελλάδα σε μια φάση του εθνικού διχασμού εάν έβγαινε στον πόλεμο.Δεν βγήκε.
Εάν έβγαινε δεν θα υπήρχε σήμερα κυπριακό πρόβλημα ούτε Κυπριακή Δημοκρατία βέβαια.Από την άλλη μπορεί για λόγους ισορροπίας εάν τα πράγματα έρχονταν αλλιώς κάποια νησιά από τα Δωδεκάνησα να δίνονταν στην Τουρκία.Ποιό είναι το πιο φυσιολογικό;να διχοτομηθεί ένα νησί με Έλληνες και Τούρκους και να παριστάνει το ανεξάρτητο κράτος ή 12 νησιά να μοιρασθούν και να είναι ολόκληρα αυτά που θα πάρει ο καθένας;

[Βινόσαυρος]

Το ιδανικό σενάριο θα ήταν αρχικά το 1830 μεγαλύτερη έκταση ελληνικού κρατους στα Βαλκάνια και κατα το δυνατό μη εμπλοκή στους πολέμους επέκτασης Βουλγάρων-Σέρβων ακόμα και σε στρατιωτική συμμαχία με τους Οθωμανούς.

Μα πριν τα μέσα του 19ου αιώνα κανείς δεν τολμά
να διανοηθεί και να αιτηθεί η έκταση ή η προέκταση
του ελ βασιλείου να φτάσει ως την μακεδονία. Στα
μέσα αλλάζει αυτή η στάση και είναι ξεκάθαρη και
από την αλλαγή θέσης του παπαρρηγόπουλου και
την νέα του έκδοση για την ελληνικότητα της
μακεδονίας. (Δεν κρίνω αν η πρότερη ή η μετέπειτα
θέση είναι ορθότερη).

[paul25]

Δεν είναι τυχαίο που όλες οι περίοδοι δυστυχίας και καταστροφής στη νεότερη ελληνική ιστορία έχουν συνδεθεί άρρηκτα με τον εθνικισμό.

Οχι! Εισαι υπερβολικος, δεν ισχυει κατι τετοιο.

[Highlander]

Δεν είναι τυχαίο που όλες οι περίοδοι δυστυχίας και καταστροφής στη νεότερη ελληνική ιστορία έχουν συνδεθεί άρρηκτα με τον εθνικισμό.

Οχι! Εισαι υπερβολικος, δεν ισχυει κατι τετοιο.

Μικρασιατική Καταστροφή, Κύπρος, Ίμια (παραλίγο αποφεύχθηκαν οι ακόμη χειρότερες συνέπειες από τις βλακώδεις ενέργειες του δημάρχου με τη σημαία, χάρη στη σωστή αντιμετώπιση της κρίσης από την πολιτική ηγεσία).

[Βινόσαυρος]

(παραλίγο αποφεύχθηκαν οι ακόμη χειρότερες συνέπειες από τις βλακώδεις ενέργειες του δημάρχου με τη σημαία, χάρη στη σωστή αντιμετώπιση της κρίσης από την πολιτική ηγεσία).

δεν το ξέρουμε
ωρα'ιο case study πάντως

[paul25]

Δεν είναι τυχαίο που όλες οι περίοδοι δυστυχίας και καταστροφής στη νεότερη ελληνική ιστορία έχουν συνδεθεί άρρηκτα με τον εθνικισμό.

Οχι! Εισαι υπερβολικος, δεν ισχυει κατι τετοιο.

Μικρασιατική Καταστροφή, Κύπρος, Ίμια (παραλίγο αποφεύχθηκαν οι ακόμη χειρότερες συνέπειες από τις βλακώδεις ενέργειες του δημάρχου με τη σημαία, χάρη στη σωστή αντιμετώπιση της κρίσης από την πολιτική ηγεσία).

Οσα αναφερεις ειναι στον 20 αιωνα και οχι στον χρυσο αιωνα του εθνικισμου τον 19 που μετασχηματισε τις κοινωνιες και τις εκανε συγχρονες.

[deCaritaine]

Το ιδανικό σενάριο θα ήταν αρχικά το 1830 μεγαλύτερη έκταση ελληνικού κρατους στα Βαλκάνια και κατα το δυνατό μη εμπλοκή στους πολέμους επέκτασης Βουλγάρων-Σέρβων ακόμα και σε στρατιωτική συμμαχία με τους Οθωμανούς.

Μα πριν τα μέσα του 19ου αιώνα κανείς δεν τολμά
να διανοηθεί και να αιτηθεί η έκταση ή η προέκταση
του ελ βασιλείου να φτάσει ως την μακεδονία. Στα
μέσα αλλάζει αυτή η στάση και είναι ξεκάθαρη και
από την αλλαγή θέσης του παπαρρηγόπουλου και
την νέα του έκδοση για την ελληνικότητα της
μακεδονίας. (Δεν κρίνω αν η πρότερη ή η μετέπειτα
θέση είναι ορθότερη).

Αφού είχες επανάσταση στην Χαλκιδική, Κασάνδρα και Αγιο Ορος, στην Νάουσα, στον Ολυμπο, στο Πήλιο, στα Αγραφα, στην Πίνδο κλπ μια χαρά ήταν ελληνικά εδάφη και όλα αυτά διεκδίκησε ο Καποδίστριας (=όπου έγινε επανάσταση). Απλά σε αυτά καταπνίγηκε χωρίς να εξοντωθεί ολοκληρωτικά ο πληθυσμός για οικονομικούς λόγους. Θεωρητικά αν υπήρχε καλή οργάνωση/στρατηγικη και κεντρική διοίκηση της ελληνικής επανάστασης, μπορούσαν άνετα να διατηρήσουν μακροχρόνια τη διαμάχη μεταξύ Αλη πασά/Πύλης και να αποκόψουν τις οθωμανικές δυνάμεις απο την Κεντρική Ελλάδα. Η ανοργανωσιά της ηγεσίας και οι μεμονωμένες ήττες αποξένωσαν τους πληθυσμούς σε αυτές τις περιοχές, προτιμησαν την σιγουριά της ζωής στο οθωμανικό κράτος από το ρίσκο της καταστροφής.

Επίσης το πρωιμο σχέδιο ειρήνευσης του τσάρου Αλέξανδρου, ηταν τρεις ελληνικές ηγεμονίες υποτελείς στην Πύλη υπό την προστασία της Ρωσίας > απο κράτος του 1830. Την απέρριψαν γιατί ήθελαν ενιαίο κρατος ανεξάρτητο.

[Βινόσαυρος]

Οχι! Εισαι υπερβολικος, δεν ισχυει κατι τετοιο.

Μικρασιατική Καταστροφή, Κύπρος, Ίμια (παραλίγο αποφεύχθηκαν οι ακόμη χειρότερες συνέπειες από τις βλακώδεις ενέργειες του δημάρχου με τη σημαία, χάρη στη σωστή αντιμετώπιση της κρίσης από την πολιτική ηγεσία).

Οσα αναφερεις ειναι στον 20 αιωνα και οχι στον χρυσο αιωνα του εθνικισμου τον 19 που μετασχηματισε τις κοινωνιες και τις εκανε συγχρονες.

αυτό σε λέει, αντε βαριά τον 19ο να ήταν οκ μετά ήταν συντηρητικός.

[run]

Ε καλά, δεν υπάρχει λόγος να το πολυψάχνουμε. Άλλωστε ο εθνικισμός μόνο αυταπάτες έχει. Ο ίδιος ο εθνικισμός και η ιδέα του έθνους βασικά είναι μία τεράστια αυταπάτη για να είμαστε και περισσότερο ακριβολόγοι.

μονο ο ελληνικος

ολοι οι αλλοι δεν ειχαν

[Highlander]

Μικρασιατική Καταστροφή, Κύπρος, Ίμια (παραλίγο αποφεύχθηκαν οι ακόμη χειρότερες συνέπειες από τις βλακώδεις ενέργειες του δημάρχου με τη σημαία, χάρη στη σωστή αντιμετώπιση της κρίσης από την πολιτική ηγεσία).

Οσα αναφερεις ειναι στον 20 αιωνα και οχι στον χρυσο αιωνα του εθνικισμου τον 19 που μετασχηματισε τις κοινωνιες και τις εκανε συγχρονες.

αυτό σε λέει, αντε βαριά τον 19ο να ήταν οκ μετά ήταν συντηρητικός.

Ο εθνικισμός απέναντι στη φεουδαρχία ήταν προοδευτικός, από τα τέλη του 19ου-αρχές 20ου και μετά είναι από τα μεγαλύτερα υπερσυντηρητικά καρκινώματα.

[paul25]

αυτό σε λέει, αντε βαριά τον 19ο να ήταν οκ μετά ήταν συντηρητικός.

Ναι! Στον 20 αλλαξε το νοημα του εγινε συντηρητικος παντου.

[Nero]

1. Ολοι οι ορθόδοξοι της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας είναι εν δυνάμει Έλληνες

Αυτό δεν είναι "αυταπάτη", είναι αυτονόητο, λογικό συμπέρασμα, από τη στιγμή που το ελληνικό εθνικό κίνημα ήταν το πρώτο και το μοναδικό σε όλη την οθωμανική αυτοκρατορία μέχρι τα μέσα του 19ου αιώνα. Κυριολεκτικά δεν είχε αντίπαλο και ΗΔΗ είχε καταφέρει να να συνταχθούν μαζί του πληθυσμοί που ήταν μεν χριστιανοί αλλά όχι ελληνόφωνοι. Πάνω σ'αυτό το πράγμα βασίζεται ολόκληρο το ελληνικό εθνικό ιδεολόγημα απο τις απαρχές του μέχρι τον Παπαρηγόπουλο. Διάβασε το "πρότυπο βασίλειο και η μεγάλη ιδέα" της Σκοπετέα

[deCaritaine]

Δεν είναι τυχαίο που όλες οι περίοδοι δυστυχίας και καταστροφής στη νεότερη ελληνική ιστορία έχουν συνδεθεί άρρηκτα με τον εθνικισμό.

Οχι! Εισαι υπερβολικος, δεν ισχυει κατι τετοιο.

Μικρασιατική Καταστροφή, Κύπρος, Ίμια (παραλίγο αποφεύχθηκαν οι ακόμη χειρότερες συνέπειες από τις βλακώδεις ενέργειες του δημάρχου με τη σημαία, χάρη στη σωστή αντιμετώπιση της κρίσης από την πολιτική ηγεσία).

Προσδιόρισε πότε κυβερνούσε ο εθνικισμός την Ελλάδα; Βασιλεία Οθωνα, Γεωργίου, Κουμουνδουρος, Τρικούπης-Δηλιγιάννης, Κωνσταντινικοί-Βενιζέλος, Λαϊκό Κόμμα, Μεταξάς, ΚΚΕ, Παπάγος, Πλαστήρας, ΕΡΕ, ΕΚ, Χουντα, ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ και δώσε στοιχεία ΑΕΠ, δείκτες δυστυχίας κλπ

[run]

η μεγαλη καταστροφή ηταν η ιδρυση από τους ρωσους του κκε που ηταν εχθρικο και παραμενει 100 χρονια στα ελληνικα συμφεροντα

υπαρχει άλλο κκ που εδινε την βορεια ελλαδα??

στη γειτονια δεν υπαρχει

αυτή η κληρονια ανθελληνισμου καιρος είναι να πα στον τενεκε της ιστοριας

όπως πρεπει επιτελους να πα στα σκουπίδια η παραδοση ραγιαδων