Beria έγραψε: 16 Μαρ 2019, 00:17
Κάποιος συμφορουμιτης κάτοικος του τσαβονησίου να τον ρωτήσω κάτι;
Οι Βρετανοί έχουν συνείδηση ότι έχουν γίνει ο περίγελως της οικουμένης με τη στάση τους στο ζήτημα του Μπρεξιτ;
Πάντως εγώ σε εκπομπές βλέπω να λένε ανοιχτά ότι δεν ξέρουμε τι θέλουμε. Όμως η βαθιά Αγγλία ξέρει : όπως είπε ο Τσώρτσιλ στον Ντε Γκωλ between you and the open seas we always will prefer open seas.
Το Μπρέξιτ είναι λιγότερο παρανοικό από τη στάση που είχαν το καλοκαίρι του 1940,ακόμη και εάν αυτή σήμερα έχει καλυφθεί από το γόητρο του αντιφασισμού.Οι προτάσεις του Χίτλερ μετά την πτώση της Γαλλίας για ειρήνη ήσαν πολύ ευνοικές - τους πρότεινε ειρήνη με διατήρηση της αυτοκρατορίας τους.Αλλά απέρριψαν την πρόταση παρ ότι γνώριζαν ότι αυτό θα ήταν το τέλος της αυτοκρατορίας ακόμη και εάν νικούσαν.Διότι κανείς δεν περίμενε να νικήσουν μόνοι τους.Οι λόγοι του Τσώρτσιλ είναι γεμάτοι από προφητείες ότι ο "Νέος Κόσμος" - η Αμερική δηλαδή θα έλθει προς βοήθεια.Φυσικά δεν αγνοούσε ότι αν ανακατευόταν η Αμερική θα επέβαλε τους όρους της και η αυτοκρατορία θα πήγαινε περίπατο.Με το μαλακό βέβαια και ενδόξως αλλά πάντως θα έπαυε να είναι παγκόσμια δύναμη.
sharp έγραψε: 14 Μαρ 2019, 00:12
Το να ξεφτιλίζεται ο θεσμός του δημοψηφίσματος είναι πρόβλημα όλων μας.
Αληθές, αλλά στην ζωή υπάρχουν προτεραιότητες. Και δεν είναι κακό να αναγνωρίζει κάποιος το σφάλμα του.
Ποιος έκανε σφάλμα, ο κόσμος που ψήφισε υπέρ του Μπρέξιτ; Μα δεν ρωτήθηκε κανείς.
Ή εννοείς τους πολιτικούς; Δηλ. κάνω δημοψήφισμα και επιθυμώ να βγεί Όχι, στην αντίθετη περίπτωση θεωρώ σφάλμα ότι έγινε το δημοψήφισμα.. Πολύ έξυπνο...
Οι δημαγωγοί πρωτίστως και ο κόσμος που τους ακολούθησε.
πατησιωτης έγραψε: 16 Μαρ 2019, 00:37
Πάντως εγώ σε εκπομπές βλέπω να λένε ανοιχτά ότι δεν ξέρουμε τι θέλουμε. Όμως η βαθιά Αγγλία ξέρει : όπως είπε ο Τσώρτσιλ στον Ντε Γκωλ between you and the open seas we always will prefer open seas.
Επιβεβαιώνω. Μου τα έλεγαν και μένα εκεί σε συζητήσεις στις αρχές της προηγούμενης δεκαετίας όταν τους ρωτούσα γιατί δεν υιοθετούν το Ευρώ; Μου έλεγαν ότι νόμισμα έχουμε και αν τέλος πάντων πρέπει να αλλάξουμε γιατί να μην πάρουμε το δολάριο; Πίστευαν ότι με την Αμερική έχουν στενότερες εμπορικές ή άλλες σχέσεις.
Και εδώ έρχεται η δική μου απορία. Στην μεν Ευρώπη μπορεί την παρούσα στιγμή η Γερμανία (και ο κύκλος των κρατών που επηρεάζει) να εμφανίζεται εξαιρετικά ισχυρή ωστόσο η Βρετανία είναι πυρηνική δύναμη και σίγουρα ένας από τους ισχυρότερους παίκτες της. Σε περίπτωση εξόδου και συνεργασίας σε νέα βάση με της ΗΠΑ, έστω και προνομιακής δεν καταλαβαίνουν ότι θα είναι εκ των πραγμάτων κάτι σαν φτωχός συγγενής;
Beria έγραψε: 16 Μαρ 2019, 00:17
Κάποιος συμφορουμιτης κάτοικος του τσαβονησίου να τον ρωτήσω κάτι;
Οι Βρετανοί έχουν συνείδηση ότι έχουν γίνει ο περίγελως της οικουμένης με τη στάση τους στο ζήτημα του Μπρεξιτ;
Πάντως εγώ σε εκπομπές βλέπω να λένε ανοιχτά ότι δεν ξέρουμε τι θέλουμε. Όμως η βαθιά Αγγλία ξέρει : όπως είπε ο Τσώρτσιλ στον Ντε Γκωλ between you and the open seas we always will prefer open seas.
Το Μπρέξιτ είναι λιγότερο παρανοικό από τη στάση που είχαν το καλοκαίρι του 1940,ακόμη και εάν αυτή σήμερα έχει καλυφθεί από το γόητρο του αντιφασισμού.Οι προτάσεις του Χίτλερ μετά την πτώση της Γαλλίας για ειρήνη ήσαν πολύ ευνοικές - τους πρότεινε ειρήνη με διατήρηση της αυτοκρατορίας τους.Αλλά απέρριψαν την πρόταση παρ ότι γνώριζαν ότι αυτό θα ήταν το τέλος της αυτοκρατορίας ακόμη και εάν νικούσαν.Διότι κανείς δεν περίμενε να νικήσουν μόνοι τους.Οι λόγοι του Τσώρτσιλ είναι γεμάτοι από προφητείες ότι ο "Νέος Κόσμος" - η Αμερική δηλαδή θα έλθει προς βοήθεια.Φυσικά δεν αγνοούσε ότι αν ανακατευόταν η Αμερική θα επέβαλε τους όρους της και η αυτοκρατορία θα πήγαινε περίπατο.Με το μαλακό βέβαια και ενδόξως αλλά πάντως θα έπαυε να είναι παγκόσμια δύναμη.
Εάν ίσχυε αυτό "between you and the open seas we always will prefer open seas", τότε θα έπρεπε να είχαν δεχθεί τις προτάσεις του Χίτλερ, έτσι δεν είναι; Τελικά προτίμησαν να απελευθερώσουν την Γαλλία και να χάσουν τις ανοιχτές θάλασσες από τους Αμερικανούς.
Άλλο θέμα. Προσωπικά πιστεύω ότι οποιοδήποτε *exit είναι τεχνικώς αδύνατο. Και το βασίζω στο ότι 3 χρόνια τους πήρε για να σχηματίσουν το νέο νομικό πλαίσιο περί τα της αλιείας στα νερά της Γροιλανδίας όταν αυτή ανεξαρτητοποιήθηκε από την Δανία και αυτομάτως τέθηκε εκτός ΕΕ. Φαντάσου τώρα τι θα έπρεπε να γίνει για μια χώρα μέλος όπως το ΗΒ.
Και η Μέυ βολεύεται με την αναβολή ώστε να μην σκάσει η βόμβα στο χέρι της, σιγά μην την ενδιαφέρει το καλό της χώρας. Ξέρει ότι μετά θα την κατηγορήσουν ότι και να κάνει.
το σχεδιο των μπρεξιταδων ( και για αυτο γκρινιαζουν για το backstop) ειναι να προλαβουν να ετοιμασθουν και μετα hard brexit, μειωση φορων, απορρυθμιση κανονισμων και σιγκαπουρη σταιλ κατασταση. αυτο ηταν και το malthouse amendment που προσπαθησε να περασει η ERG, για αυτο γκρινιαζουν και για το backstop και θελουν να μπορουν να φυγουν μονομερως. Δεν θεωρουν οτι τιθεται θεμα βομβας στα χερια, νομιζουν οτι το προβλημα το εχει η ΕΕ που προσπαθει να κρατησει το ΗΒ προσκολλημενο.
Σωστο, λαθος, αυτο πιστευουν, αυτο ειναι το mentality
Η Μευ είναι μπρεξιτού; Για αυτήν είπα ότι δεν θέλει να στιγματισθεί και πιστεύω ότι κάθε πολιτικός θα έκανε έτσι.
αυτη τη στιγμη ναι, ειναι μπρεξιτου. Δικιες της ειναι οι κοκκινες γραμμες out of customs union, out of common market, no free movement of people
το σχεδιο των μπρεξιταδων ( και για αυτο γκρινιαζουν για το backstop) ειναι να προλαβουν να ετοιμασθουν και μετα hard brexit, μειωση φορων, απορρυθμιση κανονισμων και σιγκαπουρη σταιλ κατασταση. αυτο ηταν και το malthouse amendment που προσπαθησε να περασει η ERG, για αυτο γκρινιαζουν και για το backstop και θελουν να μπορουν να φυγουν μονομερως. Δεν θεωρουν οτι τιθεται θεμα βομβας στα χερια, νομιζουν οτι το προβλημα το εχει η ΕΕ που προσπαθει να κρατησει το ΗΒ προσκολλημενο.
Σωστο, λαθος, αυτο πιστευουν, αυτο ειναι το mentality
Η Μευ είναι μπρεξιτού; Για αυτήν είπα ότι δεν θέλει να στιγματισθεί και πιστεύω ότι κάθε πολιτικός θα έκανε έτσι.
αυτη τη στιγμη ναι, ειναι μπρεξιτου. Δικιες της ειναι οι κοκκινες γραμμες out of customs union, out of common market, no free movement of people
Δικιές της; Δεν νομίζω, αυτό σημαίνει μπρέξιτ. Ελεύθερη μετακίνηση ανθρώπων και προϊόντων ισοδυναμεί με παραμονή στην ΕΕ.
Και η έξοδος από αυτό το σχήμα αποφασίστηκε από τον λαό στο δημοψήφισμα. Μού κάνει εντύπωση που αυτό το παρακάμπτετε στη σκέψη σας.
Beria έγραψε: 16 Μαρ 2019, 00:17
Κάποιος συμφορουμιτης κάτοικος του τσαβονησίου να τον ρωτήσω κάτι;
Οι Βρετανοί έχουν συνείδηση ότι έχουν γίνει ο περίγελως της οικουμένης με τη στάση τους στο ζήτημα του Μπρεξιτ;
ενας φιλος βρεττανος που οι γονεις του ζουν στο λονδινο και ειναι μπρεζιταδες, λεει οτι δεν εχουν παρει χαμπαρι. νομιζουν οτι ο κοσμος τους ζηλευει που εχουν το σθενος να αντισταθουν στον ευρωπαικο δρακο, και οτι θα τονε νικησουν
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Ασέβαστος έγραψε: 16 Μαρ 2019, 11:47
ενα ζητημα προς συζητηση ειναι, οταν θα ζητανε γονυπετείς να ξαναμπουν, θα ειναι αρκετο να τους υποχρεωσουμε να μπουν και στο ευρω;
εγω λεω οχι, επιπροσθετως να υιοθετησουν το μετρικο συστημα, και να οδηγουν απο τη σωστη πλευρα, σαν ανθρωποι.
αυτη τη στιγμη ναι, ειναι μπρεξιτου. Δικιες της ειναι οι κοκκινες γραμμες out of customs union, out of common market, no free movement of people
Δικιές της; Δεν νομίζω, αυτό σημαίνει μπρέξιτ. Ελεύθερη μετακίνηση ανθρώπων και προϊόντων ισοδυναμεί με παραμονή στην ΕΕ.
Και η έξοδος από αυτό το σχήμα αποφασίστηκε από τον λαό στο δημοψήφισμα. Μού κάνει εντύπωση που αυτό το παρακάμπτετε στη σκέψη σας.
Δηλαδή η Νορβηγία είναι στην ΕΕ; Η Ελβετία; Η Τουρκία που είναι σε customs union;
Η Ελβετία περιόρισε την ελεύθερη μετακίνηση από και προς την ΕΕ ύστερα από δημοψήφισμα των κατοίκων της (μην νομίζεις ότι μόνο στην Αγγλία είναι έτσι). Οι πολιτικοί το θεωρούν λάθος, η οικονομία γκρίνιαξε, αλλά εφαρμόζεται, γιατί έτσι θέλει η πλειοψηφία. Η διαφορά είναι ότι εκεί τα δημοψηφίσματα δεν είναι καπρίτσια του κάθε Κάμερον, αλλά πραγματική επιθυμία των πολιτών.
Beria έγραψε: 16 Μαρ 2019, 00:17
Κάποιος συμφορουμιτης κάτοικος του τσαβονησίου να τον ρωτήσω κάτι;
Οι Βρετανοί έχουν συνείδηση ότι έχουν γίνει ο περίγελως της οικουμένης με τη στάση τους στο ζήτημα του Μπρεξιτ;
ενας φιλος βρεττανος που οι γονεις του ζουν στο λονδινο και ειναι μπρεζιταδες, λεει οτι δεν εχουν παρει χαμπαρι. νομιζουν οτι ο κοσμος τους ζηλευει που εχουν το σθενος να αντισταθουν στον ευρωπαικο δρακο, και οτι θα τονε νικησουν
Όπως με τα περισσότερα ζητήματα, εξαρτάται ποιόν ρωτάς. Δεν μένω στο ενωμένο βασίλειο αλλά έχω πολλούς συναδέλφους βρεττανούς, οι οποίοι όταν αναφέρεται το θέμα σκύβουν το κεφάλι στωικά
Όμως η βαθιά Αγγλία ξέρει : όπως είπε ο Τσώρτσιλ στον Ντε Γκωλ between you and the open seas we always will prefer open seas.
