Γερό χτύπημα Δασκαλάκη στις οικονομικές θεωρίες, που κάνουν τον κόσμο να υποφέρει.

[Spiros252]

Συγγνώμη Γιόχι αλλά μπορούμε να θεωρήσουμε μπαταχτσήδες αυτούς που δεν θέλουν να πληρώσουν τα αποτελέσματα των πολιτικών αυτών. Αυτούς που δεν θέλουν να πληρώσουν τα μνημόνια δηλαδή και θέλουν να τα πληρώσουν οι άνεργοι (να μην δίνονται επιδόματα), οι συνταξιούχοι, οι ασθενείς, αυτοί που θέλουν να διατηρήσουν τα κεκτημένα τους κι ας μην έχει ρεύμα ο άλλος, κι ας του πάρουν το σπίτι (αφού δεν έχει να πληρώσει), κι ας μην έχει να φάει κ.ο.κ.

[ST48410]

Όμως η χρεοκοπία μας έγινε για συγκεκριμένους λόγους.

Πολιτική λιτότητας και ξένο νόμισμα. Σωστά; Δηλαδή δεν έπαιξαν κανένα ρόλο οι σπατάλες και οι ανοησίες των προηγούμενων 30 ετών. Θαυμάσια. Βγαίνουμε αύριο από το Ευρώ και γινόμαστε Ελβετία σε λίγα χρόνια. Ή όχι;

[Spiros252]

Δεν ήξεραν; Δεν ξέρουν; Έτσι εξηγούνται τα πολλαπλά "κάναμε λάθος" των "θεσμών" που εκτιμούν και δρουν χωρίς αποδείξεις, χωρίς μαθηματικά;

Έχουν προσεγγίσει ποτέ μαθηματικά τη δυστυχία των ανθρώπων;

Ρε συ τί αντιπολίτευση κάνεις εδώ; Αυτό δεν απέδειξε ο Κωστής; Δες το OP.

[brb και tyt]

Να προσθέσω ότι οι μεγαλύτεροι μπαταχτσήδες στην παγκόσμια ιστορία είναι οι Γερμανοί το 1953 και το 1991. Οι οποίοι δεν πλήρωσαν τις πολεμικές επανορθώσεις και το κατοχικό δάνειο σε μία σειρά χωρών.

[Spiros252]

Όμως η χρεοκοπία μας έγινε για συγκεκριμένους λόγους.

Πολιτική λιτότητας και ξένο νόμισμα. Σωστά; Δηλαδή δεν έπαιξαν κανένα ρόλο οι σπατάλες και οι ανοησίες των προηγούμενων 30 ετών. Θαυμάσια. Βγαίνουμε αύριο από το Ευρώ και γινόμαστε Ελβετία σε λίγα χρόνια. Ή όχι;

Δες το βίντεο εκεί που λέει για τη μπανάνα και θα καταλάβεις. Δες πότε χάθηκε το σημείο ισορροπίας και γιατί.

[enaon]

πάντως Σπύρο είναι περίεργο που μας ενοχλεί η ανισορροπία τώρα που είναι ενοχλητική. Πριν που ήταν ευχάριστη εγώ αλήθεια θυμάμαι να μην μας πειράζει. Θυμάμαι κάπου το 2007 είχαμε κλείσει ένα ενοίκιο σε ένα ακίνητο, απίστευτο. Αλήθεια όμως, δεν μπορούσα να το πιστέψω. Κάθισα να το συζητήσω λίγο με τους άλλους, και τελικά ένοιωσα οτι μοιάζω ξενέρωτος, κακοπροαίρετος και σταμάτησα. Δεν θέλαμε να ακούμε καθόλου οτι κάτι δεν πάει καλά.

[brb και tyt]

Όμως η χρεοκοπία μας έγινε για συγκεκριμένους λόγους.

Πολιτική λιτότητας και ξένο νόμισμα. Σωστά; Δηλαδή δεν έπαιξαν κανένα ρόλο οι σπατάλες και οι ανοησίες των προηγούμενων 30 ετών. Θαυμάσια. Βγαίνουμε αύριο από το Ευρώ και γινόμαστε Ελβετία σε λίγα χρόνια. Ή όχι;

Δεν έφταιξαν τα 30 ή τα 44 χρόνια κλπ. Αν δεις τα άρθρα, εξηγούν ότι όλες οι χρεοκοπίες έγιναν σε νόμισμα που δεν μπορείς να τυπώσεις. Επίσης οι μισθοί μειώνονται λόγω της εσωτερικής υποτίμησης και όχι λόγω του δημόσιου χρέους.
Για το αν βγούμε από το ευρώ, δεν ξέρω.

[Κουρκούας]

Συγγνώμη Γιόχι αλλά μπορούμε να θεωρήσουμε μπαταχτσήδες αυτούς που δεν θέλουν να πληρώσουν τα αποτελέσματα των πολιτικών αυτών. Αυτούς που δεν θέλουν να πληρώσουν τα μνημόνια δηλαδή και θέλουν να τα πληρώσουν οι άνεργοι (να μην δίνονται επιδόματα), οι συνταξιούχοι, οι ασθενείς, αυτοί που θέλουν να διατηρήσουν τα κεκτημένα τους κι ας μην έχει ρεύμα ο άλλος, κι ας του πάρουν το σπίτι (αφού δεν έχει να πληρώσει), κι ας μην έχει να φάει κ.ο.κ.

εδώ είναι δύο διαφορετικά θέματα. πόσο αξιόπιστα είναι τα οικονομικά ως "επιστήμη"; πόσο αξιόπιστοι/καλοπροαίρετοι ήταν οι χειρισμοί των θεσμών με το χρέος;

θα μπορούσε να είναι η απάντηση στο πρώτο ερώτημα "πολύ" και στο δεύτερο "καθόλου". Ή στο πρώτο "καθόλου" και στο δεύτερο "ότι μπορούσαν έκαναν τα καημένα".

[paul25]

Συνεχίζω να ρωτώ, τι εννοούμε και τι καταλαβαίνετε ως σημείο ισορροπίας της αγοράς; Το ξέρει κανείς να το εξηγήσει;

[brb και tyt]

Συγγνώμη Γιόχι αλλά μπορούμε να θεωρήσουμε μπαταχτσήδες αυτούς που δεν θέλουν να πληρώσουν τα αποτελέσματα των πολιτικών αυτών. Αυτούς που δεν θέλουν να πληρώσουν τα μνημόνια δηλαδή και θέλουν να τα πληρώσουν οι άνεργοι (να μην δίνονται επιδόματα), οι συνταξιούχοι, οι ασθενείς, αυτοί που θέλουν να διατηρήσουν τα κεκτημένα τους κι ας μην έχει ρεύμα ο άλλος, κι ας του πάρουν το σπίτι (αφού δεν έχει να πληρώσει), κι ας μην έχει να φάει κ.ο.κ.

εδώ είναι δύο διαφορετικά θέματα. πόσο αξιόπιστα είναι τα οικονομικά ως "επιστήμη"; πόσο αξιόπιστοι/καλοπροαίρετοι ήταν οι χειρισμοί των θεσμών με το χρέος;

θα μπορούσε να είναι η απάντηση στο πρώτο ερώτημα "πολύ" και στο δεύτερο "καθόλου". Ή στο πρώτο "καθόλου" και στο δεύτερο "ότι μπορούσαν έκαναν τα καημένα".

Το 2010 το ΔΝΤ ήθελε ''κούρεμα'' του ελληνικού χρέους γιατί λόγω καταστατικού, δεν μπορούσε να δανείσει σε χρέος που δεν ήταν βιώσιμο. Οι Γερμανοί δεν το ήθελαν για΄τι είπαν ότι το απαγόρευε η συνθήκη της Λισαβώνας και το ΔΝΤ άλλαξε το καταστατικό του για την Ελλάδα.

[enaon]

Βγαίνουμε αύριο από το Ευρώ και γινόμαστε Ελβετία σε λίγα χρόνια. Ή όχι;

όλοι θα κατέβουμε κλίμακα σε λίγα χρόνια, σε μνημόνια ή όχι, Γερμανοί ή Έλληνες, γιατί δεν έχουμε άλλη δύναμη να κρατάμε τους Κινέζους γονατισμένους. Είναι πλάνη να θεωρούμε οτι κάναμε εμείς οι Έλληνες κάτι τρομερά λάθος, απλά είμαστε στην Ευρώπη.

[Χαοτικός]

Δεν ήξεραν; Δεν ξέρουν; Έτσι εξηγούνται τα πολλαπλά "κάναμε λάθος" των "θεσμών" που εκτιμούν και δρουν χωρίς αποδείξεις, χωρίς μαθηματικά;

Έχουν προσεγγίσει ποτέ μαθηματικά τη δυστυχία των ανθρώπων;

Ρε συ τί αντιπολίτευση κάνεις εδώ; Αυτό δεν απέδειξε ο Κωστής; Δες το OP.

Όχι δεν κάνω αντιπολίτευση. Θέλω να καταδείξω ότι δεν αφιέρωσαν οι επιστήμονες των οικονομικών, μερικούς όρους και παράγοντες μαθηματικούς, που να εκφράζουν την ευτυχία και την πραγμάτωση του ανθρώπου. Όλο και κάποια θεωρία θα μπορούσε να σταθεί με αυτόν τον τρόπο στο ζήτημα.
Καλά η αλήθεια είναι ότι δεν το είδα, αλλά δεν περιμένω να αναφέρεται σε αυτά.

[ST48410]

Όμως η χρεοκοπία μας έγινε για συγκεκριμένους λόγους.

Πολιτική λιτότητας και ξένο νόμισμα. Σωστά; Δηλαδή δεν έπαιξαν κανένα ρόλο οι σπατάλες και οι ανοησίες των προηγούμενων 30 ετών. Θαυμάσια. Βγαίνουμε αύριο από το Ευρώ και γινόμαστε Ελβετία σε λίγα χρόνια. Ή όχι;

Δεν έφταιξαν τα 30 ή τα 44 χρόνια κλπ. Αν δεις τα άρθρα, εξηγούν ότι όλες οι χρεοκοπίες έγιναν σε νόμισμα που δεν μπορείς να τυπώσεις. Επίσης οι μισθοί μειώνονται λόγω της εσωτερικής υποτίμησης και όχι λόγω του δημόσιου χρέους.
Για το αν βγούμε από το ευρώ, δεν ξέρω.

Είναι σαν να μου λες ότι χώρες που έχουν δικό τους νόμισμα δεν χρεοκοπούν ποτέ. Ευημερούν όλες οι χώρες με δικό τους νόμισμα;
Και άντε να δεχθούμε ότι εμείς είχαμε βαλτούς, χαζούς, υποκινούμενους πολιτικούς ή ότι άλλο θέλεις και μας έβαλαν στο Ευρώ. Οι άλλες πιο προηγμένες χώρες γιατί το έκαναν; Κάποιο όφελος υπολόγιζαν. Δεν νομίζεις;

[Χαοτικός]

πάντως Σπύρο είναι περίεργο που μας ενοχλεί η ανισορροπία τώρα που είναι ενοχλητική. Πριν που ήταν ευχάριστη εγώ αλήθεια θυμάμαι να μην μας πειράζει. Θυμάμαι κάπου το 2007 είχαμε κλείσει ένα ενοίκιο σε ένα ακίνητο, απίστευτο. Αλήθεια όμως, δεν μπορούσα να το πιστέψω. Κάθισα να το συζητήσω λίγο με τους άλλους, και τελικά ένοιωσα οτι μοιάζω ξενέρωτος, κακοπροαίρετος και σταμάτησα. Δεν θέλαμε να ακούμε καθόλου οτι κάτι δεν πάει καλά.

Και το 87 και υο 97 ήταν για πολλούς έτσι.

Τελικά τι είναι αυτή η ισορροπία; Ζούμε διαρκώς κάτω από μία εξουσία. Να ένας όρος που δεν τον μαθηματικοποιούν.
Αντιθέτως έχουν πείσει τον κόσμο να ασχολείται και να ανησυχεί για το ΑΕΠ.

[ST48410]

Βγαίνουμε αύριο από το Ευρώ και γινόμαστε Ελβετία σε λίγα χρόνια. Ή όχι;

όλοι θα κατέβουμε κλίμακα σε λίγα χρόνια, σε μνημόνια ή όχι, Γερμανοί ή Έλληνες, γιατί δεν έχουμε άλλη δύναμη να κρατάμε τους Κινέζους γονατισμένους. Είναι πλάνη να θεωρούμε οτι κάναμε εμείς οι Έλληνες κάτι τρομερά λάθος, απλά είμαστε στην Ευρώπη.

Δεν συμφωνώ. Αν είναι έτσι να παρατήσω την δουλειά και να την βγάζω σε ταξίδια και σε καζίνο θεωρώντας ότι αφού είναι αναπόφευκτο να φτωχύνω δεν έχει σημασία το πόσο. Προφανώς και έχει.
Και επειδή συμμερίζομαι ιδιαίτερα την άποψή σου για τους Κινέζους θα πρέπει να καταλάβει ο brb και tyt ότι είμαστε πολύ μικροί για να τα βγάλουμε πέρα μόνοι μας σε ένα τέτοιο παιχνίδι.