Κοιτίδα των ινδοευρωπαιων

[skartados]

Δεν βρήκες καμία λέξη ή καταχώρηση σε λεξικό ή στη γραμματεία που να υπάρχει "αχ" και να σημαίνει νερό.

Συνελθε,μην γίνεσαι γραφικός.

Περιμένω τα λεξικά.

:Acheron
1580s, fabled river of the Lower World in Greek mythology, from Greek Akheron, name of several real rivers, also the mythical river of the Underworld. The name perhaps means "forming lakes" (compare Greek akherousai "marsh-like water"), from PIE root *eghero- "lake" (source of Lithuanian ežeras, ažeras, Old Prussian assaran, Old Church Slavonic jezero "lake"). The derivation from Greek akhos "woe" is considered folk etymology. The name was later given to rivers in Greece and Italy that flowed through dismal surroundings or disappeared underground. Related: Acherontic.
https://www.etymonline.com/word/acheron
Εδώ στο έτυμολαιν μας λένε όπως είναι φυσικό ότι η ρίζα σημαινει νερό,το οποίο είναι και το ζητούμενο.
Η ρίζα eghero ομως δεν ισχύει ,γιατί απλά δεν εξηγεί τις λέξεις αχαιος,Ίναχος,Άραχθος,αχαρδεος,κτλ.

[skartados]

Η ετυμολογία του Ινάχου της Αργολίδας είναι σημαντικη,γιατί μας δίνει και ιστορικές πληροφορίες.
Κάποια στιγμή ο ποταμός στέρεψε και το Άργος έγινε πολυδιψιον όπως μας λέει ο Ομηρος.

ἰνέω και ιων. τ. ἰνάω (Α)
αδειάζω, καθαρίζω.
https://lsj.gr/wiki/ἰνέω
Αδειαζω+νερό λοιπόν ο Ίναχος,που από ποτάμι έγινε χειμαρρος

[LOUROS]

Δεν είναι δικός μου νόμος. Είναι διαπιστωμένος από την επιστήμη της γλωσοσολογίας. Το akw δεν δίνει αχ στα ελληνικά.
Ισχύει ό,τι υπάρχει σε λεξικά, όχι ό,τι κατεβάζει η κούτρα του καθενός.

Αν ισχύει οπως το λες μιλάμε για τεράστια παπαριά που αγνοεί επιλεκτικά ενα σωρό λέξεις. Πρώτα απ' ολα το αρχαίο γράμμα χ, δεν είχε τον ηχο που του δίνεται συνηθως σήμερα αλλα ηταν πιο κοντά στο ΚΧ ή CH λατινιστί. Το να μην δίνει ΚΧ/CH το akw- είναι πρώτης τάξεως λαλακία που κάποιος ΠΙΕστης θα έβγαλε απο την κούτρα του. Εφοσον το akw- έδωσε στα γερμανικά το ach - ποτάμι, τότε η ιδια τροπή είναι πιθανή και στις αρχαιοελληνικές διαλέκτους. Δεν ξέρω σε ποια λεξικά τον ειδες αυτον το κανόνα αλλά ειναι για τα μπάζα.

[Jimmy81]

Για πες. Πώς από το kwekwlos έχουμε κύκλος στην ελληνική; Αν αναφέρεις 'φωνητικούς νόμους' πες και τη σειρά με την οποία εφαρμόζονται.

Το χειλοϋπερωικό kw γίνεται κ. Το e γίνεται υ ευρισκόμενο σε ισχυρό χειλικό περιβάλλον. Οι υπόλοιποι φθόγγοι μένουν ως έχουν.

Ποιος 'νόμος' λέει αυτό το πράγμα; Γιατί να μην γίνει το 'χειλουπερωικό' τ δίπλα από το e; Για πες μερικά παραδείγματα όπου το e γίνεται u σε 'ισχυρο χειλουπερωικό περιβάλλον'.

Διότι πριν ή μετά το "υ" το kw τρέπεται σε "κ". Για το δεύτερο που ρωτάς βλέπε π.χ. το γυνή από ρίζα gwenH-

[Jimmy81]

Η ετυμολογία του Ινάχου της Αργολίδας είναι σημαντικη,γιατί μας δίνει και ιστορικές πληροφορίες.
Κάποια στιγμή ο ποταμός στέρεψε και το Άργος έγινε πολυδιψιον όπως μας λέει ο Ομηρος.

ἰνέω και ιων. τ. ἰνάω (Α)
αδειάζω, καθαρίζω.
https://lsj.gr/wiki/ἰνέω
Αδειαζω+νερό λοιπόν ο Ίναχος,που από ποτάμι έγινε χειμαρρος

Η ελληνική έχει μια χαρά το επίθετο άνυδρος για κάτι που έχει στερέψει. Δεν χρειάζεται να βγάζουμε λέξεις από τη φαντασία μας.

[Jimmy81]

Δεν είναι δικός μου νόμος. Είναι διαπιστωμένος από την επιστήμη της γλωσοσολογίας. Το akw δεν δίνει αχ στα ελληνικά.
Ισχύει ό,τι υπάρχει σε λεξικά, όχι ό,τι κατεβάζει η κούτρα του καθενός.

Αν ισχύει οπως το λες μιλάμε για τεράστια παπαριά που αγνοεί επιλεκτικά ενα σωρό λέξεις. Πρώτα απ' ολα το αρχαίο γράμμα χ, δεν είχε τον ηχο που του δίνεται συνηθως σήμερα αλλα ηταν πιο κοντά στο ΚΧ ή CH λατινιστί. Το να μην δίνει ΚΧ/CH το akw- είναι πρώτης τάξεως λαλακία που κάποιος ΠΙΕστης θα έβγαλε απο την κούτρα του. Εφοσον το akw- έδωσε στα γερμανικά το ach - ποτάμι, τότε η ιδια τροπή είναι πιθανή και στις αρχαιοελληνικές διαλέκτους. Δεν ξέρω σε ποια λεξικά τον ειδες αυτον το κανόνα αλλά ειναι για τα μπάζα.

Το ξέρω πώς προφερόταν το χ. Δεν έθεσα τέτοιο θέμα καν. Δεν το έβγαλε κανένας ΙΕστής από την κούτρα του αλλά παρατηρήθηκε από τις θυγατρικές γλώσσες της ΠΙΕ. Σε όλα τα λεξικά και βιβλία που ασχολούνται με το θέμα υπάρχουν αυτές οι πληροφορίες. Ο φθόγγος kw, ακολουθεί συγκεκριμένες μετατροπές σε κάθε θυγατρική γλώσσα. Τι θα πει αφού έγινε ach στα γερμανικά, θα μπορούσε και στα ελληνικά? Το θέμα είναι ότι δεν έγινε, αλλιώς οι κληρονομημένες λέξεις που γνωρίζουμε θα το εμφάνιζαν ως "χ". Εχεις δει εσύ πουθενά "χοιος" αντί "ποιος" ή "χεσσαρες" αντί "τέσσαρες"? Ένα σωρό λέξεις έχουμε που προήλθαν από τον φθόγγο kw και εμφανίζουν διαφορετική εξέλιξη, δηλαδή π,τ,κ ανάλογα με το περιβάλλον (στη μυκηναϊκή ακόμα διατηρείται ως kw). πάντα΄ετσι γίνεται στις γλωσσκές οικογένειες. Δεν ακολουθούν όλες οι θυγατρικές γλώσσες την ίδια εξέλιξη φθόγγων. Ψάξε και τις λατινογενείς γλώσσες να δεις διαφορές για τόσους φθόγγους της λατινικής και τι μορφή πήραν.

[Jimmy81]

Συνελθε,μην γίνεσαι γραφικός.

Περιμένω τα λεξικά.

:Acheron
1580s, fabled river of the Lower World in Greek mythology, from Greek Akheron, name of several real rivers, also the mythical river of the Underworld. The name perhaps means "forming lakes" (compare Greek akherousai "marsh-like water"), from PIE root *eghero- "lake" (source of Lithuanian ežeras, ažeras, Old Prussian assaran, Old Church Slavonic jezero "lake"). The derivation from Greek akhos "woe" is considered folk etymology. The name was later given to rivers in Greece and Italy that flowed through dismal surroundings or disappeared underground. Related: Acherontic.
https://www.etymonline.com/word/acheron
Εδώ στο έτυμολαιν μας λένε όπως είναι φυσικό ότι η ρίζα σημαινει νερό,το οποίο είναι και το ζητούμενο.
Η ρίζα eghero ομως δεν ισχύει ,γιατί απλά δεν εξηγεί τις λέξεις αχαιος,Ίναχος,Άραχθος,αχαρδεος,κτλ.

Καμία πληροφορία ούτε εδώ για ελληνική λέξη αχ που να σημαίνει νερό. Αχ, βαχ

[skartados]

Η ετυμολογία του Ινάχου της Αργολίδας είναι σημαντικη,γιατί μας δίνει και ιστορικές πληροφορίες.
Κάποια στιγμή ο ποταμός στέρεψε και το Άργος έγινε πολυδιψιον όπως μας λέει ο Ομηρος.

ἰνέω και ιων. τ. ἰνάω (Α)
αδειάζω, καθαρίζω.
https://lsj.gr/wiki/ἰνέω
Αδειαζω+νερό λοιπόν ο Ίναχος,που από ποτάμι έγινε χειμαρρος

Η ελληνική έχει μια χαρά το επίθετο άνυδρος για κάτι που έχει στερέψει. Δεν χρειάζεται να βγάζουμε λέξεις από τη φαντασία μας.

Ρε συ διαβαζε τι γράφουμε εδώ μεσα να μαθαίνεις και κατι μην είσαι τόσο ξεροκεφαλος.

Και με την άλλη Αρχαία ριζα για το νερό μόνο τέτοια βρίσκουμε
Δαναος,Ηριδανός,Ευρυτανία,ταναις.
Καθιερώθηκε το ύδωρ,το οποίο και αυτό κάποια στιγμή αντικαταστάθηκε από το νερό
Τοπωνύμια Ομως με το ύδωρ δεν έχουμε πλην της Ύδρας,που το όνομα δόθηκε από τα μυκηναικα πηγάδια με πόσιμο νερό που βρεθηκαν σε ένα λίμανακι της,τα οποία έχω δει και από κοντά.

viewtopic.php?f=10&t=9201&start=105
Φυσικά για τοπωνύμια Για το νερό υπήρχαν και άλλες ρίζες,όπως η αρν πού έφερες (και καλά που το έψαξα και μα θαμε ότι η ρίζα αυτή υπήρχε σε Ιταλία,Ελλάδα,χετταιους,Ινδούς),η απ,η αιγ,αλς κτλ

[skartados]

Περιμένω τα λεξικά.

:Acheron
1580s, fabled river of the Lower World in Greek mythology, from Greek Akheron, name of several real rivers, also the mythical river of the Underworld. The name perhaps means "forming lakes" (compare Greek akherousai "marsh-like water"), from PIE root *eghero- "lake" (source of Lithuanian ežeras, ažeras, Old Prussian assaran, Old Church Slavonic jezero "lake"). The derivation from Greek akhos "woe" is considered folk etymology. The name was later given to rivers in Greece and Italy that flowed through dismal surroundings or disappeared underground. Related: Acherontic.
https://www.etymonline.com/word/acheron
Εδώ στο έτυμολαιν μας λένε όπως είναι φυσικό ότι η ρίζα σημαινει νερό,το οποίο είναι και το ζητούμενο.
Η ρίζα eghero ομως δεν ισχύει ,γιατί απλά δεν εξηγεί τις λέξεις αχαιος,Ίναχος,Άραχθος,αχαρδεος,κτλ.

Καμία πληροφορία ούτε εδώ για ελληνική λέξη αχ που να σημαίνει νερό. Αχ, βαχ

Ξεκάθαρα σε λέει το έτυμολαιν ότι η ρίζα των ποταμών αυτών έχει σχέση με το νερό.
Αυτό ζητήθηκε αυτό έφερα

[skartados]

Κάποιος φίλος με ρώτησε με π.μ αν γνωρίζουμε πως όνομαζαν οι ίδιοι οι Αχαιοί τον εαυτό τους.
Θα το γράψω εδώ και για όποιον άλλον ενδιαφέρεται.
Ειμαστε τυχεροί σε αυτό,γιατί 2 γειτονικοι λαοί της εποχής είχαν γραφή,οι χετταιοι και οι Αιγύπτιοι.
Οι χετταιοι τους ήξεραν ως Aḫḫiyawa
Οι Αιγύπτιοι ως Tanaja(όνομασια της Πελοποννήσου ,η,της Ελλάδας γενικότερα.
Άρα τα πράγματα ήταν όπως μας τα μετέφερε ο Ομηρος και η παράδοση .
Δηλαδή Αχαιοί,δαναοι,απλά οι μυκηναιοι το προφεραν ταναοι,εξού και το ταναις,Ευρυτανία.
https://books.google.gr/books?id=CK9JDA ... ja&f=false

[perseus]

παρατηρήθηκε από τις θυγατρικές γλώσσες της ΠΙΕ. Σε όλα τα λεξικά και βιβλία που ασχολούνται με το θέμα υπάρχουν αυτές οι πληροφορίες. Ο φθόγγος kw, ακολουθεί συγκεκριμένες μετατροπές σε κάθε θυγατρική γλώσσα. Τι θα πει αφού έγινε ach στα γερμανικά, θα μπορούσε και στα ελληνικά?

Μεγαλύτερη αντιεπιστημονικη παπαντζα απο αυτη δεν υπαρχει.

[skartados]

Άλλη μια ρίζα που δείχνει ότι οι διαφορετικές προφορές δημιουργήθηκαν εντός ελληνικού χώρου,άρα εδώ είναι η κοιτίδα,είναι η bʰerǵʰ που σημαινει υψωμα
Αυτή η ρίζα έχει δημιουργησει τρεις διαφορετικές προφορές
1η με b,εξού τα berg,bourg


2η ,με p,εξού τα park των τοχαρων και χετταιων


3η με f ,εξού το fort των Λατίνων.


Στην Ελλάδα υπήρχαν και οι 3
Πύργος Περγάμος
Φρυγες
Βρυγες

[skartados]

......

[LOUROS]

Τι θα πει αφού έγινε ach στα γερμανικά, θα μπορούσε και στα ελληνικά? ....

Θα πει ακριβώς αυτό που λέω. Οταν ενας 'κανόνας' εχει ενα κάρο εξαιρέσεις, δεν είναι κανόνας, είναι 'ετσι μ' αρέσει' για να γράφω λεξικά και να πάιρνω κονδύλια. Εχουμε αμέτρητα παραδείγματα τροπών που δήθεν εχουν κάποιο ΠΙΕ υπόβαθρο οι οποίες παρατηρούνται μέσα στις διάφορες αρχαιοελληνικές διαλέκτους. Οι πρωτοι ομιλητές δεν είχαν λεξικά και γραπτούς κανόνες. Δεν παραβιαζεται κάποιος κανόνας αν η αχλύς βγαίνει απο το akw-. Δεν ξέρουμε πόσο παλιά μπορεί να εγιναν αυτές οι τροπές. Σε ορισμένα τοπωνύμια τουλάχιστον μιλάμε για αρκετά προ της Ομηρικής εποχής. Τρέχα γύρευε δηλαδή.

Σε Γερμανικές γλώσσες σήμερα έχουμε τη πόλη Aachen, η οποία στη Φλαμανδική διάλεκτο λέγεται Aken. Συγχρόνως. Αν σε 3000 χρόνια μείνει ενα γραπτό με την μια ή την άλλη ορθογραφία, τι συμπέρασμα θα βγάλει ο ΠΙΕστης; Οτι δεν γίνεται τέτοια τροπή στα γερμανικά. Άλλο παράδειγμα - Στις Γερμανικές διαλέκτους του σήμερα βλεπουμε τα /p/ /t/ and /k/ να προφέρονται "b", "d" and "g" αναλόγως την επαρχία. Στον ίδιο χώροχρόνο. Αρα τι κανόνες; Οτι νάναι.

Εκτος βέβαια αν νομίζεις οτι ισχύουν τα περι Γερμανο-Προελληνικού υποστρώματος;

Η ΠΙΕ και οι κανόνες της, εχουν μερικά πετυχημένα, δεν λέω. Αλλα μεσες άκρες είναι μια λίγο πιο Politically Correct μέθοδος των κρανιομετρήσεων του 20ου αιώνα.

[Leporello]

Περιμένω τα λεξικά.

:Acheron
1580s, fabled river of the Lower World in Greek mythology, from Greek Akheron, name of several real rivers, also the mythical river of the Underworld. The name perhaps means "forming lakes" (compare Greek akherousai "marsh-like water"), from PIE root *eghero- "lake" (source of Lithuanian ežeras, ažeras, Old Prussian assaran, Old Church Slavonic jezero "lake"). The derivation from Greek akhos "woe" is considered folk etymology. The name was later given to rivers in Greece and Italy that flowed through dismal surroundings or disappeared underground. Related: Acherontic.
https://www.etymonline.com/word/acheron
Εδώ στο έτυμολαιν μας λένε όπως είναι φυσικό ότι η ρίζα σημαινει νερό,το οποίο είναι και το ζητούμενο.
Η ρίζα eghero ομως δεν ισχύει ,γιατί απλά δεν εξηγεί τις λέξεις αχαιος,Ίναχος,Άραχθος,αχαρδεος,κτλ.

Καμία πληροφορία ούτε εδώ για ελληνική λέξη αχ που να σημαίνει νερό. Αχ, βαχ

Εδώ θα πρέπει να διευκρινίσεις ότι δεν αμφισβητείς (νομίζω) ότι τα τοπωνύμια έχουν σχέση με ρίζα που σημαίνει "νερό", αλλά ότι προέρχονται από την Ελληνική γλώσσα. Σε αυτό φυσικά συμφωνώ. Δεν είναι τυχαίο ότι αφθονούν τα τοπωνύμια που περιέχουν αχ- και έχουν σχέση με το νερό, αλλά δεν υπάρχει καμμία Ελληνική λέξη από την ίδια ρίζα που να σημαίνει "νερό". Προφανώς, τα τοπωνύμια προέρχονται από λαό Ινδοευρωπαϊκό, αλλά μη Ελληνικό. Η τουλάχιστον που δεν μιλούσε την Ελληνική γλώσσα που γνωρίζουμε ως καταγραμμένη από την Μυκηναϊκή εποχή και μετά.