Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

[stavmanr]

Το αστείο είναι ότι μέλος με το παρωνύμιο "τουρκοφάγος" επιχειρηματολογει εναντίον του αλυτρωτισμού των εμβατηρίων.

Αυτό κατάλαβες;

Αν ισχύει το ανάποδο τότε συμφωνείς μαζί μου ότι τα εμβατήρια αυτά ειναι αλυτρωτικά κι επομένως ορθώς εγείρεται ζήτημα και κακώς κάποιοι το κουκουλωνουν κάτω από υποκριτικές επιχειρηματολογίες.

[Πάνας]

Το αστείο είναι ότι μέλος με το παρωνύμιο "τουρκοφάγος" επιχειρηματολογει εναντίον του αλυτρωτισμού των εμβατηρίων.

lock on θα φάει όμως, κάποιοι θα ασχοληθούν μαζί του μέχρι να καταλάβουν τι παίζει.

Αυτό δεν είναι το γενικό νόημα της ύπαρξης αυτών των μελών;

Ναι, αλλά γιατί να γίνεσαι μαγνήτης και να σε ψάχνουν, για να τρολλάρεις στο πχώρουμ;

[Chainis]

Δηλαδή ένα αντίστοιχο τουρκικό κομμάτι ή κόμμα η κίνημα που αναφέρεται σε "ελεύθερη Θράκη", θεωρεις ότι αναφέρεται στην τουρκική περιοχή από τον Έβρο ως τα Στενά;

Αν κάποιο ιταλικό εμβατήριο αναφέρονταν στην ένδοξη "ελεύθερη χώρα του Ιουλιου Καισαρα που πολέμησε τους βάρβαρους" εσύ θα καταλάβαινες την επαρχία του Λάτιου;

Αν ένα Τούρκικο τραγούδι έλεγε "που διώξαμε τους Έλληνες από την Θράκη" προφανώς θα εννοούσε την Ανατολική γιατί από την Δυτική δεν τους έδιωξαν.

Αν ένα τραγούδι αναφερόταν γενικώς στην χώρα του Καίσαρα χωρίς να την προσδιορίζει όπως το τραγούδι που συζητάμε προσδιορίζει την Μακεδονία θα ήταν υπό συζήτηση τι εννοεί.
Αν όμως το υποθετικό σου τραγούδι έλεγε "Λάτιο που νίκησες την Καρχηδόνα και είσαι ελεύθερο" θα εννοούσε ότι και το Μακεδονία ξακουστή.

[stavmanr]

lock on θα φάει όμως, κάποιοι θα ασχοληθούν μαζί του μέχρι να καταλάβουν τι παίζει.

Αυτό δεν είναι το γενικό νόημα της ύπαρξης αυτών των μελών;

Ναι, αλλά γιατί να γίνεσαι μαγνήτης και να σε ψάχνουν, για να τρολλάρεις στο πχώρουμ;

Από αφέλεια και αίσθηση υπερελληνικού DNA...
Πολλοί άνθρωποι, γενικά, υποτιμούν τη δύναμη ελέγχου του διαδικτύου. Δεν μπορούν να αντιληφθουν ότι το GDPR δεν βγήκε τυχαία, στην προσπάθεια να περιοριστούν φαινομενα γενικευτικής ταυτοποίησης.
Όσα γράφονται καταγράφονται, άσχετα με το πότε θα αξιοποιηθούν κι από ποιους.

[Al Bundy]

Το αστείο είναι ότι μέλος με το παρωνύμιο "τουρκοφάγος" επιχειρηματολογει εναντίον του αλυτρωτισμού των εμβατηρίων.

Αυτό κατάλαβες;

Αν ισχύει το ανάποδο τότε συμφωνείς μαζί μου ότι τα εμβατήρια αυτά ειναι αλυτρωτικά κι επομένως ορθώς εγείρεται ζήτημα και κακώς κάποιοι το κουκουλωνουν κάτω από υποκριτικές επιχειρηματολογίες.

Για να δω μπας και καταλάβεις....

Αλυτρωτικό είναι το "έχω μιαν αδερφή την λένε Βόρειο Ήπειρο την αγαπώ πολύ"...οκ;
Αλυτρωτικό είναι το "σώπασε κυρά Δέσποινα και μην πολυδακρύζεις πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικιά μας θάναι" (η Πόλη)...
Το "έδιωξες τους βάρβαρους κι ελεύθερη είσαι ΤΩΡΑ" ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ!
Κουπτόβε;

[Al Bundy]

Αν ένα Τούρκικο τραγούδι έλεγε "που διώξαμε τους Έλληνες από την Θράκη" προφανώς θα εννοούσε την Ανατολική γιατί από την Δυτική δεν τους έδιωξαν.

Ακριβώς!
Υπάρχουν τούρκικα τραγούδια που μιλάνε για τις "βουτιές των Ελλήνων" στις προκυμαίες της Σμύρνης!
Αυτά δεν είναι αλυτρωτικά!
Κι όποιος κατάλαβε ... κατάλαβε...

[stavmanr]

Δηλαδή ένα αντίστοιχο τουρκικό κομμάτι ή κόμμα η κίνημα που αναφέρεται σε "ελεύθερη Θράκη", θεωρεις ότι αναφέρεται στην τουρκική περιοχή από τον Έβρο ως τα Στενά;

Αν κάποιο ιταλικό εμβατήριο αναφέρονταν στην ένδοξη "ελεύθερη χώρα του Ιουλιου Καισαρα που πολέμησε τους βάρβαρους" εσύ θα καταλάβαινες την επαρχία του Λάτιου;

Αν ένα Τούρκικο τραγούδι έλεγε "που διώξαμε τους Έλληνες από την Θράκη" προφανώς θα εννοούσε την Ανατολική γιατί από την Δυτική δεν τους έδιωξαν.

Το επίμαχο άσμα δεν ανφέρεται σε λαούς αλλά σε βάρβαρους.
Βάζεις όποιον ή ό,τι θέλεις μέσα.

Αν ένα τραγούδι αναφερόταν γενικώς στην χώρα του Καίσαρα χωρίς να την προσδιορίζει όπως το τραγούδι που συζητάμε προσδιορίζει την Μακεδονία θα ήταν υπό συζήτηση τι εννοεί.

Χώρα του Καίσαρα =βασίλειο του Καίσαρα
Χώρα του Αλεξάνδρου = βασίλειο του Αλεξάνδρου

Αν όμως το υποθετικό σου τραγούδι έλεγε "Λάτιο που νίκησες την Καρχηδόνα και είσαι ελεύθερο" θα εννοούσε ότι και το Μακεδονία ξακουστή.

Γιατί; Πότε διάβασες στο τραγούδι "χώρα που έδιωξες τους τούρκους, τους αλβανούς, τους ιταλούς ή οτιδήποτε άλλο";
Άστοχο το παράδειγμα. Σε βάρβαρους αναφέρεται υποτιμητικά. Αν αναφέρονταν σε συγκεκριμένο λαό θα μπορούσες ίσως να στοιχειοθετήσεις τέτοιο επιχείρημα.

Χαρακτηριστικά αναφέρω το άλλο εμβατήριο "Κορόιοδο Μουσολίνι" στο οποίο αναφέρεται στην "Ιταλία, πατριδα γελοία".
Και το αναφέρω για να διαπιστώσουμε όλοι ότι τα εμβατήριά μας είναι σε μεγάλο βαθμό προσβλητικά. Λογικο εν μέρει υπό το καθεστώς που γράφτηκαν (μεσοπόλεμα) αλλά δεν παύουν να έχουν "ημερομηνία λήξεως" ως προς τη σημασία τους.
Τώρα αν εσύ κατάλαβες αντίστοιχα, ότι αναφέρεται σε κάποια Ιταλία του καρχηδονιακού Πολέμου, πατρίδα υπό την έννοια ότι ανήκε στους πατέρες αλλά δεν ανήκει τώρα, νομίζω ότι δεν έχει περαιτέρω νόημα.

[stavmanr]

Αυτό κατάλαβες;

Αν ισχύει το ανάποδο τότε συμφωνείς μαζί μου ότι τα εμβατήρια αυτά ειναι αλυτρωτικά κι επομένως ορθώς εγείρεται ζήτημα και κακώς κάποιοι το κουκουλωνουν κάτω από υποκριτικές επιχειρηματολογίες.

Για να δω μπας και καταλάβεις....

Αλυτρωτικό είναι το "έχω μιαν αδερφή την λένε Βόρειο Ήπειρο την αγαπώ πολύ"...οκ;
Αλυτρωτικό είναι το "σώπασε κυρά Δέσποινα και μην πολυδακρύζεις πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικιά μας θάναι" (η Πόλη)...
Το "έδιωξες τους βάρβαρους κι ελεύθερη είσαι ΤΩΡΑ" ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ!
Κουπτόβε;

Επομένως κι ένα τουρκικό κίνημα/τραγουδι/εμβατήριο που αναφέρεται σε "Ελεύθερη Θράκη του ...τάδε σουλτάνου της οθωμανικής αυτοκρατορίας" δεν ειναι αλυτρωτικό/επεκτατικο, αφου δεν υπαρχει ενιαία ελεύθερη (τουρκική) Θρακη που να επεκτείνεται στην ελληνική επικράτεια. Προφανώς αναφέρεται στην περιοχή ανατολικά του Έβρου.
Σωστά τα λέω;

[Νταρνάκας]

Η Μακεδονία του Αλεξάνδρου εκτείνονταν πέρα από τα συνορα της σημερινής Ελλάδας κι αποτελούσε διαμέρισμα της αλεξανδρινής αυτοκρατορίας. ΣΕ ΚΑΘΕ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΧΑΡΤΗ.
Επομένως η αναφορά σε εκείνη τη Μακεδονία ως σημερινή ελεύθερη ελληνική εκφράζει αλυτρωτισμο. Τον ίδιο αλυτρωτσμό που αναπαράγουν ο γνωστοί ακόλουθοι του συνθήματος "θα πάρουμε την Πόλη".

"Του Αλεξάνδρου η χώρα" εννοεί την πατρίδα του Αλέξανδρου, τη χώρα στην οποία γεννήθηκε κι όχι όλα τα εδάφη που κατέκτησε.

Από πότε;

Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από τους στίχους που ακολουθούν και είναι επεξήγηση:

που έδιωξες τους βάρβαρους
κι ελεύθερη είσαι ΤΩΡΑ

Αν ήθελε να περάσει αλυτρωτικά μηνύματα το τραγούδι θα έπρεπε να μιλάει για Μακεδονία που είναι ακόμα σκλαβωμένη και πρέπει να απελευθερωθεί, να ενωθεί με το ήδη απελευθερωμένο τμήμα της Μακεδονίας, για εισβολή σε έδαφος γειτονικής χώρας κ.τ.λ.

Δηλαδή ένα αντίστοιχο τουρκικό κομμάτι ή κόμμα η κίνημα που αναφέρεται σε "ελεύθερη Θράκη", θεωρεις ότι αναφέρεται στην τουρκική περιοχή από τον Έβρο ως τα Στενά;

H φράση "ελεύθερη Θράκη" από μόνη της είναι τελείως ασαφής. Πρέπει να δούμε και τα συμφραζόμενα, αν εννοεί τη Θράκη που "είναι ήδη ελεύθερη" ή αυτή που "είναι σκλαβωμένη και πρέπει να απελευθερωθεί". Το ελληνικό τραγούδι ξεκάθαρα ανήκει στην πρώτη περίπτωση, μιας και το ξεκαθαρίζουν οι στίχοι "έδιωξες τους βάρβαρους κι ελεύθερη είσαι τώρα". Στη Γευγελή, στη Στρώμνιτσα και στο Μοναστήρι δεν έγινε ποτέ ούτε "απελευθέρωση" ούτε "εκδίωξη βαρβάρων" από ελληνικά στρατεύματα. Αυτό συνέβη στη Θεσσαλονίκη, στη Βέροια, στις Σέρρες κ.τ.λ. Το ότι εσύ καταλαβαίνεις πως οι στίχοι αναφέρονται στην πρώτη κατηγορία πόλεων κι όχι στη δεύτερη είναι βιασμός της κοινής λογικής

Αν κάποιο ιταλικό εμβατήριο αναφέρονταν στην ένδοξη "ελεύθερη χώρα του Ιουλιου Καισαρα που πολέμησε τους βάρβαρους" εσύ θα καταλάβαινες την επαρχία του Λατίου;

Και πάλι εντελώς ασαφές το παράδειγμα. Εξαρτάται πάντα απ' τα συμφραζόμενα και το ιστορικό πλαίσιο, σε ποιο ιστορικό γεγονός αναφέρεται. Το ελληνικό τραγούδι ξεκάθαρα αναφέρεται στην απελευθέρωση της Μακεδονίας κατά τους βαλκανικούς πολέμους και τίποτα παραπάνω. Για να έχει κάποιος πρόβλημα με το τραγούδι αυτό μάλλον τον χαλάει το συγκεκριμένο ιστορικό γεγονός. Σε καταλαβαίνω, κι εμένα δε θα μου άρεσε να άκουγα ένα τούρκικο τραγούδι να εξυμνεί την κατάκτηση της Κωνσταντινούπολης.

[Yochanan]

Μην απαγορεύετε να ακουστεί
Το "Μακεδονία Ξακουστή"
Το λέμε τρέχοντας και ιππαστί
Το "Μακεδονία Ξακουστή"

[κουλούρι Θεσσαλονίκης]

Εχει δίκιο το σκουπίδι. Πιο εύκολο ειναι να διαγράψουμε τις λεξεις αυτες απο το όπλο του ψυχακια. πχ να το αλείψουμε με νεφτι και να το χώσουμε στον κώλο του σκουπιδιου

Έχε χάρη μωρή λινάτσα που δεν θέλω ακόμα να αποκαλύψω ποιος είμαι!

πες μας βρε,να σου πούμε αν ας έλειψες.

[stavmanr]

"Του Αλεξάνδρου η χώρα" εννοεί την πατρίδα του Αλέξανδρου, τη χώρα στην οποία γεννήθηκε κι όχι όλα τα εδάφη που κατέκτησε.

Από πότε;

Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από τους στίχους που ακολουθούν και είναι επεξήγηση:

που έδιωξες τους βάρβαρους
κι ελεύθερη είσαι ΤΩΡΑ

Αν ήθελε να περάσει αλυτρωτικά μηνύματα το τραγούδι θα έπρεπε να μιλάει για Μακεδονία που είναι ακόμα σκλαβωμένη και πρέπει να απελευθερωθεί, να ενωθεί με το ήδη απελευθερωμένο τμήμα της Μακεδονίας, για εισβολή σε έδαφος γειτονικής χώρας κ.τ.λ.

Δηλαδή ένα αντίστοιχο τουρκικό κομμάτι ή κόμμα η κίνημα που αναφέρεται σε "ελεύθερη Θράκη", θεωρεις ότι αναφέρεται στην τουρκική περιοχή από τον Έβρο ως τα Στενά;

H φράση "ελεύθερη Θράκη" από μόνη της είναι τελείως ασαφής. Πρέπει να δούμε και τα συμφραζόμενα, αν εννοεί τη Θράκη που "είναι ήδη ελεύθερη" ή αυτή που "είναι σκλαβωμένη και πρέπει να απελευθερωθεί".

Δηλαδή ...θεωρείς ότι το αντίστοιχο "ελεύθερη Θράκη" των τούρκων είναι μεν ασαφές, μέχρι τώρα, δε, υποστήριζες ότι "ελεύθερη" είναι αυτή που απλά απελευθερώθηκε, χωρίς αστερίσκους.
"Ελεύθερη Μακεδονία του Αλέξανδρου" είναι αποκλειστικα η ελληνικη, αλλά "ελεύθερη Θράκη του οθωμανού Σουλτάνου" είναι αλυτρωτικό;

Βλέπεις, φίλε μου, ότι όταν μας επιστρέφουν τα επιχειρήματα ψάχνουμε αστερίσκους;

Αν κάποιο ιταλικό εμβατήριο αναφέρονταν στην ένδοξη "ελεύθερη χώρα του Ιουλιου Καισαρα που πολέμησε τους βάρβαρους" εσύ θα καταλάβαινες την επαρχία του Λατίου;

Και πάλι εντελώς ασαφές το παράδειγμα. Εξαρτάται πάντα απ' τα συμφραζόμενα και το ιστορικό πλαίσιο, σε ποιο ιστορικό γεγονός αναφέρεται. Το ελληνικό τραγούδι ξεκάθαρα αναφέρεται στην απελευθέρωση της Μακεδονίας κατά τους βαλκανικούς πολέμους και τίποτα παραπάνω.

Επομένως, κακώς αναφέρεται στη Μακεδονία του Αλεξάνδρου, αφού οι Βαλκανικοί πόλεμοι έγιναν 20 αιώνες μετά...
Ιστορική ασυνέχεια. Δεν απελευθερώθηκε η Μακεδονία του Αλεξάνδρου, αλλά η συγχρονη Μακεδονία, όπως εκείνη τροποποιήθηκε κατά τους ενδιάμεσους αιώνες. Η περιοχή που απελευθερώθηκε δεν ταυτίζεται με την περιοχή του Αλεξάνδρου. Υπάρχει σημαντική εδαφική διαφορά μεταξύ των δύο τους.
Το γράφω επειδή δείχνεις ότι θέλεις να είσαι ιστορικα συνεπής.

Έτσι, μένει μία ανάγνωση του άσματος: θεωρεί την αλεξανδρινή επικράτεια ως συνεχή, την περιοχή εκείνη ως σύγχρονη ελληνική, κι επομένως εκφράζει πόθο για "απελευθερωση" των εδαφών. Είναι μία έκφραση μεγαλοϊδεατισμού μιας δύσκολής εποχής, όταν ο έλληνας έψαχνε να κρατηθεί από μία πολεμική ιαχή.
Είναι εμβατήριο πολεμικό, μίας Ελλάδας υπό δημιουργία, με προβλήματα συνοχής, που δεν έχει πραγματική θέση στη σημερινή κατάσταση πέρα από την συγκεκριμένη ιστορικη σημασία.

[Yochanan]

Αν όμως το υποθετικό σου τραγούδι έλεγε "Λάτιο που νίκησες την Καρχηδόνα και είσαι ελεύθερο" θα εννοούσε ότι και το Μακεδονία ξακουστή.

Ναι αλλα σκέψου τι θα χάναμε σε αυτή την περίπτωση! Το ιταλικο ντηζάϊν, την ιταλική κουζίνα, την υψηλή ραπτική και μόδα της Ιταλίας, μερικά απο τα καλύτερα αυτοκίνητα του κόσμου και ενα σωρό ακόμα.





Εννοώ οτι αν ηταν υποχρεωμένοι οι Ιταλοι να καταφύγουν σε τετοια σκερτσα θα έπρεπε να ειναι τουλαχιστον τοσο αποτυχημένοι και αχθος αρουρης σαν τους Ελληνες που για να δικαιολογήσουν την υπαρξη τους καπηλεύονται το ονομα και την ιστορία του αρχαίου λαού της γεωγραφικής περιοχής την οποία λυμαίνονται

[Al Bundy]

Εχει δίκιο το σκουπίδι. Πιο εύκολο ειναι να διαγράψουμε τις λεξεις αυτες απο το όπλο του ψυχακια. πχ να το αλείψουμε με νεφτι και να το χώσουμε στον κώλο του σκουπιδιου

Έχε χάρη μωρή λινάτσα που δεν θέλω ακόμα να αποκαλύψω ποιος είμαι!

πες μας βρε,να σου πούμε αν ας έλειψες.

Σε έλειψα μαρή...σε έλειψα...

[κουλούρι Θεσσαλονίκης]

Έχε χάρη μωρή λινάτσα που δεν θέλω ακόμα να αποκαλύψω ποιος είμαι!

πες μας βρε,να σου πούμε αν ας έλειψες.

Σε έλειψα μαρή...σε έλειψα...

χαίρομαι!!