Ανακάλυψαν «Μακεδονικά μειονοτικά» χωριά στη Βόρεια Ελλάδα

[hellegennes]

Εντάξει, αλλά αυτά αφορούν το εθνολογικό κομμάτι. Εγώ αναφέρθηκα στην γλώσσα.

[ΓΑΛΗ]

1. τα μισα μαθήματα στη δυτική θράκη γίνονται στην τουρκικη γλώσσα (εδω είναι η τελευταία μου τοποθέτηση εκτός θέματος, το καταδυναμιν)
2. φόρους πληρώνουν και οι μακεδονόφωνοι, γιατί πρέπει να πληρώσουν
παραπάνω για να διατηρήσουν τον γλωσσικό τους πλούτο;

Αυτή η εμμονή στον γλωσσικό πλούτο, έχει αρκετά κωμικά στοιχεία. Να το προσέξεις.

προσπαθώ με τον κωμικό τόνο που δίνω να στεκεστε στον τόνο και όχι στο περιεχόμενο.

Προφανώς ξεχνάς ότι ισχύει πλέον το ατονικό σύστημα γραφής.
Αλλά σε κάθε περίπτωση, είναι απολύτως κατανοητό το πνεύμα των γραπτών σου, ακόμη και στην ατονική πληκτρολόγηση.

Επ' ευκαιρία, για να εμπλουτισθούμε περαιτέρω, μπορείς να γράψεις δύο σλαβομακεδονικές λέξεις που να έχουν διττή ερμηνεία όπως το "πνεύμα" και ο "τόνος";

[brb και tyt]

Εντάξει, αλλά αυτά αφορούν το εθνολογικό κομμάτι. Εγώ αναφέρθηκα στην γλώσσα.

Οι Βούλγαροι μιλούσαν τούρκικα και άλλαξαν την γλώσσα τους. Μετά αποκαλούσαν Βούλγαρους όσους μιλούσαν τη γλώσσα που δεν ήταν βουλγάρικη.

Σαν να λέμε έρχονται Κινέζοι, αλλάζουν τη γλώσσα τους και μιλούν ελληνικά και μετά αποκαλούν Κινέζους όσους μιλάνε ελληνικά.

Είναι ανιστόρητο ότι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας ήταν ή είναι Βούλγαροι και η γλώσσα τους βουλγάρικη.

[Βινόσαυρος]

Αυτή η εμμονή στον γλωσσικό πλούτο, έχει αρκετά κωμικά στοιχεία. Να το προσέξεις.

προσπαθώ με τον κωμικό τόνο που δίνω να στεκεστε στον τόνο και όχι στο περιεχόμενο.

Προφανώς ξεχνάς ότι ισχύει πλέον το ατονικό σύστημα γραφής.
Αλλά σε κάθε περίπτωση, είναι απολύτως κατανοητό το πνεύμα των γραπτών σου, ακόμη και στην ατονική πληκτρολόγηση.

Επ' ευκαιρία, για να εμπλουτισθούμε περαιτέρω, μπορείς να γράψεις δύο σλαβομακεδονικές λέξεις που να έχουν διττή ερμηνεία όπως το "πνεύμα" και ο "τόνος";

όχι, πολλοί μακεδόνες του αιγαίου έχουμε μεγάλη πενία σε αυτόν τον τομέα.

[Thor]

Δεν ανακάλυψαν, σε όλους* ήταν και είναι γνωστό, μόνο οι έλληνες
κάνουν όπως τα μικρά παιδιά όταν ακούνε κάτι που δεν τους αρέσει,
κλείνουν τα αυτιά και φωνάζουν «λαλαλα λαλαλαλα».

*bbc και ρεστα

λαλαλα λαλαλαλα

[Chainis]

Εντάξει, αλλά αυτά αφορούν το εθνολογικό κομμάτι. Εγώ αναφέρθηκα στην γλώσσα.

Οι Βούλγαροι μιλούσαν τούρκικα και άλλαξαν την γλώσσα τους. Μετά αποκαλούσαν Βούλγαρους όσους μιλούσαν τη γλώσσα που δεν ήταν βουλγάρικη.

Σαν να λέμε έρχονται Κινέζοι, αλλάζουν τη γλώσσα τους και μιλούν ελληνικά και μετά αποκαλούν Κινέζους όσους μιλάνε ελληνικά.

Είναι ανιστόρητο ότι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας ήταν ή είναι Βούλγαροι και η γλώσσα τους βουλγάρικη.

Πρώτη Βουλγαρική Αυτοκρατορία

Η πρώτη επιδρομή των ανατολικών Ούννων και των Βουλγάρων κατά του βυζαντινού κράτους έγινε το 493, όταν αυτοκράτορας στην Κωνσταντινούπολη ήταν ο Αναστάσιος Α'.
Από τον 6ο αιώνα οι ανατολικότεροι Νότιοι Σλάβοι, στους οποίους ο Βυζαντινός αυτοκράτορας Τιβέριος Β' παραχώρησε εδάφη στα νότια του Δούναβη, εγκαταστάθηκαν σταδιακά στην περιοχή, αφομοιώνοντας τους εξελληνισμένους ή εκρωμαϊσμένους Θράκες.
Τον 7ο αιώνα Βουλγαρικά φύλα (πιθανόν κεντροασιατικής Τουρκικής προέλευσης) μετανάστευσαν στην κάτω ροή των ποταμών Δούναβη, Δνείστερου και Δνείπερου υπό την ηγεσία του Ασπαρούχ.
Mετά το 670 πέρασε από το Δούναβη στη Βαλκανική Χερσόνησο με ορδές 50.000 Βουλγάρων και το 680 απέσπασε τη Μικρή Σκυθία από τη Βυζαντινή Αυτοκρατορία.
Μία συνθήκη ειρήνης με το Βυζάντιο και η ίδρυση μόνιμης πρωτεύουσας στην Πλίσκα, νότια του Δούναβη, σηματοδότησαν την αρχή της Πρώτης Βουλγαρικής Αυτοκρατορίας.
Οι Βούλγαροι αναμείχθηκαν σταδιακά με τον ντόπιο πληθυσμό, υιοθετώντας κοινή γλώσσα στη βάση της Σλαβονικής.


Οι επόμενοι χαν ισχυροποίησαν το Βουλγαρικό κράτος καθ' όλο τον 8ο και 9ο αιώνα.
Ο Τέρβελ, έχοντας ήδη τιμηθεί με τον τίτλο «καίσαρ», καθιέρωσε τη Βουλγαρία ως μεγάλη στρατιωτική δύναμη νικώντας το 717 έναν Αραβικό στρατό δύναμης 26.000 ανδρών κατά τη Δεύτερη πολιορκία της Κωνσταντινούπολης από τους Άραβες βοηθώντας τον αυτοκράτορα Λέοντα Γ΄ (717-741).
Μετά από μία μεταβατική περίοδο συγκρότησης του κράτους στα τέλη του 8ου αιώνα η Βουλγαρία διαμορφώθηκε ως ισχυρό ομοσπονδιακό βουλγαρο-σλαβικό κράτος, επικεφαλής του οποίου ήταν ο «χάνος» (στις Βυζαντινές πηγές - κῦρις, ἄρχων, ἀρχηγός).
Μετά τη μάχη των Μαρκελλών (792) για τη Βουλγαρία ξεκίνησε μία περίοδος πολιτικής και στρατιωτικής ανόδου.
Ο Κρούμος (803 - 814) διπλασίασε την έκταση της χώρας, σκότωσε το Βυζαντινό Αυτοκράτορα Νικηφόρο Α΄ (802 - 811) στη Μάχη της Πλίσκα (811) και εισήγαγε τον πρώτο γραπτό νομικό κώδικα.
Οι Βούλγαροι ήταν ένας από τους πρώτους εκχριστιανισμένους Σλαβικούς λαούς (το 863 ο χάνος Βόρις βαπτίστηκε και πήρε το όνομα του νονού του, αυτοκράτορα Μιχαήλ Γ΄).
Κατά την 34χρονη βασιλεία του Συμεών του Μεγάλου, που άρχισε το 893, η Βουλγαρία γνώρισε τη μεγαλύτερη εδαφική της επέκταση μαζί με μια χρυσή εποχή του Βουλγαρικού πολιτισμού.
Μεταφράστηκε στα Αρχαία Βουλγαρικά η Αγία Γραφή, καθώς και πολλά θεολογικά και κοσμικά κείμενα.

Πόλεμοι με τους Κροάτες, τους Μαγυάρους, τους Πετσενέγους και τους Σέρβους και η διάδοση της αίρεσης των Βογομίλων εξασθένησαν τη Βουλγαρία μετά το θάνατο του Συμεών. Μετά από πολλές στρατιωτικές συγκρούσεις σύμφωνα με τη συνθήκη του 927 ο γιος του Συμεών Πέτρος αναγνωρίστηκε από τον αυτοκράτορα Ρωμανό Α΄ Λακαπηνό ως «βασιλεὺς τῶν Βουλγάρων» (στα Βουλγαρικά - «τσάρος», το οποίο προέρχεται από το λατ. «caesar» και το ελληνικό «καίσαρ»).

Έλεγαν τους εαυτούς τους Βούλγαρους εδώ και 1400 χρόνια, όλοι οι άλλοι τους ήξεραν και τους έλεγαν επίσης Βούλγαρους και τους απένειμαν και τίτλους (βασιλιάς των Βουλγάρων), αλλά οι Βούλγαροι δεν υπήρχαν και δημιουργήθηκαν σαν έθνος τον 19ο αιώνα.

Δεν παίρνει άλλο κάψιμο, μόνο στάχτη έχει μείνει πια!

[brb και tyt]

Έλεγαν τους εαυτούς τους Βούλγαρους εδώ και 1400 χρόνια, όλοι οι άλλοι τους ήξεραν και τους έλεγαν επίσης Βούλγαρους και τους απένειμαν και τίτλους (βασιλιάς των Βουλγάρων), αλλά οι Βούλγαροι δεν υπήρχαν και δημιουργήθηκαν σαν έθνος τον 19ο αιώνα.

Δεν παίρνει άλλο κάψιμο, μόνο στάχτη έχει μείνει πια!

Δεν περίμενα να ξέρεις τι είναι το έθνος.

Η εθνογέννεση των Βουλγάρων έγινε με τη συνθήκη του Αγίου Στεφάνου ή λίγο πιο πριν.

Το άρθρο που έβαλες είναι σωστό εκτός από το ''βουλγαροσλάβικο'' κλπ. και το ''μεταφράστηκε στα αρχαία βουλγάρικα'' η Αγία Γραφή μιας και τα αρχαία βουλγάρικα ήταν τούρκικα.

Εκτός από την καταγωγή, δεν είχαν επίσης το κύριο χαρακτηριστικό των σλαβικών πληθυσμών που ήταν η ζάντρουγκα.

[Chainis]

Έλεγαν τους εαυτούς τους Βούλγαρους εδώ και 1400 χρόνια, όλοι οι άλλοι τους ήξεραν και τους έλεγαν επίσης Βούλγαρους και τους απένειμαν και τίτλους (βασιλιάς των Βουλγάρων), αλλά οι Βούλγαροι δεν υπήρχαν και δημιουργήθηκαν σαν έθνος τον 19ο αιώνα.

Δεν παίρνει άλλο κάψιμο, μόνο στάχτη έχει μείνει πια!

Δεν περίμενα να ξέρεις τι είναι το έθνος.

Η εθνογέννεση των Βουλγάρων έγινε με τη συνθήκη του Αγίου Στεφάνου ή λίγο πιο πριν.

Το άρθρο που έβαλες είναι σωστό εκτός από το ''βουλγαροσλάβικο'' κλπ. και το ''μεταφράστηκε στα αρχαία βουλγάρικα'' η Αγία Γραφή μιας και τα αρχαία βουλγάρικα ήταν τούρκικα.

Εκτός από την καταγωγή, δεν είχαν επίσης το κύριο χαρακτηριστικό των σλαβικών πληθυσμών που ήταν η ζάντρουγκα.

Μια ερώτηση μιας και εσύ ξέρεις καλά τα περί έθνους.

Υπάρχει Ρώσικο έθνος σήμερα στην ομάδα των Σλάβικων εθνών;
Αν ναι, πως δημιουργήθηκε και τι διαφορές έχει η πορεία δημιουργίας του από το Βουλγάρικο;

[brb και tyt]

Έλεγαν τους εαυτούς τους Βούλγαρους εδώ και 1400 χρόνια, όλοι οι άλλοι τους ήξεραν και τους έλεγαν επίσης Βούλγαρους και τους απένειμαν και τίτλους (βασιλιάς των Βουλγάρων), αλλά οι Βούλγαροι δεν υπήρχαν και δημιουργήθηκαν σαν έθνος τον 19ο αιώνα.

Δεν παίρνει άλλο κάψιμο, μόνο στάχτη έχει μείνει πια!

Δεν περίμενα να ξέρεις τι είναι το έθνος.

Η εθνογέννεση των Βουλγάρων έγινε με τη συνθήκη του Αγίου Στεφάνου ή λίγο πιο πριν.

Το άρθρο που έβαλες είναι σωστό εκτός από το ''βουλγαροσλάβικο'' κλπ. και το ''μεταφράστηκε στα αρχαία βουλγάρικα'' η Αγία Γραφή μιας και τα αρχαία βουλγάρικα ήταν τούρκικα.

Εκτός από την καταγωγή, δεν είχαν επίσης το κύριο χαρακτηριστικό των σλαβικών πληθυσμών που ήταν η ζάντρουγκα.

Μια ερώτηση μιας και εσύ ξέρεις καλά τα περί έθνους.

Υπάρχει Ρώσικο έθνος σήμερα στην ομάδα των Σλάβικων εθνών;
Αν ναι, πως δημιουργήθηκε και τι διαφορές έχει η πορεία δημιουργίας του από το Βουλγάρικο;

Δεν ξέρω για τους Ρώσους.

Το άρθρο έβαλες για τους Βούλγαρους που απαντάει σχεδόν σε όλα, εκτός απ' τα λάθη που επισήμανα και είναι τεκμηριωμένα ιστορικά.

[Juno]

Δυστυχώς, η Ελλάδα είναι μια χώρα που δεν σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα και καταπιέζει τους αυτόχθονες.

...που μιλούν την αρχαία γλώσσα των Μακεδόνων!

[southern]

Δυστυχώς, η Ελλάδα είναι μια χώρα που δεν σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα και καταπιέζει τους αυτόχθονες.

...που μιλούν την αρχαία γλώσσα των Μακεδόνων!

έχει στείλει αντιπροσωπεία το ουράνιο τόξο στο phorum

[The Rebel]

Κοίτα, πολλοί μακεδόνες του αιγαίου έχουμε χάσει την ντοπια λαλιά της μακεδονίας. Δεν λέει κάτι αυτό.

Δηλαδή με το ζόρι να τους κάνουμε μη Έλληνες

Ακούγεται κατά τη γνώμη μου λίγο περίεργο.

Υ. Γ ένας ντόπιος.

Ας αναγνωρίσει λοιπόν η ελλάδα όχι εθνική/εθνοτική αλλά
γλωσσική μειονότητα που είναι και μεγαλύτερη.

Τελικά έχουν δίκιο οι Σκοπιανοί.
Διαθέτουν την πιο μακραίωνη ιστορία.



ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ>>

[Juno]

Δυστυχώς, η Ελλάδα είναι μια χώρα που δεν σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα και καταπιέζει τους αυτόχθονες.

Άμα δεν σου αρέσει, δεν σε κρατάει κανείς με το ζόρι

Αρα παραδεχεσαι οτι η Ελλάδα είναι μια χώρα που δεν σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα και καταπιέζει τους αυτόχθονες και απαντας "ετσι ειναι και αμα σου αρεσει."

Ποιους αυτόχθονες καλέ;
Τους Βουλγαροσλάβους που έτσι και τους βάλεις να πουν "Αριστοτέλης", θα στραμπουλίξουν τη γλώσσα τους;
Που λένε "Σόλουν" την Θεσσαλονίκη επειδή δεν μπορούν να πουν "Θεσσαλονίκη"; Και πώς φώναζε την αδελφή του ο Αλέξανδρος και τη κόρη του ο Φίλιππος;

Μην γράφετε μετά από λήψη παραισθησιογόνων.

Δυστυχώς, η Ελλάδα είναι μια χώρα που δεν σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα και καταπιέζει τους αυτόχθονες.

...που μιλούν την αρχαία γλώσσα των Μακεδόνων!

έχει στείλει αντιπροσωπεία το ουράνιο τόξο στο phorum

Μια χαρά! Να γελάσουμε!

[Juno]

Κοίτα, πολλοί μακεδόνες του αιγαίου έχουμε χάσει την ντοπια λαλιά της μακεδονίας. Δεν λέει κάτι αυτό.

Η ντόπια λαλιά είναι των γηγενών έτσι; Δηλαδή αρχαία ελληνικά και συγκεκριμένα το δωρικό ιδίωμα των αρχαίων ελληνικών.
Κρίμα να μην μιλάς τη γλώσσα των προγόνων σου!

Να πας να γραφτείς στην Ελληνική Αγωγή του Άδωνη, να μάθεις.

Δεν αναγνωριζουμε μειονοτητες κυριοι στην Ελλαδα.Γιατι,ετσι επειδη ειμαστε μαγκες.Μονο τιποτα Αρμενιους θα αναγνωρισουμε,λολ.Οι Τουρκοι ειναι μουσουλμανοι,οι ΒορειοΜακεδονες δεν υπαρχουν,και οι Αρβανιτες γνησιοι απογονοι του Πλατωνα και του Αριστοτελη.

Η Συνθήκη της Λωζάνης που υπέγραψαν και οι Τούρκοι, αναφέρει μόνον θρησκευτικές μειονότητες. Αν έγινε κάποιο μπέρδεμα και είναι εθνική, να πάνε στο καλό! Ανατολικά!

[hellegennes]

Εντάξει, αλλά αυτά αφορούν το εθνολογικό κομμάτι. Εγώ αναφέρθηκα στην γλώσσα.

Οι Βούλγαροι μιλούσαν τούρκικα και άλλαξαν την γλώσσα τους. Μετά αποκαλούσαν Βούλγαρους όσους μιλούσαν τη γλώσσα που δεν ήταν βουλγάρικη.

Σαν να λέμε έρχονται Κινέζοι, αλλάζουν τη γλώσσα τους και μιλούν ελληνικά και μετά αποκαλούν Κινέζους όσους μιλάνε ελληνικά.

Είναι ανιστόρητο ότι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας ήταν ή είναι Βούλγαροι και η γλώσσα τους βουλγάρικη.

Μα αυτό δεν εξήγησα ότι συνέβη στην Βρετανία; Ήρθαν οι Άγγλοι που μιλούσαν γερμανικά, άλλαξαν την γλώσσα των Βρετανών και τώρα αποκαλούν Βρετανούς τους κατοίκους της χώρας που δεν μιλάνε βρετανικά.

Όμως αυτή η γλώσσα ονομάζεται πλέον βρετανικά αγγλικά.

Αυτό που λες με τους Κινέζους δεν στέκει. Θα έστεκε αν οι Κινέζοι ερχόμενοι στην Ελλάδα ανέπτυσσαν μια άλλη γλώσσα, άσχετη με τα κινέζικα, αλλά που θα την ονόμαζαν κινέζικα και πλέον οι Ελλαδίτες μιλούσαν αυτήν την νέα γλώσσα. Ναι, τότε θα λέγαμε ότι οι Ελλαδίτες μιλούσαν κινέζικα.

Δεν ονομάζω Βούλγαρους τους Σκοπιανούς, λέω ότι μιλάνε βουλγάρικα. Βασικά το λέει η γλωσσολογία.