Ανακάλυψαν «Μακεδονικά μειονοτικά» χωριά στη Βόρεια Ελλάδα

[xaris86]

... αλλά να μην μιλάς......να μην τολμάς...

Ποιόν πας να κοροιδεψεις;;; Φασισμός με μανδυα "αστικής δημοκρατίας".

[Βινόσαυρος]

Αυτό δεν είναι απάντηση για το πόσες γλώσσες ομιλούνται. Ήθελα να καταλήξω κάπου. Για να το συντομεύσω, θα σε ρωτήσω τι σημαίνει για σένα η αναγνώριση γλωσσικής μειονότητας, σε τι χρησιμεύει και τι εμποδίζει τον οποιονδήποτε να μιλάει όποια γλώσσα θέλει και να μεριμνά για την διατήρηση και παράδοσή της.

Δεν είναι ατομικό ζήτημα οι γλωσσικές μειονότητες.
όπως απάντησα πριν μας είναι αδιάφορο αν υπάρχουν
1 γλωσσική μειοντότητα ή 35 εντός ελληνικής επικράτειας
μας ενδιαφέρει η συγκεκριμένη που γίνεται λόγος.

[hellegennes]

Δεν απαντάς σε τίποτα απ' αυτά που ρωτάω όμως. Συνεχίζεις να λες ότι δεν σε ενδιαφέρουν οι άλλες γλώσσες ενώ δεν τις αναφέρω καθόλου.

[southern]

... αλλά να μην μιλάς......να μην τολμάς...

Ποιόν πας να κοροιδεψεις;;; Φασισμός με μανδυα "αστικής δημοκρατίας".

μα αυτά που θες εσύ είναι ενάντια στο σύνταγμα της χώρας. δεν πρέπει η δημοκρατία να αφήνει καν περιθώριο για έκφραση απόψεων για κομμουνιστικές εξεγέρσεις. Θα πρέπει να αφήνουμε το κάθε βλαμμένο να το παίζει επαναστάτης και να δημιουργεί ταραχές;; αυτό σημαίνει δημοκρατία για σένα;; το παίζετε αντιεθνικιστές και υιοθετείτε τους εθνικισμούς και τις απαιτήσεις όλων των γειτονικών χωρών.

[foscilis]

Αυτό δεν είναι απάντηση για το πόσες γλώσσες ομιλούνται. Ήθελα να καταλήξω κάπου. Για να το συντομεύσω, θα σε ρωτήσω τι σημαίνει για σένα η αναγνώριση γλωσσικής μειονότητας, σε τι χρησιμεύει και τι εμποδίζει τον οποιονδήποτε να μιλάει όποια γλώσσα θέλει και να μεριμνά για την διατήρηση και παράδοσή της.

πιστεύω το σκεπτικό του ΕΔΔΑ στην υπόθεση 1295/10 }]AFFAIRE MAISON DE LA CIVILISATION MACÉDONIENNE ET AUTRES c. GRÈCE καλύπτει την ερώτησή σου.

Το αληθινό πρόβλημα δεν είναι αν η Ελλάδα αναγνωρίζει μακεδονική μειονότητα (το διεθνές δίκαιο ΔΕΝ της παρέχει την αρμοδιότητα να αναγνωρίσει ή να μην αναγνωρίσει, δε ζούμε στο 1910) αλλά ακριβώς ότι την εμποδίζει να μιλά τη γλώσσα της και να μεριμνά για τη διατήρηση και παράδοσή της.

[hellegennes]

Αυτό δεν είναι απάντηση για το πόσες γλώσσες ομιλούνται. Ήθελα να καταλήξω κάπου. Για να το συντομεύσω, θα σε ρωτήσω τι σημαίνει για σένα η αναγνώριση γλωσσικής μειονότητας, σε τι χρησιμεύει και τι εμποδίζει τον οποιονδήποτε να μιλάει όποια γλώσσα θέλει και να μεριμνά για την διατήρηση και παράδοσή της.

πιστεύω το σκεπτικό του ΕΔΔΑ στην υπόθεση 1295/10 }]AFFAIRE MAISON DE LA CIVILISATION MACÉDONIENNE ET AUTRES c. GRÈCE καλύπτει την ερώτησή σου.

Το αληθινό πρόβλημα δεν είναι αν η Ελλάδα αναγνωρίζει μακεδονική μειονότητα (το διεθνές δίκαιο ΔΕΝ της παρέχει την αρμοδιότητα να αναγνωρίσει ή να μην αναγνωρίσει, δε ζούμε στο 1910) αλλά ακριβώς ότι την εμποδίζει να μιλά τη γλώσσα της και να μεριμνά για τη διατήρηση και παράδοσή της.

Περίεργο, εγώ ξέρω άτομα που την μιλάνε και δεν έχω δει κρατικούς λειτουργούς να τους χτυπάνε και να τους φυλακίζουν. Με ποιον τρόπο την εμποδίζει;

[Βινόσαυρος]

Ωραία, χελλη, αναγνώριση της μακεδονικής γλώσσας εν προκειμένω έχουμε
με ανέβασμα 2γλωσσων πινακίδων και εκμάθηση του πλουτου της μέσα από
το κρατικό εκπαιδευτικό σύστημα. Για αρχή αυτά.

Το άλλο που λες το απαντάω, δεν είναι ευθύνη μεμονομένων ατόμων ή κάποιων
συλλόγων η συντήρηση του μακεδονικού γλωσσικού πλούτου.

[hellegennes]

Δηλαδή το κράτος θα έπρεπε να ανεβάσει 50γλωσσες πινακίδες και εκμάθηση 50 γλωσσών με κονδύλια του κράτους; Υπάρχουν πολλά κράτη που το κάνουν αυτό;

[Βινόσαυρος]

τι εννοείς 50; 50 σε πλήθος ή 50 διαφορετικές;

[hellegennes]

50 διαφορετικές.

[Βινόσαυρος]

αντε πάλι πίσω ξανα μανά. Εϊπαμε δε μας ενδιαφέρει για τις άλλες μειονότητες.


Διόρθωση, 3γλωσσες πινακίδες, 2γλωσσες είναι ήδη.

[xaris86]

... αλλά να μην μιλάς......να μην τολμάς...

Ποιόν πας να κοροιδεψεις;;; Φασισμός με μανδυα "αστικής δημοκρατίας".

μα αυτά που θες εσύ είναι ενάντια στο σύνταγμα της χώρας. δεν πρέπει η δημοκρατία να αφήνει καν περιθώριο για έκφραση απόψεων για κομμουνιστικές εξεγέρσεις. Θα πρέπει να αφήνουμε το κάθε βλαμμένο να το παίζει επαναστάτης και να δημιουργεί ταραχές;; αυτό σημαίνει δημοκρατία για σένα;; το παίζετε αντιεθνικιστές και υιοθετείτε τους εθνικισμούς και τις απαιτήσεις όλων των γειτονικών χωρών.

στο είπα. Σε λυπάμαι.

[southern]

Ποιόν πας να κοροιδεψεις;;; Φασισμός με μανδυα "αστικής δημοκρατίας".

μα αυτά που θες εσύ είναι ενάντια στο σύνταγμα της χώρας. δεν πρέπει η δημοκρατία να αφήνει καν περιθώριο για έκφραση απόψεων για κομμουνιστικές εξεγέρσεις. Θα πρέπει να αφήνουμε το κάθε βλαμμένο να το παίζει επαναστάτης και να δημιουργεί ταραχές;; αυτό σημαίνει δημοκρατία για σένα;; το παίζετε αντιεθνικιστές και υιοθετείτε τους εθνικισμούς και τις απαιτήσεις όλων των γειτονικών χωρών.

στο είπα. Σε λυπάμαι.

εγώ εσένα λυπάμαι που είσαι νέος άνθρωπος και πιστεύεις σε ουτοπικές βλακείες, αντί να σε ενδιαφέρει η εξέλιξη της δουλειάς σου. βάλε νερό στο κρασί σου. εγώ θέλω τα αυτονόητα για κάθε μικροαστό. τον μικροαστό της διπλανής πόρτας να φοβάσαι, όχι τον κοντοκουρεμένο τετράγωνο.

[hellegennes]

αντε πάλι πίσω ξανα μανά. Εϊπαμε δε μας ενδιαφέρει για τις άλλες μειονότητες.


Διόρθωση, 3γλωσσες πινακίδες, 2γλωσσες είναι ήδη.

Το ότι δεν σε ενδιαφέρει δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ότι αν η τακτική του κράτους είναι να προβαίνει σε τέτοιες ενέργειες για πληθυσμό μερικών εκατοντάδων ατόμων, θα ακολουθήσουν άλλοι 50 πληθυσμοί που θα απαιτήσουν το ίδιο πράγμα. Εκτός από το ότι αυτό είναι πρακτικά ανεφάρμοστο, είναι και ένας ωραίος τρόπος για να δημιουργήσεις προϋποθέσεις διάσπασης, γκετοποίησης και τοξικής ανομοιογένειας στον πληθυσμό.

Αν κάποιος πραγματικά ενδιαφέρεται για την γλώσσα του, το κάνει σε ατομικό ή συλλογικό επίπεδο. Δεν χρειάζεται κι ούτε είναι λογικό να υπάρχει κρατική παρέμβαση.

Επιπροσθέτως, είναι πολύ άσχημος ο ατομικιστικός τρόπος που εκφράζεις την απόρριψή σου για την τύχη των άλλων μειονοτήτων. Αν σε ενδιέφερε το ζήτημα από πλευράς δικαιωμάτων, ηθικής και κουλτούρας, δεν θα είχες τέτοια στάση.

[Βινόσαυρος]

αντε πάλι πίσω ξανα μανά. Εϊπαμε δε μας ενδιαφέρει για τις άλλες μειονότητες.


Διόρθωση, 3γλωσσες πινακίδες, 2γλωσσες είναι ήδη.

Το ότι δεν σε ενδιαφέρει δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ότι αν η τακτική του κράτους είναι να προβαίνει σε τέτοιες ενέργειες για πληθυσμό μερικών εκατοντάδων ατόμων, θα ακολουθήσουν άλλοι 50 πληθυσμοί που θα απαιτήσουν το ίδιο πράγμα. Εκτός από το ότι αυτό είναι πρακτικά ανεφάρμοστο, είναι και ένας ωραίος τρόπος για να δημιουργήσεις προϋποθέσεις διάσπασης, γκετοποίησης και τοξικής ανομοιογένειας στον πληθυσμό.

Αν κάποιος πραγματικά ενδιαφέρεται για την γλώσσα του, το κάνει σε ατομικό ή συλλογικό επίπεδο. Δεν χρειάζεται κι ούτε είναι λογικό να υπάρχει κρατική παρέμβαση.

Επιπροσθέτως, είναι πολύ άσχημος ο ατομικιστικός τρόπος που εκφράζεις την απόρριψή σου για την τύχη των άλλων μειονοτήτων. Αν σε ενδιέφερε το ζήτημα από πλευράς δικαιωμάτων, ηθικής και κουλτούρας, δεν θα είχες τέτοια στάση.

1. κάνουμε κύκλους στη συζήτηση
2. πλατιάζουμε με εκτός θέματος πράγματα

σε προηγούμενη απάντηση που ξαναέφερα βρίσκει ατσάλι η νύξη για "ατομιστικό τρόπο που εκφράζομαι"