Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

[sys3x]

Ρε συ Sys.
Τα Σκόπια εφάρμοζαν επεκτατική μπαρουφολογία προσπαθώντας να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα. Προκειμένου να βρουν πάτημα για "μακεδονική ιστορία" τάιζαν τον κόσμο τους μπαρούφες περί συγγένειας με το Μ. Αλέξανδρο.
Κι αυτή η ιστορία θα συνεχίζονταν δίχως τη συμφωνία αυτή, η οποία αποτελεί πλέον ενυπόγραφη ταφόπλακα στην εθνικιστική τους μπαρουφολογία.

Πρόσεξε. Δεν λέω ότι θα εξαφανιστούν όλα με μιας και θα ζήσουμε τον βαλκανικό παράδεισο. Λέω ότι έγινε το πρώτο σημαντικό βήμα για να πάψει η μπαρουφολογία και να επανέλθουμε καθένας στην ιστορία του.

Σούπερ, έχουμε κάνει μία πρόοδο εδώ πέρα.

Θεωρώ σωστές τις παρατηρήσεις σου αλλά νομίζω ότι σου διαφεύγει κάτι (εξίσου σημαντικό με αυτά που ήδη διατύπωσες μιά χαρά) και σε ξαναρωτάω, έχεις ακούσει τίποτα για βόρεια Σκόπια του Αιγαίου, τον χάρτη που σου προανέφερα τον έχεις υπόψιν σου (παρουσία του κυρίου Ζάεφ σε επίσημο συμβάν) για να μπω στον κόπο να βρω για σένα μερικές φωτογραφίες;

Πριν τη συμφωνία ή μετά τη συμφωνία;

Εκείνο που θα απαντήσεις εσύ για να κρατάμε τις ισορροπίες είναι το εξής: γιατί μετά τη συμφωνία δεν έχουμε τέτοια φαινόμενα από τα επίσημα Σκόπια. Είναι απλά σύμπτωση; Τυχαίο; Κβαντικό φαινόμενο; Πώς το εξηγείς;

* Τα υπόλοιπα που έγραψα τα πήδηξες από ταχύτητα ή από συνήθεια;

Τα πήδηξα διότι θα ήθελα να ξεκαθαρίσουμε σε πρώτο χρόνο κάποια πράγματα για να δημιουργήσουμε μια κοινή βάση, συγγνώμη γι αυτό και άμα θέλεις ρίχτα μου άλλη μία αυτά που άφησα αναπάντητα όποτε θέλεις να σου απαντήσω αν σε ενδιαφέρει μιας και έχουμε ήδη μία αξιοπρεπή κοινή βάση ή έτσι νομίζω εγώ τουλάχιστον.


Ας ξεκινήσουμε με το τελευταίο λοιπόν, προφανώς δεν είναι τυχαίο αλλά είμαστε ακόμη στην αρχή, επίσης καπάκι ξεκίνησαν να κουνάνε το ανύπαρκτο θέμα βορειοσκοπιανικής μειονότητας στην Ελλάδα, και αυτό επίσης δεν μπορεί να θεωρηθεί τυχαίο (χωρίς ερωτηματικό αυτό).
Θέλω σε αυτό το σημείο να τονίσω ότι είμαστε ακόμη στην αρχή, θα δούμε λοιπόν στην πορεία.

Για να τηρήσουμε τις ισορροπίες λοιπόν θεωρώ ότι γνωρίζεις ήδη για το σκηνικό με τον χάρτη και τον κύριο Ζάεφ (πληζ ελάμπορεητ εδώ) και ότι δεν χρειάζεται να σου παραθέσω κάτι παραπάνω πάνω σε αυτό.
Επίσης θεωρώ χρήσιμο (για την συζήτηση και για να επιστρέψουμε στο κυρίως θέμα μας συντομότερα και σοφότερα) να αποσαφηνιστεί από την πλευρά σου το τελευταίο σκέλος των ερωτήσεων μου προς εσένα, αν και το έχεις σχεδόν απαντήσει. Ασκούν για δεν ασκούν τα βόρεια Σκόπια αλυτρωτικές εξ. πολιτικές, συνολικά μιλάμε πάντα διότι όπως πολύ σωστά παρατήρησες και μόνος σου ότι κάποια πράματα δεν γίνονται από την μία μέρα στην άλλη.

[stavmanr]

Ας ξεκινήσουμε με το τελευταίο λοιπόν, προφανώς δεν είναι τυχαίο αλλά είμαστε ακόμη στην αρχή, επίσης καπάκι ξεκίνησαν να κουνάνε το ανύπαρκτο θέμα βορειοακοπιανικής μειονότητας στην Ελλάδα, και αυτό επίσης δεν μπορεί να θεωρηθεί τυχαίο.

Ποιοι το κινούν και πώς;
Αν εννοείς 5 ...παλαβούς, τότε έχουμε περισσότερους αντίστοιχους, σε διαβεβαιώ.

Θα αρκούσε σε πρώτη φάση να απαντήσουν οι συμμετέχοντες στο απλό ερώτημα αν αναγνωρίζουν Β. Ήπειρο που έχει καταληφθεί από την Αλβανία, για να καταλάβεις τί σημαίνει αντίστοιχη εθνικιστική "παλαβομάρα". Δεν έχουν το προνόμιο ή την αποκλειστικότητα οι Σκοπιανοί.

Θέλω να σε αυτό το σημείο να τονίσω ότι είμαστε ακόμη στην αρχή, θα δούμε λοιπόν στην πορεία.

Και; Τί είναι εκείνο που τους εμπόδισε να συνεχίσουν την δραστηριότητά τους; Πώς και συνέπεσε η μουγγαμάρα με την υπογραφή της Συμφωνίας;
Δεν απάντησες σε αυτό το ερώτημα.

Για να τηρήσουμε τις ισορροπίες λοιπόν θεωρώ ότι γνωρίζεις ήδη για το σκηνικό με τον χάρτη και τον κύριο Ζάεφ (πληζ ελάμπορεητ εδώ) και ότι δεν χρειάζεται να σου παραθέσω κάτι παραπάνω πάνω σε αυτό.

Προ τη συμφωνίας έβγαζαν ό,τι βλακεία υπάρχει και δεν υπάρχει προκειμένου να πιέσουν τη συμφωνία. Αυτό δεν πρέπει να σε προβληματίζει. Συμβαίνει στις πιο απλές περιπτώσεις, πολλώ δε μάλλον στις πιο σύνθετες.

Επίσης θεωρώ χρήσιμο (για την συζήτηση και για να επιστρέψουμε στο κυρίως θέμα μας συντομότερα και σοφότερα) να αποσαφηνιστεί από την πλευρά σου το τελευταίο σκέλος των ερωτήσεων μου προς εσένα, αν και το έχεις σχεδόν απαντήσει. Ασκούν για δεν ασκούν τα βόρεια Σκόπια αλυτρωτικές εξ. πολιτικές, συνολικά μιλάμε πάντα διότι όπως πολύ σωστά παρατήρησες και μόνος σου ότι κάποια πράματα δεν γίνονται από την μία μέρα στην άλλη.

Θεωρώ ότι τα Σκόπια δεν ήταν ποτέ σε θέση να ασκήσουν αλυτρωτική ή επεκτατική πολιτική. Είναι σα να πιστεύεις ότι μπορεί η Ελλάδα να έχει επεκτατικές βλέψεις εναντίον της Ρωσίας... Μιλάμε για τέτοια διαφορά δυναμικότητας.
Μελετώντας προσεκτικά το ζήτημα θα διαπιστώσεις ότι τα Σκόπια κινδύνευαν πάντοτε από αφανισμό εξαιτίας του μεγαλοϊδεατισμού των αλβανών και των βουγλάρων που επιβουλεύονται την περιοχή. Ταυτόχρονα προέρχονται από μία βίαιη διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας. Είναι ζήτημα επιβίωσης να ψάχνουν ιδεολογική διέξοδο προς τη μόνη πλευρά που δεν τους επιβουλεύεται.
Η εμμονή με τη μακεδονική ιστορία δεν ήταν επεκτατική, αν και κάποια στιγμή ξέφευγε το εθνικιστικό στοιχείο, αλλά αμυντική έναντι των άλλων. Πασχίζουν να δημιουργήσουν ταυτότητα τέτοια που να τους προστατεύει απο πιθανές εσωτερικές διαιρέσεις ή εξωτερικές συγχωνεύσεις σε ένα πολύ δύσκολο για εκείνους περιβάλλον.
Αυτά από την πλευρά των Σκοπίων, όπως εγώ τα αντιλαμβάνομαι.

[Belisarius]

Η εμμονή με τη μακεδονική ιστορία δεν ήταν επεκτατική,

Καλό!

[Δημοκράτης]

σε όλα τα σχολεία έπαιζε o χάρτη με τα σκόπια να έχουν ως έδαφος όλη τη Μακεδονία και προτείνουσα την Θεσσαλονίκη και ο άλλος λέει τα Σκόπια δεν έχουν επεκτατικές βλέψεις προς την Ελλάδα. Αλλάξανε μέχρι και το σύνταγμα, το μόνο καλό, σε αυτή τη συμφωνία και ο ζαίος δεν βλέπει να έχουν επεκτατικές βλέψεις

[Chainis]

Ε ρε πήξιμο!!!

Ούτε το βίντεο αποκάλυψε κανένα μυστικό, ούτε μέσα σε μονάδα ήταν, ούτε θα τιμωρηθεί κανένας και το άσμα θα συνεχίσει να τραγουδιέται με την άδεια του ΥΕΘΑ.

Κανένας που έχει δώσει στον αντίπαλο χρήσιμες πληροφορίες δε θεωρούσε ότι η σέλφι του ή το βιντεάκι του θα ήταν σημαντικό. Γι αυτό κάθε σοβαρός στρατός (στη θεωρία και ο ελληνικός) απαγορεύει κάμερες. Δε μπορείς να μου λες ότι επειδή δεν έδωσαν (ελπίζω) τη σούπερ απόρρητη πληροφορία δεν τρέχει και τίποτα. Με αυτή τη νοοτροπία απλά είναι θέμα χρόνου να γίνει η στραβή.

Αθώα σέλφι....

Πολλοί "γιωτάδες" έχουν το όπλο με την κάννη κάτω, και λοιπόν;

Και λοιπόν που έχουν τη κάννη προς το έδαφος; Εγώ πάντως βγάζω τα συμπεράσματα μου για το βαθμό πειθαρχίας, εκπαίδευσης και για τη πιθανότητα να μη δουλέψουν όλες οι κάννες όταν θα χρειαστεί. Όχι και άσχημες πληροφορίες από ένα χαζοβίντεο.

Είμαι σίγουρος ότι οι Τούρκοι ξέρουν πως είναι τα Ελληνικά Leo2Hel ακόμα πριν τα πάρουμε και μπορεί να τα δει ο καθένας σε ένα σωρό στρατιωτικά περιοδικά και σάιτ.
Και ο μαύρος της φωτογραφίας δεν δίνει κανένα μυστικό.

Τα όπλα με την κάννη κάτω στις ειδικές δυνάμεις έχουν λόγο που είναι έτσι, ψάξε για τα ελαττώματα του Μ-16 και θα καταλάβεις τι σου λέω.
(Κι αυτά τα ξέρουν οι Τούρκοι, μην πιαστείς απ' αυτό τώρα)

[Belisarius]

Είμαι σίγουρος ότι οι Τούρκοι ξέρουν πως είναι τα Ελληνικά Leo2Hel ακόμα πριν τα πάρουμε και μπορεί να τα δει ο καθένας σε ένα σωρό στρατιωτικά περιοδικά και σάιτ.
Και ο μαύρος της φωτογραφίας δεν δίνει κανένα μυστικό.

Φίλτατε, στη φωτό δεν είναι Έλληνας αλλά Τούρκος. Με τη σέλφι του αποκάλυψε την ύπαρξη τουρκικών leo στη Κύπρο. Την άφιξη τους φαίνεται πράγματι να τη γνώριζαν οι κυπριακές αρχές. Η φωτό λειτούργησε σαν επιβεβαίωση και χρησιμοποιήθηκε καταλλήλως από τη κυπριακή κυβέρνηση (διαπραγματεύσεις για αγορά αρμάτων μάχης). Μέχρι το λάθος ή "λάθος" του οπλίτη, δεν μπορούσε κανείς να βρει σε κανένα σάιτ ή περιοδικό την αντίστοιχη πληροφορία.

Κατά τη διάρκεια του πολέμου στη Συρία σέλφι στρατιωτών πρόδιδαν θέσεις σχηματισμών. Οι θέση εντοπίζονταν ακόμα και από δημοσιογράφους του ειδικού τύπου ή απλά στρατόκαυλους με βάση στοιχεία όπως οι κολώνες ηλεκτροφωτισμού και τα δέντρα που υπήρχαν στον φόντο.

[Chainis]

Είμαι σίγουρος ότι οι Τούρκοι ξέρουν πως είναι τα Ελληνικά Leo2Hel ακόμα πριν τα πάρουμε και μπορεί να τα δει ο καθένας σε ένα σωρό στρατιωτικά περιοδικά και σάιτ.
Και ο μαύρος της φωτογραφίας δεν δίνει κανένα μυστικό.

Φίλτατε, στη φωτό δεν είναι Έλληνας αλλά Τούρκος. Με τη σέλφι του αποκάλυψε την ύπαρξη τουρκικών leo στη Κύπρο. Την άφιξη τους φαίνεται πράγματι να τη γνώριζαν οι κυπριακές αρχές. Η φωτό λειτούργησε σαν επιβεβαίωση και χρησιμοποιήθηκε καταλλήλως από τη κυπριακή κυβέρνηση (διαπραγματεύσεις για αγορά αρμάτων μάχης). Μέχρι το λάθος ή "λάθος" του οπλίτη, δεν μπορούσε κανείς να βρει σε κανένα σάιτ ή περιοδικό την αντίστοιχη πληροφορία.

Κατά τη διάρκεια του πολέμου στη Συρία σέλφι στρατιωτών πρόδιδαν θέσεις σχηματισμών. Οι θέση εντοπίζονταν ακόμα και από δημοσιογράφους του ειδικού τύπου ή απλά στρατόκαυλους με βάση στοιχεία όπως οι κολώνες ηλεκτροφωτισμού και τα δέντρα που υπήρχαν στον φόντο.

Δεν πρόσεξα λεπτομέρειες και νόμισα ότι είναι Ελληνικό.

Έχεις δίκιο ότι χρειάζεται προσοχή τι φωτογραφίζουμε, οφείλω να το αναγνωρίσω.

[stavmanr]

σε όλα τα σχολεία έπαιζε o χάρτη με τα σκόπια να έχουν ως έδαφος όλη τη Μακεδονία και προτείνουσα την Θεσσαλονίκη και ο άλλος λέει τα Σκόπια δεν έχουν επεκτατικές βλέψεις προς την Ελλάδα. Αλλάξανε μέχρι και το σύνταγμα, το μόνο καλό, σε αυτή τη συμφωνία

Έχουν τόσο σοβαρές επεκτατικές βλέψεις που αλλάξανε το Σύνταγμά τους ώστε να μην είναι επεκτατικό ή να μην υπονοεί επεκτατικότητα.

Στο ερώτημα "γιατί κόπασαν απότομα όλες οι σκοπιανές φαμφάρες" κανείς δεν απαντά το προφανές "λόγω συμφωνίας".
Τί φοβάστε τόσο πια;

* Μέσα στη συμφωνία προβλέπεται να αλλάξουν τα σχολικά εγχειρίδια κι όλα τα λοιπά δημόσια έγγραφα. Και πάλι δυσαρεστημένοι είναι οι "εθνικιστές".

[stavmanr]

Είμαι σίγουρος ότι οι Τούρκοι ξέρουν πως είναι τα Ελληνικά Leo2Hel ακόμα πριν τα πάρουμε και μπορεί να τα δει ο καθένας σε ένα σωρό στρατιωτικά περιοδικά και σάιτ.
Και ο μαύρος της φωτογραφίας δεν δίνει κανένα μυστικό.

Φίλτατε, στη φωτό δεν είναι Έλληνας αλλά Τούρκος. Με τη σέλφι του αποκάλυψε την ύπαρξη τουρκικών leo στη Κύπρο. Την άφιξη τους φαίνεται πράγματι να τη γνώριζαν οι κυπριακές αρχές. Η φωτό λειτούργησε σαν επιβεβαίωση και χρησιμοποιήθηκε καταλλήλως από τη κυπριακή κυβέρνηση (διαπραγματεύσεις για αγορά αρμάτων μάχης). Μέχρι το λάθος ή "λάθος" του οπλίτη, δεν μπορούσε κανείς να βρει σε κανένα σάιτ ή περιοδικό την αντίστοιχη πληροφορία.

Κατά τη διάρκεια του πολέμου στη Συρία σέλφι στρατιωτών πρόδιδαν θέσεις σχηματισμών. Οι θέση εντοπίζονταν ακόμα και από δημοσιογράφους του ειδικού τύπου ή απλά στρατόκαυλους με βάση στοιχεία όπως οι κολώνες ηλεκτροφωτισμού και τα δέντρα που υπήρχαν στον φόντο.

Πρέπει να εξηγείς τα αυτονόητα, βλέπεις...

[Rocco Siffredi]

σε όλα τα σχολεία έπαιζε o χάρτη με τα σκόπια να έχουν ως έδαφος όλη τη Μακεδονία και προτείνουσα την Θεσσαλονίκη και ο άλλος λέει τα Σκόπια δεν έχουν επεκτατικές βλέψεις προς την Ελλάδα. Αλλάξανε μέχρι και το σύνταγμα, το μόνο καλό, σε αυτή τη συμφωνία

Έχουν τόσο σοβαρές επεκτατικές βλέψεις που αλλάξανε το Σύνταγμά τους ώστε να μην είναι επεκτατικό ή να μην υπονοεί επεκτατικότητα.

Στο ερώτημα "γιατί κόπασαν απότομα όλες οι σκοπιανές φαμφάρες" κανείς δεν απαντά το προφανές "λόγω συμφωνίας".
Τί φοβάστε τόσο πια;

γιατι κυβερναει ο ζαεφ και δεν ειναι τοσο βλακας ενω παει να μπει ΕΕ να αρχισει τις πιπες

ουτε ο συριζα θα κατσει να ψειρισει αν εχουν γινει ολες οι αλλαγες που γραφει η συμφωνια γιατι δεν τον συμφερει

τι σοι συμφωνια ειναι θα φανει με τα χρονια και κυριως αν βγει το vmro

[Belisarius]

Δεν πρόσεξα λεπτομέρειες και νόμισα ότι είναι Ελληνικό.

Έχεις δίκιο ότι χρειάζεται προσοχή τι φωτογραφίζουμε, οφείλω να το αναγνωρίσω.

Διευκρινίζω ότι δε θεωρώ το βίντεο των παιδιών στο Stayer τη καταστροφή του κόσμου και καθ υπερβολή έγραψα για "εισαγγελική παρέμβαση" προκειμένου να τονίσω τη σοβαρότητα. Αλλά αν στ αλήθεια θέλουμε σοβαρό στρατό κάποια στιγμή πρέπει να πέφτουν σοβαρές ποινές για πράγματα που φαίνονται ασήμαντα.

Για μένα αυτή η νοοτροπία χρειάζεται σε ολόκληρο το κράτος π.χ. στις δημόσιες υπηρεσίες, στη κυκλοφορία στους δρόμους κτλ. Είμαστε ελαστικοί και χαλαροί σε πράγματα που, ενδεχομένως, φαίνονται ασήμαντα αρχικά αλλά τελικά δεν μπαίνει φραγή και καταλήγουμε σε άσχημες καταστάσεις.

[Υδράργυρος]

Άντε δεξιούληδες, 25 μαρτίου όλοι μακεδονια ξακουστή με μαέστρο τον Κικίλια

[stavmanr]

σε όλα τα σχολεία έπαιζε o χάρτη με τα σκόπια να έχουν ως έδαφος όλη τη Μακεδονία και προτείνουσα την Θεσσαλονίκη και ο άλλος λέει τα Σκόπια δεν έχουν επεκτατικές βλέψεις προς την Ελλάδα. Αλλάξανε μέχρι και το σύνταγμα, το μόνο καλό, σε αυτή τη συμφωνία

Έχουν τόσο σοβαρές επεκτατικές βλέψεις που αλλάξανε το Σύνταγμά τους ώστε να μην είναι επεκτατικό ή να μην υπονοεί επεκτατικότητα.

Στο ερώτημα "γιατί κόπασαν απότομα όλες οι σκοπιανές φαμφάρες" κανείς δεν απαντά το προφανές "λόγω συμφωνίας".
Τί φοβάστε τόσο πια;

τι σοι συμφωνια ειναι θα φανει με τα χρονια και κυριως αν βγει το vmro

Η συμφωνία είναι καλύτερη από τη μη συμφωνία. Παρέχει εργαλεία ελέγχου και διπλωματικών κινήσεων που δεν παρέχονται εκ του μηδενός.
Αυτό που φάνηκε με τα χρόνια ήταν η καταστροφή που προκλήθηκε από την "εθνικιστική αδράνεια" της Ελλάδας. Άφησε ένα θέμα να διαιωνίζεται -παριστάνοντας τον δήθεν έχοντα τον πρώτο λόγο- και να υπονομεύεται η θέση της στο διεθνές στερέωμα.

[Apergos8]

Η κυβέρνηση με το να ανασκαευει μόνη της συνέχεια κάθε λίγο το Μακεδονικό ουσιαστικά σκάβει τον λάκκο της αφού συνέχει υπενθυμίζει (μόνη της) τη Συμφωνία των Πρεσπών.

[sys3x]

σε όλα τα σχολεία έπαιζε o χάρτη με τα σκόπια να έχουν ως έδαφος όλη τη Μακεδονία και προτείνουσα την Θεσσαλονίκη και ο άλλος λέει τα Σκόπια δεν έχουν επεκτατικές βλέψεις προς την Ελλάδα. Αλλάξανε μέχρι και το σύνταγμα, το μόνο καλό, σε αυτή τη συμφωνία

Έχουν τόσο σοβαρές επεκτατικές βλέψεις που αλλάξανε το Σύνταγμά τους ώστε να μην είναι επεκτατικό ή να μην υπονοεί επεκτατικότητα.

Στο ερώτημα "γιατί κόπασαν απότομα όλες οι σκοπιανές φαμφάρες" κανείς δεν απαντά το προφανές "λόγω συμφωνίας".
Τί φοβάστε τόσο πια;

* Μέσα στη συμφωνία προβλέπεται να αλλάξουν τα σχολικά εγχειρίδια κι όλα τα λοιπά δημόσια έγγραφα. Και πάλι δυσαρεστημένοι είναι οι "εθνικιστές".

Προσωπικά την κυβέρνηση πιο πολύ από όλους.
Τέσπα, σταβ νομίζω ότι βιάζεσαι υπερβολικά να βγάλεις συμπεράσματα.

Και τώρα ήρθε η αγαπημένη μας ώρα, η ώρα για το πρωινό κουίζ.
Τι διαφορετικό έχει το Μακεδονικό κρασί αν βρίσκεσαι στην Τούμπα από το αν βρίσκεσαι στο Ντίζελντόρφ;


Με εκτίμηση,
Ο Κανένας.