Επιστολή προς αθέους

[Nandros]

Κυριολεκτική προφανώς, 10 αράδες που λέγονται σύμβολο της πίστης τις έχεις ακουστά; Γιατί λες ότι υπάρχουν; Ή απλά λέμε ότι μας κατέβει, αφού έτσι κι αλλιώς στόχο δε θα βρούμε;

Βασίζεται σε γραπτά που τα έχουν γράψει άνθρωποι , οι οποίοι πιθανόν να κάνουν και λάθος !!!

έχεις ακούσει τη λέξη "δόγμα";

θεμελιώδης αρχή που δεν υπόκειται σε έλεγχο ή σε κριτική και που γίνεται υποχρεωτικά δεκτή.

[stavmanr]

Η ...ανάσταση των νεκρών είναι συμβολική αλληγορική η κυριολεκτική ;

Είναι ...θεωρίες ανθρωπων η το φανέρωσε ο Θεός ;

Κυριολεκτική προφανώς, 10 αράδες που λέγονται σύμβολο της πίστης τις έχεις ακουστά; Γιατί λες ότι υπάρχουν; Ή απλά λέμε ότι μας κατέβει, αφού έτσι κι αλλιώς στόχο δε θα βρούμε;

Βασίζεται σε γραπτά που τα έχουν γράψει άνθρωποι , οι οποίοι πιθανόν να κάνουν και λάθος !!!

Αν εφάρομζες εσύ ο ίδιος αυτή την πρόταση στη δική σου κοσμοθεωρία δεν θα ήσουν τόσο δογματικός εναντίον αυτών που έγραψαν άλλοι.

[Κουρκούας]

Βασίζεται σε γραπτά που τα έχουν γράψει άνθρωποι , οι οποίοι πιθανόν να κάνουν και λάθος !!!

έχεις ακούσει τη λέξη "δόγμα";

θεμελιώδης αρχή που δεν υπόκειται σε έλεγχο ή σε κριτική και που γίνεται υποχρεωτικά δεκτή.

είμαι σίγουρος ότι το λεξικό που χρησιμοποίησες έχεις και περισσότερες, πιο εξειδικευμένες επεξηγήσεις.

[Nandros]

έχεις ακούσει τη λέξη "δόγμα";

θεμελιώδης αρχή που δεν υπόκειται σε έλεγχο ή σε κριτική και που γίνεται υποχρεωτικά δεκτή.

είμαι σίγουρος ότι το λεξικό που χρησιμοποίησες έχεις και περισσότερες, πιο εξειδικευμένες επεξηγήσεις.

Βρήκα και αυτό: dogma.gr = ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΩΝ ΕΙΔΗΣΕΩΝ.
.

[nrg]

Κυριολεκτική προφανώς, 10 αράδες που λέγονται σύμβολο της πίστης τις έχεις ακουστά; Γιατί λες ότι υπάρχουν; Ή απλά λέμε ότι μας κατέβει, αφού έτσι κι αλλιώς στόχο δε θα βρούμε;

Βασίζεται σε γραπτά που τα έχουν γράψει άνθρωποι , οι οποίοι πιθανόν να κάνουν και λάθος !!!

Αν εφάρομζες εσύ ο ίδιος αυτή την πρόταση στη δική σου κοσμοθεωρία δεν θα ήσουν τόσο δογματικός εναντίον αυτών που έγραψαν άλλοι.

Μαζί με το: όλα είναι πιθανά, εκτός της ύπαρξης του Θεού.

προσθέτουμε: όλοι μπορούν να είναι δογματικοί, εκτός από τους ένθεους.

[taliban]

Επιμένεις για αντιφάσεις, αλλά αυτό αντίφαση δεν είναι.
Η Μαγδαληνή μπορεί να μην είναι μόνη της, Όπως ο Α δεν είναι μόνος του, αλλά ο Α1 το περιέγραψε σαν να ήταν μόνος του.
Ασάφεια υπάρχει, αλλά είναι διαφορετικό πράγμα από την αντίφαση.
Πρόχειρο σενάριο.
Αρχικά η Μαγδαληνή ήταν μαζί με την Μαρία. Επιστρέφοντας συνάντησαν τις υπόλοιπες γυναίκες που πήγαιναν για μύρο. Είτε από περιέργεια, είτε από αμφισβήτηση, είτε για να σιγουρευτεί, πήγε μαζί τους ξανά στον τάφο.
Το σενάριο αυτό, δεν είναι ασύμβατο ούτε με την κοινή λογική, ούτε με τις Γραφές.

Αν το θέμα μας είναι να δίνουμε ερμηνείες που δεν πρόκειται να είναι ασύμβατες με τις γραφές η όποια αντικειμενικότητα* πάει περίπατο.
Στην κάθε Εκκλησία (δόγμα) το ζητούμενο είναι να προβάλλει την μια και μοναδική αλήθεια. Το δόγμα, στα περιχαρακωμένα πλαίσια της θρησκείας, σημαίνει αδιαμφισβήτητη αλήθεια.
Η ασάφεια που γράφεις παραπάνω είναι ένα καλό-πρώτο-βήμα παραδοχής πως οι γραφές εμπεριέχουν αντιφάσεις,λάθη κλπ. Ασχέτως αν εσύ το θεωρείς διαφορετικό διότι δεν μπορείς να σκεφθείς παραπέρα λόγω του ότι δεν στο επιτρέπει η θρησκεία σου.

Μαζί με το: όλα είναι πιθανά, εκτός της ύπαρξης του Θεού.
προσθέτουμε: όλοι μπορούν να είναι δογματικοί, εκτός από τους ένθεους.

Τα πρωτεία στα θρησκευτικά δόγματα την έχετε λίγο πολύ όλοι οι θρήσκοι ανεξαρτήτου θρησκείας.
Είτε βουδίστες,είτε ινδουιστές ,είτε στις μονοθειστικές,ακόμη και σε ομάδες κλειστού τύπου σαν τους μασώνους ή σέκτες θεοσοφίας κλπ το δόγμα είναι το Α και το Ω.
Το κατά πόσο αυτό το δόγμα θα είναι στενό ή θα ερμηνευτεί για λόγους marketing ως φιλοσοφία και δήθεν α-δογματιστη προσέγγιση της αλήθειας είναι θέμα ομάδος/θρησκείας κλπ κλπ.
Το copyright του θεού το κατέχουν όλοι.
Όπως και την αλήθεια.
Κανένας,ωστόσο,θεός/θεά/θεοί δεν έκανε/έκαναν την εμφάνιση τους παρά μόνο σε θρησκευτικά βιβλία και σε παιχνίδια του μυαλού ύστερα από συγκεκριμένη προετοιμασία (νηστείες,ραμαζάνια, νιρβάνα,διαλογισμοί και ότι άλλο υπάρχει).

*Αντικειμενικότητα στα πλαίσια πως το βλέπει ο καθένας. Είτε μέσα απ το πρίσμα του δόγματος του είτε εκτός. Οπότε ο όρος είναι σχετικός.

[stavmanr]

Με την ευκαιρία, nrg, να επισημάνουμε το παράλογο της χρήσης πιθανοτήτων σε υπαρξιακά ή οντολογικά ζητήματα, που αποτελεί συνήθη καταφυγή του αθειστικού λόγου...

Τυπικό παράδειγμα στατιστικού παραλογισμού αποτελεί η τυπική αθειστική/αγνωκιστική φράση:
"Η ύπαρξη Θεού είναι 50%-50%".
που φυσικά αγνοεί ότι η αναγωγή σε ισοπίθανα ενδεχόμενα προϋποθέτει ανάλογη τεκμηρίωση ( για ποιο λόγο είναι ισοπίθανα; πως κατέληξες σε αυτό το συμπέρασμα; ).
Υπό τον ίδιο παραλογισμό η ύπαρξη του ανθρώπου έπρεπε να είναι 50%-50% (μπορεί να εμφανιστεί ή να μην εμφανιστεί στον κόσμο), αλλά δυστυχώς για αυτή τη στρέβλωση της στατιστικής, το αποτέλεσμα είναι απλά 100%. Υπάρχουμε.

[taliban]

Ο αγνωστιστικής/άθρησκος δέχεται την ύπαρξη του θεού χωρίς ωστόσο να πείθεται απ τις αιτιάσεις των θρησκειών (δεν τους ικανοποιούν).
Ο άθεος δεν δέχεται την ύπαρξη κάποιας θεότητας.
Δεν υπάρχει,επομένως, θέμα πιθανοτήτων.

[Ασέβαστος]

Από δω μέσα καλά είναι
Σήμερα στον Άγιο Παϊσιο στη Σουρωτή γινόταν το έλα να δεις
Τα τελευταία χρόνια πολύ έτσι

Παλαβοί είναι όλοι αυτοί;

προχτες στη γιορτη του θεου διονυσου στην πατρα, θαταν καμμια 50αρια χιλιαδες συμμετεχοντες, και 3 φορες τοσοι θεατες.

στη σουρωτη ειχε περισσοτερους;

[Καλαβρία]

Από δω μέσα καλά είναι
Σήμερα στον Άγιο Παϊσιο στη Σουρωτή γινόταν το έλα να δεις
Τα τελευταία χρόνια πολύ έτσι

Παλαβοί είναι όλοι αυτοί;

προχτες στη γιορτη του θεου διονυσου στην πατρα, θαταν καμμια 50αρια χιλιαδες συμμετεχοντες, και 3 φορες τοσοι θεατες.

στη σουρωτη ειχε περισσοτερους;

Ασέβαστε ποσοι από τους 50.000 πήγανε για τον Διόνυσο και οχι απλά και μονο για το Καρναβάλι ;;;

[Ασέβαστος]

Από δω μέσα καλά είναι
Σήμερα στον Άγιο Παϊσιο στη Σουρωτή γινόταν το έλα να δεις
Τα τελευταία χρόνια πολύ έτσι

Παλαβοί είναι όλοι αυτοί;

προχτες στη γιορτη του θεου διονυσου στην πατρα, θαταν καμμια 50αρια χιλιαδες συμμετεχοντες, και 3 φορες τοσοι θεατες.

στη σουρωτη ειχε περισσοτερους;

Ασέβαστε ποσοι από τους 50.000 πήγανε για τον Διόνυσο και οχι απλά και μονο για το Καρναβάλι ;;;

μα το καρναβαλι ειναι διονυσιακη γιορτη. ολοι για το διονυσο ηρθαν, παρολες τις αντιρησεις της εκκλησιας. ας μην μετρησουμε ποσες αμαρτιες εκαναν το τριημερο.

ειναι σαν να λεμε, το πασχα μαζευομαστε για να τιμησουμε την ανασταση του θεανθρωπου, η για το φαγοποτι;

[crossroader]

Καλησπερα, για να απαντησω στο αρχικο ερωτημα του νηματος συνειδητα αθεος εγινα τελειωνοντας την Α' Γυμνασιου (να διευκρινησω οτι δεν συνεχιζω να ειμαι αθεος). Εκεινο που μου προκαλουσε την μεγαλυτερη ενοχληση ηταν τα θαυματα, το οτι υποτιθεται ο Θεος παρεμβαινε στα ανθρωπινα με αυτο τον τροπο ενιωθα οτι εθιγε σχεδον την ιδια μου την υπαρξη.

[crossroader]

Και κατι ακομα. Δεν εχω παρακολουθησει ολοκληρο το νημα, ηθελα ομως να παρατηρησω οτι ακομα και η εκφραση "ο Θεος προγνωριζει" μπορει να περιεχει συνδηλωσεις που σχετιζονται με μια απο τις πιο συνηθισμενες παρανοησεις που εχουν τοσο οι αθεοι οσο και οι ενθεοι ορισμενες φορες. Οτι δηλαδη ο Θεος γνωριζει οτι γνωριζει οντας εντος του κοσμου, σαν ενα ον αναμεσα στα αλλα οντα (αν και πιθανον αρχαιοτερο, πανισχυρο κλπ). Ομως η κλασικη φιλοσοφικη-θεολογικη αποψη ειναι οτι ο Θεος δεν βρισκεται στο ιδιο οντολογικο επιπεδο με τα κτισματα, δεν ειναι δηλαδη ενας ακομη αιτιακος παραγοντας στο συμπαν αλλα μαλλον παρεχει το αναγκαιο οντολογικο υποστρωμα ωστε να υπαρχουν οντα (πεπερασμενα αλλα και πιθανον απειρα) και αιτιοκρατικες/βολονταριστικες σχεσεις μεταξυ τους.

[Αρρηνmax41postspermonth]

πάει λέει ο εννιάν υποκρινόμενος για λόγους συμφέροντος τον χριστιανο να ξομολογηθεί για το Πάσχα και ο παπάς τον πέταξε έξω γιατί ;

Με τους παπάδες έχω άψογες δημόσιες σχέσεις , πίνουμε μαζί ουζα στα καφενεία και σχολιαζουμε τα οπίσθια καο τους μαστους απο όμορφες σερβιτόρες !!

και για τους μηρούς τίποτα ;δεν έχει διαβάσει ο πάτερ το άσμα σωμάτων ; εδώ που τα λέμε ο πάτερ δε φοβάται κάθεναν Αινείαν στην εξομολόγηση... καμιά τέτοια μην έρθει με ελαφρά περιβολή ο μη γενοιτο...

youtu.be/-_W3fXywBlQ (όχι ολογράφως το λινκ....)

Προς νανδρος. ... Περί χοαξ. που μου έγραψες σελίδες πριν... Οι αντίρρησεις σου είναι σεβαστές διότι με επιστημονικά επιχειρήματα οσες μαρτυρίες και να προκύψουν περί θαυματουργικής γνώσης απαξ και υπάρχει παρατήρηση χωρις τό πείραμα, χωρίς την επαναληψιμότητα δλδ κανείς ορθολογιστής δεν πείθεται οπότε έχεις δίκιο... τώρα αν πας εσύ στον τάδε καλόγερο και σου πει καλώσ τον νΆνδρος που γράφει στο phorum το δεύτερο μια που το α διεγράφη τότε θα πάθεις μέγαλό ταράκουλο... Αν λέμε...

[Nandros]

πάει λέει ο εννιάν υποκρινόμενος για λόγους συμφέροντος τον χριστιανο να ξομολογηθεί για το Πάσχα και ο παπάς τον πέταξε έξω γιατί ;

Με τους παπάδες έχω άψογες δημόσιες σχέσεις , πίνουμε μαζί ουζα στα καφενεία και σχολιαζουμε τα οπίσθια καο τους μαστους απο όμορφες σερβιτόρες !!

και για τους μηρούς τίποτα ;δεν έχει διαβάσει ο πάτερ το άσμα σωμάτων ; εδώ που τα λέμε ο πάτερ δε φοβάται κάθεναν Αινείαν στην εξομολόγηση... καμιά τέτοια μην έρθει με ελαφρά περιβολή ο μη γενοιτο...

youtu.be/-_W3fXywBlQ (όχι ολογράφως το λινκ....)

Προς νανδρος. ... Περί χοαξ. που μου έγραψες σελίδες πριν... Οι αντίρρησεις σου είναι σεβαστές διότι με επιστημονικά επιχειρήματα οσες μαρτυρίες και να προκύψουν περί θαυματουργικής γνώσης απαξ και υπάρχει παρατήρηση χωρις τό πείραμα, χωρίς την επαναληψιμότητα δλδ κανείς ορθολογιστής δεν πείθεται οπότε έχεις δίκιο... τώρα αν πας εσύ στον τάδε καλόγερο και σου πει καλώσ τον νΆνδρος που γράφει στο phorum το δεύτερο μια που το α διεγράφη τότε θα πάθεις μέγαλό ταράκουλο... Αν λέμε...

Για το μπλε κείμενο:
Την έχω ξανακούσει αυτή την ιστορία και την κατατάσσω σε αξιοπιστία μαζί με αυτές που κυκλοφορούν για τον μακαρίτη Παΐσιο. Στον πάτο του βαρελιού.

Οι εποχές που άνοιγαν αυτόματα οι πύλες των ναών και έχασκε θαυμάζοντας ο αμόρφωτος λαουτζίκος ανήκουν στο απώτατο παρελθόν.


ΥΓ. Πήγα μια φορά για πλάκα σε μια χαρτορίχτρα και μου βρήκε πολλά περισσότερα. Ε, δεν έκανα θεά την χαρτορίχτρα.
.