όλα τα καθεστώτα επιδιώκουν τη μαζική υποστήριξη ως μέσο για την εδραίωση και αναπαραγωγή της εξουσίας τουςNero έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:10Αυτό είναι αλήθεια. Αν σκεφτείς ότι απο τα βασικότερα και πιο χαρακτηριστικά στοιχεία του φασισμού είναι η μαζική υποστήριξη, ειναι φανερό ότι οι χουντικοί απέχουν παρασάγγαςΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:04 τι σχέση έχει το καθεστώς του Παπαδόπουλου με το καθεστώς Μουσολίνι;
καμία απολύτως
στο μόνο που μπορείς να τους ταυτίσεις είναι στη πρακτική της συγκέντρωσης της εξουσίας σε έναν άνθρωπο, στη λογοκρισία και στις πολιτικές διώξεις, φαινόμενα και πρακτικές που υπάρχουν από καταβολής του ανθρώπινου γένους
ιδεολογικά όμως τους χωρίζει άβυσσος
για να μη πω πως ο Μουσολίνι ήταν σοσιαλιστής και πάθεις κάνα σοκ
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
- ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 23695
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Τζίμης Πανούσης
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 28770
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
Ξέχασες τα ξερονήσια, που γέμισαν από εξόριστους ΝουΔούληδες!OANNHSEA έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:15Ο όρος σου εντελώς βλακώδης.Highlander έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:03 Παράνομη κατάληψη της εξουσίας
Κατάλυση των δημοκρατικών θεσμών και της δημοκρατίας
Δικτατορία:
- Απαγόρευση έκφρασης αντιθέτων πολιτικών απόψεων. Ότι έκανε το πασόκ επί 8 χρόνια και δεν έδινε άδεια για να ιδιωτικά τηλεοπτικά κανάλια και ραδιοφωνικούς σταθμούς!!!
- Συνεχής προπαγάνδα από τα ΜΜΕ που ελέγχει. Ότι έκανε το πασόκ επί 8 χρόνια με αποκορύφωμα τις καλλιτεχνικές ικανότητες κάποιου Μπιρσίμ...
- Ανάδειξη του ηγέτη της δικτατορίας σε θεό μέσω συνεχούς προπαγάνδας. Ότι έκανε το πασοκ με τον δικτάτορα Ανδρέα Παπανδρέου επί 8 χρόνια...
- Τοποθέτηση πιστών στην δικτατορία σε θέσεις στο δημόσιο. Όχι, αυτό δεν έγινε ε;...
- Πλήρης έλεγχος κάθε επιχείρησης ή κλείσιμο κάθε επιχείρησης που δεν μπορούμε να ελεγχθεί από την δικτατορία. Ούτε αυτό έγινε ε;;;
- Προσπάθεια ελέγχου της αγοράς τροφίμων. Εδώ δεν τα κατάφερε καλά η δικτατορία του πασόκ, αλλά όλοι θυμούνται κάτι γεγονότα όπως εξαφάνιση της ζάχαρής ή του καφέ, για μεγάλα χρονικά διαστήματα από την ελληνική αγορά.
- Πλήρης συνεργασία με επιχειρηματίες που στηρίζουν τη δικτατορία και ελέγχουν και ΜΜΕ. Το όνομα Μπόμπολας ή Βαρδινογιάννης σου λέει τίποτα;
- Υφαρπαγή τεραστίων ποσών που πάνε στα μέλη της δικτατορίας, από διάφορες εταιρείες ή εξοπλιστικά. Ούτε αυτό έγινε ε;;;
- Μεγάλοι μισθοί στα σκυλιά που στηρίζουν την δικτατορία, αλλά οι υπόλοιποι θα έχουν πάντα μικρούς μισθούς. Ότι έγινε με τους ΔΥ στην Ελλάδα, οι οποίοι ήταν σχεδόν όλοι από τις κλαδικές του πασόκ!!!
Όλα τα παραπάνω μπορεί να τα δει κάποιος σε κάθε μία δικτατορία!!!
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
-
Nero
Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
μπαΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:14όλα τα καθεστώτα επιδιώκουν τη μαζική υποστήριξη ως μέσο για την εδραίωση και αναπαραγωγή της εξουσίας τουςNero έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:10Αυτό είναι αλήθεια. Αν σκεφτείς ότι απο τα βασικότερα και πιο χαρακτηριστικά στοιχεία του φασισμού είναι η μαζική υποστήριξη, ειναι φανερό ότι οι χουντικοί απέχουν παρασάγγαςΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:04 τι σχέση έχει το καθεστώς του Παπαδόπουλου με το καθεστώς Μουσολίνι;
καμία απολύτως
στο μόνο που μπορείς να τους ταυτίσεις είναι στη πρακτική της συγκέντρωσης της εξουσίας σε έναν άνθρωπο, στη λογοκρισία και στις πολιτικές διώξεις, φαινόμενα και πρακτικές που υπάρχουν από καταβολής του ανθρώπινου γένους
ιδεολογικά όμως τους χωρίζει άβυσσος
για να μη πω πως ο Μουσολίνι ήταν σοσιαλιστής και πάθεις κάνα σοκ
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
Με τη λογική αυτή, κανείς δεν μπορεί να χαρακτηριστεί δικτάτορας, γιατί η συγκέντρωση της εξουσίας σε έναν άνθρωπο, η λογοκρισία, οι πολιτικές διώξεις, η κατάληψη της εξουσίας με το έτσι θέλω από τον ισχυρότερο είναι φαινόμενα τα οποία καταγράφονταν από τότε που ήμασταν στις σπηλιές.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:04τι σχέση έχει το καθεστώς του Παπαδόπουλου με το καθεστώς Μουσολίνι;Highlander έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:57Βεβαίως και επηρεάστηκε ιδεολογικά από τον μουσολινι, τον μεταξά, τον φράνκο κλπ.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:54
δηλαδή ο Παπαδόπουλος πήρε κάποιου είδους τεχνογνωσίας από τον Μουσολίνι συγκεκριμένα;
δεν θα μπορούσε να εξορίσει και να διώξει πολιτικούς αντιπάλους 100 χρόνια πριν;
Φυσικά και θα μπορούσε. Αλλά για την απλή δίωξη πολιτικών αντιπάλων και την παράνομη κατάληψη της εξουσίας λέγεται δικτάτορας,όχι φασίστας.
καμία απολύτως
στο μόνο που μπορείς να τους ταυτίσεις είναι στη πρακτική της συγκέντρωσης της εξουσίας σε έναν άνθρωπο, στη λογοκρισία και στις πολιτικές διώξεις, φαινόμενα και πρακτικές που υπάρχουν από καταβολής του ανθρώπινου γένους
ιδεολογικά όμως τους χωρίζει άβυσσος
για να μη πω πως ο Μουσολίνι ήταν σοσιαλιστής και πάθεις κάνα σοκ
Ποια άβυσσο είδες εσύ να τους χωρίζει; Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια ούνα φατσα ουνα ρατσα. Ο παπαδόπουλος επηρεάστηκε από τον μεταξά μάλλον κυρίως ο οποίος ήταν φασίστας ηγέτης.
Τι σοκ να πάθω με την πρόταση "Ο μουσολινι ήταν σοσιαλιστής"; Το πολύ πολύ να σκάσω στα γέλια. Ο φασίστας θεωρητικά δεν είναι ούτε σοσιαλιστής ούτε στυγνός καπιταλιστής, αλλά ενδιαφέρεται απλώς για το έθνος του και τους απλούς πολίτες, όπως πλασαριζόταν και ο Παπαδόπουλος στους αγρότες πχ ότι είναι ο προστάτης τους. Στην πραγματικότητα όμως οι φασίστες είναι αυταρχικοί καπιταλιστές, οι οποίοι επιτρέπουν την επιχειρηματική και μεγαλοεπιχειρηματική δραστηριότητα και μάλιστα την άγρια επιχειρηματική και μεγαλοεπιχειρηματική δραστηριότητα, αρκεί να μην εναντιώνονται οι εκφραστές της στο εθνικιστικό και υπερσυντηρητικό καθεστώς.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Highlander την 17 Μαρ 2019, 00:19, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 28770
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
Άλλαξε η μόδα. Τώρα έχουμε και αριστερόστροφους φασίστες.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:39μάλισταHighlander έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:33Γιατί ο όρος μπορεί να χρησιμοποιηθεί εφόσον μιλάμε για εποχή μεταγενέστερη του 1920.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:29
α τώρα ο φασίστας είναι ιστορικός χαρακτηρισμός;
τότε τι σχέση έχει το να χαρακτηρίζεις φασίστα οποιονδήποτε δεν έζησε στην Ιταλία του Μουσολίνι;
άρα, κάποιος που για παράδειγμα διώκει τους πολιτικούς του αντιπάλους μπορεί να χαρακτηριστεί φασίστας αν μιλάμε για μετά το 1920 (άσχετα αν δεν έχει καμία σχέση με την κοσμοθεωρία των φασιστών), αλλά οι ίδιες πρακτικές πριν το 1920 δεν μπορούν να χαρακτηριστούν φασιστικές, παρ'όλο που είναι ίδιες, διότι έγιναν πιο πριν
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
Δεν υπάρχει αριστερόστροφος φασισμός, ο φασισμός είναι ένας και είναι ακροδεξιά εθνικιστική ιδεολογία.Nandros έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:17Άλλαξε η μόδα. Τώρα έχουμε και αριστερόστροφους φασίστες.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:39μάλισταHighlander έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:33
Γιατί ο όρος μπορεί να χρησιμοποιηθεί εφόσον μιλάμε για εποχή μεταγενέστερη του 1920.
άρα, κάποιος που για παράδειγμα διώκει τους πολιτικούς του αντιπάλους μπορεί να χαρακτηριστεί φασίστας αν μιλάμε για μετά το 1920 (άσχετα αν δεν έχει καμία σχέση με την κοσμοθεωρία των φασιστών), αλλά οι ίδιες πρακτικές πριν το 1920 δεν μπορούν να χαρακτηριστούν φασιστικές, παρ'όλο που είναι ίδιες, διότι έγιναν πιο πριν
.
Ίσως να υπάρχουν αριστερόστροφοι δικτάτορες ή αριστερόστροφοι απολυταρχικοί ηγέτες, αριστερόστροφοι φασίστες όμως όχι.
Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
Ο Μουσολίνι ήταν αναρχοσυνδικαλιστης.
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 28770
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
Δεν ξες εσύ, είσαι νέο και άπειρο συριζομποτάκι.Highlander έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:20Δεν υπάρχει αριστερόστροφος φασισμός, ο φασισμός είναι ένας και είναι ακροδεξιά εθνικιστική ιδεολογία.Nandros έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:17Άλλαξε η μόδα. Τώρα έχουμε και αριστερόστροφους φασίστες.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:39
μάλιστα
άρα, κάποιος που για παράδειγμα διώκει τους πολιτικούς του αντιπάλους μπορεί να χαρακτηριστεί φασίστας αν μιλάμε για μετά το 1920 (άσχετα αν δεν έχει καμία σχέση με την κοσμοθεωρία των φασιστών), αλλά οι ίδιες πρακτικές πριν το 1920 δεν μπορούν να χαρακτηριστούν φασιστικές, παρ'όλο που είναι ίδιες, διότι έγιναν πιο πριν
.
Ίσως να υπάρχουν αριστερόστροφοι δικτάτορες ή αριστερόστροφοι απολυταρχικοί ηγέτες, αριστερόστροφοι φασίστες όμως όχι.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
- ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 23695
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
δεν μιλάμε για τον όρο "δικτάτορας" αλλά για τον όρο "φασίστας" και η κουβέντα ξεκίνησε από τον ισχυρισμό σου πως δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις κάποιον ως φασίστα αν έζησε πριν το 1920.Highlander έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:17Με τη λογική αυτή, τότε κανείς δεν μπορεί να χαρακτηριστεί δικτάτορας, γιατί η συγκέντρωση της εξουσίας σε έναν άνθρωπο, η λογοκρισία, οι πολιτικές διώξεις, η κατάληψη της εξουσίας με το έτσι θέλω από τον ισχυρότερο είναι φαινόμενα τα οποία καταγράφονταν από τότε που ήμασταν στις σπηλιές.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:04τι σχέση έχει το καθεστώς του Παπαδόπουλου με το καθεστώς Μουσολίνι;Highlander έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:57
Βεβαίως και επηρεάστηκε ιδεολογικά από τον μουσολινι, τον μεταξά, τον φράνκο κλπ.
Φυσικά και θα μπορούσε. Αλλά για την απλή δίωξη πολιτικών αντιπάλων και την παράνομη κατάληψη της εξουσίας λέγεται δικτάτορας,όχι φασίστας.
καμία απολύτως
στο μόνο που μπορείς να τους ταυτίσεις είναι στη πρακτική της συγκέντρωσης της εξουσίας σε έναν άνθρωπο, στη λογοκρισία και στις πολιτικές διώξεις, φαινόμενα και πρακτικές που υπάρχουν από καταβολής του ανθρώπινου γένους
ιδεολογικά όμως τους χωρίζει άβυσσος
για να μη πω πως ο Μουσολίνι ήταν σοσιαλιστής και πάθεις κάνα σοκΠροτείνω να πάρεις ένα-ένα τα λεξικά και στο λήμμα για τη λέξη δικτάτορας να αρχίσεις μανιωδώς να το σβήνεις, σημειώνοντας την επισήμανση "Η έννοια αυτή δεν υπάρχει, είναι κενή νοήματος και λόγου ύπαρξης".
Ποια άβυσσο είδες εσύ να τους χωρίζει; Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια ούνα φατσα ουνα ρατσα. Ο παπαδόπουλος επηρεάστηκε από τον μεταξά μάλλον κυρίως ο οποίος ήταν φασίστας ηγέτης.
Τι σοκ να πάθω με την πρόταση "Ο μουσολινι ήταν σοσιαλιστής"; Το πολύ πολύ να σκάσω στα γέλια. Ο φασίστας θεωρητικά δεν είναι ούτε σοσιαλιστής ούτε στυγνός καπιταλιστής, αλλά ενδιαφέρεται απλώς για το έθνος του και τους απλούς πολίτες, όπως πλασαριζόταν και ο Παπαδόπουλος στους αγρότες πχ ότι είναι ο προστάτης τους. Στην πραγματικότητα όμως είναι αυταρχικοί καπιταλιστές, οι οποίοι επιτρέπουν την επιχειρηματική και μεγαλοεπιχειρηματική δραστηριότητα και μάλιστα την άγρια επιχειρηματική και μεγαλοεπιχειρηματική δραστηριότητα, αρκεί να μην εναντιώνονται οι εκφραστές της στο εθνικιστικό καθεστώς.
και στη συνέχεια προσπαθώ να σου εξηγήσω πως πλέον σήμερα ο όρος φασίστας έχει καθιερωθεί περισσότερο ως υπεριστορικός αφού αντικατοπτρίζει πλέον μία πολύ γενικότερη πολιτική πρακτική σε επίπεδο διαχείρισης της εξουσίας, παρά έναν φορέα μια συγκεκριμένης ιδεολογίας η οποία προέκυψε σε ένα συγκεκριμένο χωροχρονικό σημείο της ιστορίας
τα υπόλοιπα περί πατρίς θρησκείας και οικογένειας δεν γεννήθηκαν στην Ιταλία του Μουσσολίνι, αλλά είναι αξίες που καλλιεργήθηκαν συστηματικά τον 19ο αιώνα εντός των πλαισίων των εθνών-κρατών.
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Τζίμης Πανούσης
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
Από αυτά που λες καταλαβαίνω ότι εσύ δεν ξέρεις τίποτα ούτε από πολιτική ούτε από ιστορία, ή απλώς λες αρλούμπες για να προωθήσεις τις θέσεις σου.Nandros έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:24Δεν ξες εσύ, είσαι νέο και άπειρο συριζομποτάκι.Highlander έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:20Δεν υπάρχει αριστερόστροφος φασισμός, ο φασισμός είναι ένας και είναι ακροδεξιά εθνικιστική ιδεολογία.
Ίσως να υπάρχουν αριστερόστροφοι δικτάτορες ή αριστερόστροφοι απολυταρχικοί ηγέτες, αριστερόστροφοι φασίστες όμως όχι.
Αν και πιστεύω ότι για εσένα συγκεκριμένα ισχύει κυρίως το πρώτο , αν και και παράλληλα ισχύει και το δεύτερο.
- ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 23695
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
άρα το ποιοτικό χαρακτηριστικό που διαχωρίζει τους φασίστες από τους υπόλοιπους δικτάτορες είναι ο εθνικισμόςHighlander έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:20Δεν υπάρχει αριστερόστροφος φασισμός, ο φασισμός είναι ένας και είναι ακροδεξιά εθνικιστική ιδεολογία.Nandros έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:17Άλλαξε η μόδα. Τώρα έχουμε και αριστερόστροφους φασίστες.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:39
μάλιστα
άρα, κάποιος που για παράδειγμα διώκει τους πολιτικούς του αντιπάλους μπορεί να χαρακτηριστεί φασίστας αν μιλάμε για μετά το 1920 (άσχετα αν δεν έχει καμία σχέση με την κοσμοθεωρία των φασιστών), αλλά οι ίδιες πρακτικές πριν το 1920 δεν μπορούν να χαρακτηριστούν φασιστικές, παρ'όλο που είναι ίδιες, διότι έγιναν πιο πριν
.
Ίσως να υπάρχουν αριστερόστροφοι δικτάτορες ή αριστερόστροφοι απολυταρχικοί ηγέτες, αριστερόστροφοι φασίστες όμως όχι.
το δέχομαι αυτό
άρα με βάση των δικών σου ισχυρισμών ο Στάλιν ήταν φασίστας όπως και ο Μάο
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Τζίμης Πανούσης
Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
Πρώτον εξελέγην όπως και το παραπαίδι του ο Τσίπρας με ψέματα και μόνο. Ψέματα τα οποία συνέχισε ο δικτάτορας μέχρι τέλους, όπως π.χ. η καταστροφή των φακέλων.Highlander έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:25
Ο Ανδρέας Παπανδρέου εξελέγη μέσα από τη νόμιμη και δημοκρατική διαδικασία των εκλογών, δεν παρέβη τη διάρκεια της θητείας του, δεν κατέλυσε τους δημοκρατικούς θεσμούς και δεν εφάρμοσε κάτι που να παραβαίνει το δημοκρατικό πολίτευμα, άρα δεν ήταν δικτάτορας.
Δεύτερον έμεινε στην εξουσία γιατί α) ως δικτάτορας δεν άφηνε να υπάρξει αντίλογος και β) γιατί έχωνε στο δημόσιο πασόκους ψηφοφόρους.
Τρίτον, έκανε εκλογικά κόλπα το 1989 για να μην βγει αυτοδύναμη η ΝΔ - κόλπα τα οποία κατήργησε η ΝΔ και τα οποία κράτησαν οι πασόκοι γιατί δεν υπήρχε περίπτωση να χάσουν μετά. Δημοκρατικότατα πάντα!!!
Τέταρτον οι δημοκρατικοί θεσμοί καταλύθηκαν με τη βούλα του - ποιός δεν θυμάται το "ε όχι και 500 μύρια δραχμές δωράκι". Πήγε κανείς φυλακή για αυτό μήπως; Ή μήπως μέρος των χρημάτων πήγε στα ταμεία του πασόκ;
Πέμπτον παρέβηκε το δημοκρατικό πολίτευμα πάρα πολλές φορές. Να σου θυμίσω τον νόμο για την περιουσία της εκκλησίας; Η εκκλησία δικαιώθηκε στα ευρωπαϊκά δικαστήρια, γιατί σύμφωνα με τους νόμους της Ελλάδας, ήταν αντισυνταγματικό αυτό που έκανε ο κωλοδικτάτορας - το κωλοσκουπίδι!!!
Αλλά είπαμε:
Στα διεστραμμένα μυαλά σας, η δικτατορία είναι μόνο ότι ορίζεται εσείς σαν δικτατορία!!!
.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
Εγώ συζητούσα με τον Ερμή για το αν ήταν δικτάτορας ο Παπαδόπουλος ή όχι και εσύ μπήκες ξαφνικά στη συζήτηση για να αποφασίσουμε για το ποιος είναι φασίστας και ποιος όχι. Δεν άνοιξα δηλαδή εγώ σε αυτό το τοπικ κουβέντα για τον όρο "φασίστας", αλλά τέλος πάντων.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:26δεν μιλάμε για τον όρο "δικτάτορας" αλλά για τον όρο "φασίστας" και η κουβέντα ξεκίνησε από τον ισχυρισμό σου πως δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις κάποιον ως φασίστα αν έζησε πριν το 1920.Highlander έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:17Με τη λογική αυτή, τότε κανείς δεν μπορεί να χαρακτηριστεί δικτάτορας, γιατί η συγκέντρωση της εξουσίας σε έναν άνθρωπο, η λογοκρισία, οι πολιτικές διώξεις, η κατάληψη της εξουσίας με το έτσι θέλω από τον ισχυρότερο είναι φαινόμενα τα οποία καταγράφονταν από τότε που ήμασταν στις σπηλιές.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:04
τι σχέση έχει το καθεστώς του Παπαδόπουλου με το καθεστώς Μουσολίνι;
καμία απολύτως
στο μόνο που μπορείς να τους ταυτίσεις είναι στη πρακτική της συγκέντρωσης της εξουσίας σε έναν άνθρωπο, στη λογοκρισία και στις πολιτικές διώξεις, φαινόμενα και πρακτικές που υπάρχουν από καταβολής του ανθρώπινου γένους
ιδεολογικά όμως τους χωρίζει άβυσσος
για να μη πω πως ο Μουσολίνι ήταν σοσιαλιστής και πάθεις κάνα σοκΠροτείνω να πάρεις ένα-ένα τα λεξικά και στο λήμμα για τη λέξη δικτάτορας να αρχίσεις μανιωδώς να το σβήνεις, σημειώνοντας την επισήμανση "Η έννοια αυτή δεν υπάρχει, είναι κενή νοήματος και λόγου ύπαρξης".
Ποια άβυσσο είδες εσύ να τους χωρίζει; Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια ούνα φατσα ουνα ρατσα. Ο παπαδόπουλος επηρεάστηκε από τον μεταξά μάλλον κυρίως ο οποίος ήταν φασίστας ηγέτης.
Τι σοκ να πάθω με την πρόταση "Ο μουσολινι ήταν σοσιαλιστής"; Το πολύ πολύ να σκάσω στα γέλια. Ο φασίστας θεωρητικά δεν είναι ούτε σοσιαλιστής ούτε στυγνός καπιταλιστής, αλλά ενδιαφέρεται απλώς για το έθνος του και τους απλούς πολίτες, όπως πλασαριζόταν και ο Παπαδόπουλος στους αγρότες πχ ότι είναι ο προστάτης τους. Στην πραγματικότητα όμως είναι αυταρχικοί καπιταλιστές, οι οποίοι επιτρέπουν την επιχειρηματική και μεγαλοεπιχειρηματική δραστηριότητα και μάλιστα την άγρια επιχειρηματική και μεγαλοεπιχειρηματική δραστηριότητα, αρκεί να μην εναντιώνονται οι εκφραστές της στο εθνικιστικό καθεστώς.
και στη συνέχεια προσπαθώ να σου εξηγήσω πως πλέον σήμερα ο όρος φασίστας έχει καθιερωθεί περισσότερο ως υπεριστορικός αφού αντικατοπτρίζει πλέον μία πολύ γενικότερη πολιτική πρακτική σε επίπεδο διαχείρισης της εξουσίας, παρά έναν φορέα μια συγκεκριμένης ιδεολογίας η οποία προέκυψε σε ένα συγκεκριμένο χωροχρονικό σημείο της ιστορίας
τα υπόλοιπα περί πατρίς θρησκείας και οικογένειας δεν γεννήθηκαν στην Ιταλία του Μουσσολίνι, αλλά είναι αξίες που καλλιεργήθηκαν συστηματικά τον 19ο αιώνα εντός των πλαισίων των εθνών-κρατών.
Δεν έχει καθιερωθεί ο όρος φασίστας σήμερα ως υπεριστορικός, όπως γενικότερα είναι απόλυτα λανθασμένο να χρησιμοποιούμε πολιτικοκοινωνικούς όρους π.χ. του 20ου αιώνα για τον 17ο ή τον 10ο ή τον 3ο π.Χ, γιατί σε αυτήν την περίπτωση δημιουργούνται σημαντικές συγχύσεις.
Ας σκεφτούμε απλώς τι θεωρούνταν κεντρώα θέση τον 19ο αιώνα και τι θεωρείται σήμερα.
Άλλος ο φιλελεύθερος εθνικισμός της Γαλλικής Επανάστασης που απελευθέρωσε τους ανθρώπους από την φεουδαρχία, άλλος αυτός του 19ου αιώνα και άλλος ο υπερσυντηρητικός αυταρχικός, οπισθοδρομικός εθνικισμός (όλο το πακέτο τέλος πάντων πατριδοθρησκειοοικογένειας)Μουσολινι-Μεταξά-Παπαδοπουλου κλπ
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 28770
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
Έγραψε το συριζομποτάκι που μπήκε στο πχόρουμ την επομένη της τραγωδίας στο Μάτι, για να κάνει damage control!Highlander έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:27Από αυτά που λες καταλαβαίνω ότι εσύ δεν ξέρεις τίποτα ούτε από πολιτική ούτε από ιστορία, ή απλώς λες αρλούμπες για να προωθήσεις τις θέσεις σου.Nandros έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:24Δεν ξες εσύ, είσαι νέο και άπειρο συριζομποτάκι.Highlander έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:20Δεν υπάρχει αριστερόστροφος φασισμός, ο φασισμός είναι ένας και είναι ακροδεξιά εθνικιστική ιδεολογία.
Ίσως να υπάρχουν αριστερόστροφοι δικτάτορες ή αριστερόστροφοι απολυταρχικοί ηγέτες, αριστερόστροφοι φασίστες όμως όχι.
Αν και πιστεύω ότι για εσένα συγκεκριμένα ισχύει κυρίως το πρώτο , αν και και παράλληλα ισχύει και το δεύτερο.
Εγώ δεν έχω ατζέντα συριζομποτάκι.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια
Όχι, δεν ήταν φασίστας ο Σταλιν ούτε ο Μάο.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:28άρα το ποιοτικό χαρακτηριστικό που διαχωρίζει τους φασίστες από τους υπόλοιπους δικτάτορες είναι ο εθνικισμόςHighlander έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:20Δεν υπάρχει αριστερόστροφος φασισμός, ο φασισμός είναι ένας και είναι ακροδεξιά εθνικιστική ιδεολογία.
Ίσως να υπάρχουν αριστερόστροφοι δικτάτορες ή αριστερόστροφοι απολυταρχικοί ηγέτες, αριστερόστροφοι φασίστες όμως όχι.
το δέχομαι αυτό
άρα με βάση των δικών σου ισχυρισμών ο Στάλιν ήταν φασίστας όπως και ο Μάο
Ήταν αυταρχικός εξουσιομανής δικτάτορας.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 29 Απαντήσεις
- 661 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από runner
-
- 40 Απαντήσεις
- 1532 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron
-
- 11 Απαντήσεις
- 347 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Otto Weininger
-
- 1 Απαντήσεις
- 472 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Parrot