!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 23695
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ »

Nero έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:10
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:04 τι σχέση έχει το καθεστώς του Παπαδόπουλου με το καθεστώς Μουσολίνι;
καμία απολύτως
στο μόνο που μπορείς να τους ταυτίσεις είναι στη πρακτική της συγκέντρωσης της εξουσίας σε έναν άνθρωπο, στη λογοκρισία και στις πολιτικές διώξεις, φαινόμενα και πρακτικές που υπάρχουν από καταβολής του ανθρώπινου γένους
ιδεολογικά όμως τους χωρίζει άβυσσος
για να μη πω πως ο Μουσολίνι ήταν σοσιαλιστής και πάθεις κάνα σοκ
Αυτό είναι αλήθεια. Αν σκεφτείς ότι απο τα βασικότερα και πιο χαρακτηριστικά στοιχεία του φασισμού είναι η μαζική υποστήριξη, ειναι φανερό ότι οι χουντικοί απέχουν παρασάγγας
όλα τα καθεστώτα επιδιώκουν τη μαζική υποστήριξη ως μέσο για την εδραίωση και αναπαραγωγή της εξουσίας τους
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

OANNHSEA έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:15
Highlander έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:03 Παράνομη κατάληψη της εξουσίας
Κατάλυση των δημοκρατικών θεσμών και της δημοκρατίας
Ο όρος σου εντελώς βλακώδης.
Δικτατορία:
- Απαγόρευση έκφρασης αντιθέτων πολιτικών απόψεων. Ότι έκανε το πασόκ επί 8 χρόνια και δεν έδινε άδεια για να ιδιωτικά τηλεοπτικά κανάλια και ραδιοφωνικούς σταθμούς!!!
- Συνεχής προπαγάνδα από τα ΜΜΕ που ελέγχει. Ότι έκανε το πασόκ επί 8 χρόνια με αποκορύφωμα τις καλλιτεχνικές ικανότητες κάποιου Μπιρσίμ...
- Ανάδειξη του ηγέτη της δικτατορίας σε θεό μέσω συνεχούς προπαγάνδας. Ότι έκανε το πασοκ με τον δικτάτορα Ανδρέα Παπανδρέου επί 8 χρόνια...
- Τοποθέτηση πιστών στην δικτατορία σε θέσεις στο δημόσιο. Όχι, αυτό δεν έγινε ε;...
- Πλήρης έλεγχος κάθε επιχείρησης ή κλείσιμο κάθε επιχείρησης που δεν μπορούμε να ελεγχθεί από την δικτατορία. Ούτε αυτό έγινε ε;;;
- Προσπάθεια ελέγχου της αγοράς τροφίμων. Εδώ δεν τα κατάφερε καλά η δικτατορία του πασόκ, αλλά όλοι θυμούνται κάτι γεγονότα όπως εξαφάνιση της ζάχαρής ή του καφέ, για μεγάλα χρονικά διαστήματα από την ελληνική αγορά.
- Πλήρης συνεργασία με επιχειρηματίες που στηρίζουν τη δικτατορία και ελέγχουν και ΜΜΕ. Το όνομα Μπόμπολας ή Βαρδινογιάννης σου λέει τίποτα;
- Υφαρπαγή τεραστίων ποσών που πάνε στα μέλη της δικτατορίας, από διάφορες εταιρείες ή εξοπλιστικά. Ούτε αυτό έγινε ε;;;
- Μεγάλοι μισθοί στα σκυλιά που στηρίζουν την δικτατορία, αλλά οι υπόλοιποι θα έχουν πάντα μικρούς μισθούς. Ότι έγινε με τους ΔΥ στην Ελλάδα, οι οποίοι ήταν σχεδόν όλοι από τις κλαδικές του πασόκ!!!

Όλα τα παραπάνω μπορεί να τα δει κάποιος σε κάθε μία δικτατορία!!!
Ξέχασες τα ξερονήσια, που γέμισαν από εξόριστους ΝουΔούληδες!
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Nero

Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero »

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:14
Nero έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:10
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:04 τι σχέση έχει το καθεστώς του Παπαδόπουλου με το καθεστώς Μουσολίνι;
καμία απολύτως
στο μόνο που μπορείς να τους ταυτίσεις είναι στη πρακτική της συγκέντρωσης της εξουσίας σε έναν άνθρωπο, στη λογοκρισία και στις πολιτικές διώξεις, φαινόμενα και πρακτικές που υπάρχουν από καταβολής του ανθρώπινου γένους
ιδεολογικά όμως τους χωρίζει άβυσσος
για να μη πω πως ο Μουσολίνι ήταν σοσιαλιστής και πάθεις κάνα σοκ
Αυτό είναι αλήθεια. Αν σκεφτείς ότι απο τα βασικότερα και πιο χαρακτηριστικά στοιχεία του φασισμού είναι η μαζική υποστήριξη, ειναι φανερό ότι οι χουντικοί απέχουν παρασάγγας
όλα τα καθεστώτα επιδιώκουν τη μαζική υποστήριξη ως μέσο για την εδραίωση και αναπαραγωγή της εξουσίας τους
μπα
Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander »

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:04
Highlander έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:57
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:54

δηλαδή ο Παπαδόπουλος πήρε κάποιου είδους τεχνογνωσίας από τον Μουσολίνι συγκεκριμένα;
δεν θα μπορούσε να εξορίσει και να διώξει πολιτικούς αντιπάλους 100 χρόνια πριν;
Βεβαίως και επηρεάστηκε ιδεολογικά από τον μουσολινι, τον μεταξά, τον φράνκο κλπ.
Φυσικά και θα μπορούσε. Αλλά για την απλή δίωξη πολιτικών αντιπάλων και την παράνομη κατάληψη της εξουσίας λέγεται δικτάτορας,όχι φασίστας.
τι σχέση έχει το καθεστώς του Παπαδόπουλου με το καθεστώς Μουσολίνι;
καμία απολύτως
στο μόνο που μπορείς να τους ταυτίσεις είναι στη πρακτική της συγκέντρωσης της εξουσίας σε έναν άνθρωπο, στη λογοκρισία και στις πολιτικές διώξεις, φαινόμενα και πρακτικές που υπάρχουν από καταβολής του ανθρώπινου γένους
ιδεολογικά όμως τους χωρίζει άβυσσος
για να μη πω πως ο Μουσολίνι ήταν σοσιαλιστής και πάθεις κάνα σοκ
Με τη λογική αυτή, κανείς δεν μπορεί να χαρακτηριστεί δικτάτορας, γιατί η συγκέντρωση της εξουσίας σε έναν άνθρωπο, η λογοκρισία, οι πολιτικές διώξεις, η κατάληψη της εξουσίας με το έτσι θέλω από τον ισχυρότερο είναι φαινόμενα τα οποία καταγράφονταν από τότε που ήμασταν στις σπηλιές. :smt005: Προτείνω να πάρεις ένα-ένα τα λεξικά και στο λήμμα για τη λέξη δικτάτορας να αρχίσεις μανιωδώς να σβήνεις με μαρκαδόρο, προσθέτοντας την επεξηγητική επισήμανση "Η έννοια αυτή δεν υπάρχει, είναι κενή νοήματος και λόγου ύπαρξης".

Ποια άβυσσο είδες εσύ να τους χωρίζει; Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια ούνα φατσα ουνα ρατσα. Ο παπαδόπουλος επηρεάστηκε από τον μεταξά μάλλον κυρίως ο οποίος ήταν φασίστας ηγέτης.
Τι σοκ να πάθω με την πρόταση "Ο μουσολινι ήταν σοσιαλιστής"; Το πολύ πολύ να σκάσω στα γέλια. Ο φασίστας θεωρητικά δεν είναι ούτε σοσιαλιστής ούτε στυγνός καπιταλιστής, αλλά ενδιαφέρεται απλώς για το έθνος του και τους απλούς πολίτες, όπως πλασαριζόταν και ο Παπαδόπουλος στους αγρότες πχ ότι είναι ο προστάτης τους. Στην πραγματικότητα όμως οι φασίστες είναι αυταρχικοί καπιταλιστές, οι οποίοι επιτρέπουν την επιχειρηματική και μεγαλοεπιχειρηματική δραστηριότητα και μάλιστα την άγρια επιχειρηματική και μεγαλοεπιχειρηματική δραστηριότητα, αρκεί να μην εναντιώνονται οι εκφραστές της στο εθνικιστικό και υπερσυντηρητικό καθεστώς.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Highlander την 17 Μαρ 2019, 00:19, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:39
Highlander έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:33
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:29
α τώρα ο φασίστας είναι ιστορικός χαρακτηρισμός;
τότε τι σχέση έχει το να χαρακτηρίζεις φασίστα οποιονδήποτε δεν έζησε στην Ιταλία του Μουσολίνι;
Γιατί ο όρος μπορεί να χρησιμοποιηθεί εφόσον μιλάμε για εποχή μεταγενέστερη του 1920.
μάλιστα
άρα, κάποιος που για παράδειγμα διώκει τους πολιτικούς του αντιπάλους μπορεί να χαρακτηριστεί φασίστας αν μιλάμε για μετά το 1920 (άσχετα αν δεν έχει καμία σχέση με την κοσμοθεωρία των φασιστών), αλλά οι ίδιες πρακτικές πριν το 1920 δεν μπορούν να χαρακτηριστούν φασιστικές, παρ'όλο που είναι ίδιες, διότι έγιναν πιο πριν
Άλλαξε η μόδα. Τώρα έχουμε και αριστερόστροφους φασίστες.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander »

Nandros έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:17
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:39
Highlander έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:33

Γιατί ο όρος μπορεί να χρησιμοποιηθεί εφόσον μιλάμε για εποχή μεταγενέστερη του 1920.
μάλιστα
άρα, κάποιος που για παράδειγμα διώκει τους πολιτικούς του αντιπάλους μπορεί να χαρακτηριστεί φασίστας αν μιλάμε για μετά το 1920 (άσχετα αν δεν έχει καμία σχέση με την κοσμοθεωρία των φασιστών), αλλά οι ίδιες πρακτικές πριν το 1920 δεν μπορούν να χαρακτηριστούν φασιστικές, παρ'όλο που είναι ίδιες, διότι έγιναν πιο πριν
Άλλαξε η μόδα. Τώρα έχουμε και αριστερόστροφους φασίστες.
.
Δεν υπάρχει αριστερόστροφος φασισμός, ο φασισμός είναι ένας και είναι ακροδεξιά εθνικιστική ιδεολογία.
Ίσως να υπάρχουν αριστερόστροφοι δικτάτορες ή αριστερόστροφοι απολυταρχικοί ηγέτες, αριστερόστροφοι φασίστες όμως όχι.
Άβαταρ μέλους
southern
Δημοσιεύσεις: 16345
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 15:23
Phorum.gr user: southern

Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από southern »

Ο Μουσολίνι ήταν αναρχοσυνδικαλιστης.
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

Highlander έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:20
Nandros έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:17
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:39

μάλιστα
άρα, κάποιος που για παράδειγμα διώκει τους πολιτικούς του αντιπάλους μπορεί να χαρακτηριστεί φασίστας αν μιλάμε για μετά το 1920 (άσχετα αν δεν έχει καμία σχέση με την κοσμοθεωρία των φασιστών), αλλά οι ίδιες πρακτικές πριν το 1920 δεν μπορούν να χαρακτηριστούν φασιστικές, παρ'όλο που είναι ίδιες, διότι έγιναν πιο πριν
Άλλαξε η μόδα. Τώρα έχουμε και αριστερόστροφους φασίστες.
.
Δεν υπάρχει αριστερόστροφος φασισμός, ο φασισμός είναι ένας και είναι ακροδεξιά εθνικιστική ιδεολογία.
Ίσως να υπάρχουν αριστερόστροφοι δικτάτορες ή αριστερόστροφοι απολυταρχικοί ηγέτες, αριστερόστροφοι φασίστες όμως όχι.
Δεν ξες εσύ, είσαι νέο και άπειρο συριζομποτάκι.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 23695
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ »

Highlander έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:17
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:04
Highlander έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:57

Βεβαίως και επηρεάστηκε ιδεολογικά από τον μουσολινι, τον μεταξά, τον φράνκο κλπ.
Φυσικά και θα μπορούσε. Αλλά για την απλή δίωξη πολιτικών αντιπάλων και την παράνομη κατάληψη της εξουσίας λέγεται δικτάτορας,όχι φασίστας.
τι σχέση έχει το καθεστώς του Παπαδόπουλου με το καθεστώς Μουσολίνι;
καμία απολύτως
στο μόνο που μπορείς να τους ταυτίσεις είναι στη πρακτική της συγκέντρωσης της εξουσίας σε έναν άνθρωπο, στη λογοκρισία και στις πολιτικές διώξεις, φαινόμενα και πρακτικές που υπάρχουν από καταβολής του ανθρώπινου γένους
ιδεολογικά όμως τους χωρίζει άβυσσος
για να μη πω πως ο Μουσολίνι ήταν σοσιαλιστής και πάθεις κάνα σοκ
Με τη λογική αυτή, τότε κανείς δεν μπορεί να χαρακτηριστεί δικτάτορας, γιατί η συγκέντρωση της εξουσίας σε έναν άνθρωπο, η λογοκρισία, οι πολιτικές διώξεις, η κατάληψη της εξουσίας με το έτσι θέλω από τον ισχυρότερο είναι φαινόμενα τα οποία καταγράφονταν από τότε που ήμασταν στις σπηλιές. :smt005: Προτείνω να πάρεις ένα-ένα τα λεξικά και στο λήμμα για τη λέξη δικτάτορας να αρχίσεις μανιωδώς να το σβήνεις, σημειώνοντας την επισήμανση "Η έννοια αυτή δεν υπάρχει, είναι κενή νοήματος και λόγου ύπαρξης".

Ποια άβυσσο είδες εσύ να τους χωρίζει; Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια ούνα φατσα ουνα ρατσα. Ο παπαδόπουλος επηρεάστηκε από τον μεταξά μάλλον κυρίως ο οποίος ήταν φασίστας ηγέτης.
Τι σοκ να πάθω με την πρόταση "Ο μουσολινι ήταν σοσιαλιστής"; Το πολύ πολύ να σκάσω στα γέλια. Ο φασίστας θεωρητικά δεν είναι ούτε σοσιαλιστής ούτε στυγνός καπιταλιστής, αλλά ενδιαφέρεται απλώς για το έθνος του και τους απλούς πολίτες, όπως πλασαριζόταν και ο Παπαδόπουλος στους αγρότες πχ ότι είναι ο προστάτης τους. Στην πραγματικότητα όμως είναι αυταρχικοί καπιταλιστές, οι οποίοι επιτρέπουν την επιχειρηματική και μεγαλοεπιχειρηματική δραστηριότητα και μάλιστα την άγρια επιχειρηματική και μεγαλοεπιχειρηματική δραστηριότητα, αρκεί να μην εναντιώνονται οι εκφραστές της στο εθνικιστικό καθεστώς.
δεν μιλάμε για τον όρο "δικτάτορας" αλλά για τον όρο "φασίστας" και η κουβέντα ξεκίνησε από τον ισχυρισμό σου πως δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις κάποιον ως φασίστα αν έζησε πριν το 1920.
και στη συνέχεια προσπαθώ να σου εξηγήσω πως πλέον σήμερα ο όρος φασίστας έχει καθιερωθεί περισσότερο ως υπεριστορικός αφού αντικατοπτρίζει πλέον μία πολύ γενικότερη πολιτική πρακτική σε επίπεδο διαχείρισης της εξουσίας, παρά έναν φορέα μια συγκεκριμένης ιδεολογίας η οποία προέκυψε σε ένα συγκεκριμένο χωροχρονικό σημείο της ιστορίας

τα υπόλοιπα περί πατρίς θρησκείας και οικογένειας δεν γεννήθηκαν στην Ιταλία του Μουσσολίνι, αλλά είναι αξίες που καλλιεργήθηκαν συστηματικά τον 19ο αιώνα εντός των πλαισίων των εθνών-κρατών.
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander »

Nandros έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:24
Highlander έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:20
Nandros έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:17
Άλλαξε η μόδα. Τώρα έχουμε και αριστερόστροφους φασίστες.
.
Δεν υπάρχει αριστερόστροφος φασισμός, ο φασισμός είναι ένας και είναι ακροδεξιά εθνικιστική ιδεολογία.
Ίσως να υπάρχουν αριστερόστροφοι δικτάτορες ή αριστερόστροφοι απολυταρχικοί ηγέτες, αριστερόστροφοι φασίστες όμως όχι.
Δεν ξες εσύ, είσαι νέο και άπειρο συριζομποτάκι.
Από αυτά που λες καταλαβαίνω ότι εσύ δεν ξέρεις τίποτα ούτε από πολιτική ούτε από ιστορία, ή απλώς λες αρλούμπες για να προωθήσεις τις θέσεις σου.
Αν και πιστεύω ότι για εσένα συγκεκριμένα ισχύει κυρίως το πρώτο , αν και και παράλληλα ισχύει και το δεύτερο.
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 23695
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ »

Highlander έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:20
Nandros έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:17
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:39

μάλιστα
άρα, κάποιος που για παράδειγμα διώκει τους πολιτικούς του αντιπάλους μπορεί να χαρακτηριστεί φασίστας αν μιλάμε για μετά το 1920 (άσχετα αν δεν έχει καμία σχέση με την κοσμοθεωρία των φασιστών), αλλά οι ίδιες πρακτικές πριν το 1920 δεν μπορούν να χαρακτηριστούν φασιστικές, παρ'όλο που είναι ίδιες, διότι έγιναν πιο πριν
Άλλαξε η μόδα. Τώρα έχουμε και αριστερόστροφους φασίστες.
.
Δεν υπάρχει αριστερόστροφος φασισμός, ο φασισμός είναι ένας και είναι ακροδεξιά εθνικιστική ιδεολογία.
Ίσως να υπάρχουν αριστερόστροφοι δικτάτορες ή αριστερόστροφοι απολυταρχικοί ηγέτες, αριστερόστροφοι φασίστες όμως όχι.
άρα το ποιοτικό χαρακτηριστικό που διαχωρίζει τους φασίστες από τους υπόλοιπους δικτάτορες είναι ο εθνικισμός
το δέχομαι αυτό
άρα με βάση των δικών σου ισχυρισμών ο Στάλιν ήταν φασίστας όπως και ο Μάο
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA »

Highlander έγραψε: 16 Μαρ 2019, 23:25
Ο Ανδρέας Παπανδρέου εξελέγη μέσα από τη νόμιμη και δημοκρατική διαδικασία των εκλογών, δεν παρέβη τη διάρκεια της θητείας του, δεν κατέλυσε τους δημοκρατικούς θεσμούς και δεν εφάρμοσε κάτι που να παραβαίνει το δημοκρατικό πολίτευμα, άρα δεν ήταν δικτάτορας.
Πρώτον εξελέγην όπως και το παραπαίδι του ο Τσίπρας με ψέματα και μόνο. Ψέματα τα οποία συνέχισε ο δικτάτορας μέχρι τέλους, όπως π.χ. η καταστροφή των φακέλων.
Δεύτερον έμεινε στην εξουσία γιατί α) ως δικτάτορας δεν άφηνε να υπάρξει αντίλογος και β) γιατί έχωνε στο δημόσιο πασόκους ψηφοφόρους.
Τρίτον, έκανε εκλογικά κόλπα το 1989 για να μην βγει αυτοδύναμη η ΝΔ - κόλπα τα οποία κατήργησε η ΝΔ και τα οποία κράτησαν οι πασόκοι γιατί δεν υπήρχε περίπτωση να χάσουν μετά. Δημοκρατικότατα πάντα!!!
Τέταρτον οι δημοκρατικοί θεσμοί καταλύθηκαν με τη βούλα του - ποιός δεν θυμάται το "ε όχι και 500 μύρια δραχμές δωράκι". Πήγε κανείς φυλακή για αυτό μήπως; Ή μήπως μέρος των χρημάτων πήγε στα ταμεία του πασόκ;
Πέμπτον παρέβηκε το δημοκρατικό πολίτευμα πάρα πολλές φορές. Να σου θυμίσω τον νόμο για την περιουσία της εκκλησίας; Η εκκλησία δικαιώθηκε στα ευρωπαϊκά δικαστήρια, γιατί σύμφωνα με τους νόμους της Ελλάδας, ήταν αντισυνταγματικό αυτό που έκανε ο κωλοδικτάτορας - το κωλοσκουπίδι!!!

Αλλά είπαμε:
Στα διεστραμμένα μυαλά σας, η δικτατορία είναι μόνο ότι ορίζεται εσείς σαν δικτατορία!!!

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander »

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:26
Highlander έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:17
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:04

τι σχέση έχει το καθεστώς του Παπαδόπουλου με το καθεστώς Μουσολίνι;
καμία απολύτως
στο μόνο που μπορείς να τους ταυτίσεις είναι στη πρακτική της συγκέντρωσης της εξουσίας σε έναν άνθρωπο, στη λογοκρισία και στις πολιτικές διώξεις, φαινόμενα και πρακτικές που υπάρχουν από καταβολής του ανθρώπινου γένους
ιδεολογικά όμως τους χωρίζει άβυσσος
για να μη πω πως ο Μουσολίνι ήταν σοσιαλιστής και πάθεις κάνα σοκ
Με τη λογική αυτή, τότε κανείς δεν μπορεί να χαρακτηριστεί δικτάτορας, γιατί η συγκέντρωση της εξουσίας σε έναν άνθρωπο, η λογοκρισία, οι πολιτικές διώξεις, η κατάληψη της εξουσίας με το έτσι θέλω από τον ισχυρότερο είναι φαινόμενα τα οποία καταγράφονταν από τότε που ήμασταν στις σπηλιές. :smt005: Προτείνω να πάρεις ένα-ένα τα λεξικά και στο λήμμα για τη λέξη δικτάτορας να αρχίσεις μανιωδώς να το σβήνεις, σημειώνοντας την επισήμανση "Η έννοια αυτή δεν υπάρχει, είναι κενή νοήματος και λόγου ύπαρξης".

Ποια άβυσσο είδες εσύ να τους χωρίζει; Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια ούνα φατσα ουνα ρατσα. Ο παπαδόπουλος επηρεάστηκε από τον μεταξά μάλλον κυρίως ο οποίος ήταν φασίστας ηγέτης.
Τι σοκ να πάθω με την πρόταση "Ο μουσολινι ήταν σοσιαλιστής"; Το πολύ πολύ να σκάσω στα γέλια. Ο φασίστας θεωρητικά δεν είναι ούτε σοσιαλιστής ούτε στυγνός καπιταλιστής, αλλά ενδιαφέρεται απλώς για το έθνος του και τους απλούς πολίτες, όπως πλασαριζόταν και ο Παπαδόπουλος στους αγρότες πχ ότι είναι ο προστάτης τους. Στην πραγματικότητα όμως είναι αυταρχικοί καπιταλιστές, οι οποίοι επιτρέπουν την επιχειρηματική και μεγαλοεπιχειρηματική δραστηριότητα και μάλιστα την άγρια επιχειρηματική και μεγαλοεπιχειρηματική δραστηριότητα, αρκεί να μην εναντιώνονται οι εκφραστές της στο εθνικιστικό καθεστώς.
δεν μιλάμε για τον όρο "δικτάτορας" αλλά για τον όρο "φασίστας" και η κουβέντα ξεκίνησε από τον ισχυρισμό σου πως δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις κάποιον ως φασίστα αν έζησε πριν το 1920.
και στη συνέχεια προσπαθώ να σου εξηγήσω πως πλέον σήμερα ο όρος φασίστας έχει καθιερωθεί περισσότερο ως υπεριστορικός αφού αντικατοπτρίζει πλέον μία πολύ γενικότερη πολιτική πρακτική σε επίπεδο διαχείρισης της εξουσίας, παρά έναν φορέα μια συγκεκριμένης ιδεολογίας η οποία προέκυψε σε ένα συγκεκριμένο χωροχρονικό σημείο της ιστορίας

τα υπόλοιπα περί πατρίς θρησκείας και οικογένειας δεν γεννήθηκαν στην Ιταλία του Μουσσολίνι, αλλά είναι αξίες που καλλιεργήθηκαν συστηματικά τον 19ο αιώνα εντός των πλαισίων των εθνών-κρατών.
Εγώ συζητούσα με τον Ερμή για το αν ήταν δικτάτορας ο Παπαδόπουλος ή όχι και εσύ μπήκες ξαφνικά στη συζήτηση για να αποφασίσουμε για το ποιος είναι φασίστας και ποιος όχι. Δεν άνοιξα δηλαδή εγώ σε αυτό το τοπικ κουβέντα για τον όρο "φασίστας", αλλά τέλος πάντων.
Δεν έχει καθιερωθεί ο όρος φασίστας σήμερα ως υπεριστορικός, όπως γενικότερα είναι απόλυτα λανθασμένο να χρησιμοποιούμε πολιτικοκοινωνικούς όρους π.χ. του 20ου αιώνα για τον 17ο ή τον 10ο ή τον 3ο π.Χ, γιατί σε αυτήν την περίπτωση δημιουργούνται σημαντικές συγχύσεις.
Ας σκεφτούμε απλώς τι θεωρούνταν κεντρώα θέση τον 19ο αιώνα και τι θεωρείται σήμερα.
Άλλος ο φιλελεύθερος εθνικισμός της Γαλλικής Επανάστασης που απελευθέρωσε τους ανθρώπους από την φεουδαρχία, άλλος αυτός του 19ου αιώνα και άλλος ο υπερσυντηρητικός αυταρχικός, οπισθοδρομικός εθνικισμός (όλο το πακέτο τέλος πάντων πατριδοθρησκειοοικογένειας)Μουσολινι-Μεταξά-Παπαδοπουλου κλπ
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

Highlander έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:27
Nandros έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:24
Highlander έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:20Δεν υπάρχει αριστερόστροφος φασισμός, ο φασισμός είναι ένας και είναι ακροδεξιά εθνικιστική ιδεολογία.
Ίσως να υπάρχουν αριστερόστροφοι δικτάτορες ή αριστερόστροφοι απολυταρχικοί ηγέτες, αριστερόστροφοι φασίστες όμως όχι.
Δεν ξες εσύ, είσαι νέο και άπειρο συριζομποτάκι.
Από αυτά που λες καταλαβαίνω ότι εσύ δεν ξέρεις τίποτα ούτε από πολιτική ούτε από ιστορία, ή απλώς λες αρλούμπες για να προωθήσεις τις θέσεις σου.
Αν και πιστεύω ότι για εσένα συγκεκριμένα ισχύει κυρίως το πρώτο , αν και και παράλληλα ισχύει και το δεύτερο.
Έγραψε το συριζομποτάκι που μπήκε στο πχόρουμ την επομένη της τραγωδίας στο Μάτι, για να κάνει damage control!

Εγώ δεν έχω ατζέντα συριζομποτάκι.


ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Δεκαδες νεκροι απο επιθεσεις σε τζαμια στην Νεα Ζηλανδια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander »

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:28
Highlander έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:20
Nandros έγραψε: 17 Μαρ 2019, 00:17
Άλλαξε η μόδα. Τώρα έχουμε και αριστερόστροφους φασίστες.
.
Δεν υπάρχει αριστερόστροφος φασισμός, ο φασισμός είναι ένας και είναι ακροδεξιά εθνικιστική ιδεολογία.
Ίσως να υπάρχουν αριστερόστροφοι δικτάτορες ή αριστερόστροφοι απολυταρχικοί ηγέτες, αριστερόστροφοι φασίστες όμως όχι.
άρα το ποιοτικό χαρακτηριστικό που διαχωρίζει τους φασίστες από τους υπόλοιπους δικτάτορες είναι ο εθνικισμός
το δέχομαι αυτό
άρα με βάση των δικών σου ισχυρισμών ο Στάλιν ήταν φασίστας όπως και ο Μάο
Όχι, δεν ήταν φασίστας ο Σταλιν ούτε ο Μάο.
Ήταν αυταρχικός εξουσιομανής δικτάτορας.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”