Η καταπολέμησις του κομμουνισμού στην Ελλάδα - γιατί απέτυχε

[Golden Age]

Εννοώ την περίοδο 1950-1974 και λίγο μετά.

Πως δεν πέτυχε αφού το 1974 στις εκλογές η Ενωμένη Αριστερά πήρε 9,5%.Το 1974 το ΚΚΙ είχε 30% και το ΚΚΓ 25%.Πόσο θέλεις να πάρει;3,5%; υπάρχουν και όρια.Και αυτό κράτησε καιρό.Μέχρι το 1981 τα ΚΚ Ιταλίας,Πορτογαλίας,Γαλλίας και Ισπανίας ήσαν μεγαλύτερα από το ελληνικό.Πόσο θέλεις δηλαδή να ήσαν;Για μετά τα είπαμε.

Σε Ιταλία και Γαλλία δεν υπήρχε ΠΑΣΟΚ.

Υπήρχαν βέβαια άλλοι σοσιαλδημοκράτες, αλλά δεν ήταν του "ρεύματος", όπως το ΠΑΣΟΚ, όπου "το μόνο κοινό που είχε με τη σοσιαλδημοκρατία ήταν τα σύνορα". Βέβαια στην Ελλάδα υπήρχε και το ιστορικό προηγούμενο του εμφυλίου, που δεν το είχαν Γαλλία και Ιταλία και αυτό επίσης έπαιξε σημαντικό ρόλο.

[Golden Age]

Εννοώ την περίοδο 1950-1974 και λίγο μετά.

Πως δεν πέτυχε αφού το 1974 στις εκλογές η Ενωμένη Αριστερά πήρε 9,5%.Το 1974 το ΚΚΙ είχε 30% και το ΚΚΓ 25%.Πόσο θέλεις να πάρει;3,5%; υπάρχουν και όρια.Και αυτό κράτησε καιρό.Μέχρι το 1981 τα ΚΚ Ιταλίας,Πορτογαλίας,Γαλλίας και Ισπανίας ήσαν μεγαλύτερα από το ελληνικό.Πόσο θέλεις δηλαδή να ήσαν;Για μετά τα είπαμε.

Για να μην πολυλογούμε. Εάν δεν είχε παρεμβληθεί η ανωμαλία της χούντας η ελληνική κομμουνιστική Αριστερά θα ήταν στα επίπεδα της γαλλικής και της ισπανικής: 0% και η αγιοποίηση της αριστεράς στο ιδεολογικό επίπεδο θα είχε αποφευχθεί

Πριν τους Απριλιανούς η ΕΔΑ είχε καλά ποσοστά (σε αυτό έπαιξαν ρόλο οι χειρισμοί του Καραμανλή στο Κυπριακό). Η διαφορά είναι ότι δεν μιλούσε για κομμουνιστικές επαναστάσεις και τέτοια καθεστώτα.

[Golden Age]

Δεν υπήρχε περίπτωση να κυβερνήσει ο Αντρεας πριν το 1973-74, πριν ξεκινήσει η ένταξη στον πυρήνα της ΕΟΚ. Αυτές είναι πίπες που διέδιδαν τα κλιμάκια της ΣΙΑ στην Ελλάδα στα αφεντικά τους για να τους αφήσουν να οργανώσουν το πραξικόπημα

Ο Ανδρέας ήταν το "φαβορί" για τη διαδοχή της Ενώσεως Κέντρου.

[πατησιωτης]

Εννοώ την περίοδο 1950-1974 και λίγο μετά.

Πως δεν πέτυχε αφού το 1974 στις εκλογές η Ενωμένη Αριστερά πήρε 9,5%.Το 1974 το ΚΚΙ είχε 30% και το ΚΚΓ 25%.Πόσο θέλεις να πάρει;3,5%; υπάρχουν και όρια.Και αυτό κράτησε καιρό.Μέχρι το 1981 τα ΚΚ Ιταλίας,Πορτογαλίας,Γαλλίας και Ισπανίας ήσαν μεγαλύτερα από το ελληνικό.Πόσο θέλεις δηλαδή να ήσαν;Για μετά τα είπαμε.

Σε Ιταλία και Γαλλία δεν υπήρχε ΠΑΣΟΚ.

Υπήρχαν βέβαια άλλοι σοσιαλδημοκράτες, αλλά δεν ήταν του "ρεύματος", όπως το ΠΑΣΟΚ, όπου "το μόνο κοινό που είχε με τη σοσιαλδημοκρατία ήταν τα σύνορα". Βέβαια στην Ελλάδα υπήρχε και το ιστορικό προηγούμενο του εμφυλίου, που δεν το είχαν Γαλλία και Ιταλία και αυτό επίσης έπαιξε σημαντικό ρόλο.

Mην τσιμπάς και εσύ στο μύθο ότι το ΠΑΣΟΚ πήρε τις ψήφους της αριστεράς.Ελάχιστες πήρε.Στην πραγματικότητα πήρε τις ψήφους του αστικού αντικομμουνιστικού Κέντρου.ΠΑΣΟΚ και αριστερά διογκώθηκαν μαζί στα πλαίσια της αριστεροποίησης της ελληνικής κοινωνίας από την προπαγάνδα που εξαπολύθηκε στη μεταπολίτευση.Οι αριθμοί δεν λένε ψέματα.
Πρώτες εκλογές 1974 τότε που η "καταπολέμηση" είχε μόλις σταματήσει : ΝΔ 54% ,ΕΚΝΔ 20% ΠΑΣΟΚ 13% Ενωμένη Αριστερά 9,5%.Δηλαδή η καταπολέμηση έχει πετύχει το ογκώδες και πρωτοφανές για ευρωπαική χώρα 74% ποσοστό μη αριστερών κομμάτων διότι η ΕΚΝΔ παρά τα περί "δημοκρατικής παράταξης" καμμία σχέση με αριστερά δεν είχε.Η ΕΚΝΔ ήταν υπέρ της εισόδου στην ΕΟΚ και της επανόδου στο ΝΑΤΟ.Η μόνη διαφορά με τη δεξιά από την εποχή του ..Βενιζέλου ήταν το πολιτειακό και η διαφορά αυτή ήρθη το 1974.
Δεύτερες εκλογές 1977 : ΝΔ 41% ΕΚΝΔ 12% ΠΑΣΟΚ 25% Συμμαχία Εσωτερικού 2%+,ΚΚΕ 8%.Εθνική Παράταξη 7%.Η εντατική αριστεροπροπαγάνδα που άρχισε από το 1974 κατόρθωσε μετά τρία χρόνια να μετατοπίσει την πλειοψηφία των Κεντρώων στο ΠΑΣΟΚ.Μέτρησε και ότι ο Ανδρέας ήταν ο γιος του Γέρου και γενικά συγγενείς οι χώροι.Ωστόσο η αριστεροπροπαγάνδα αδυνατεί να μεταστρέψει μη αριστερούς ψηφοφόρους σε αριστερούς.Όποιος έζησε εκείνη την εποχή ξέρει πολύ καλά ότι όλη η αύξηση ψήφων της αριστεράς προερχόταν από τις νέες ηλικίες.Οι προδικτατορικοί ψηφοφόροι παρέμειναν ανεπηρέαστοι.Τα απλά νούμερα δείχνουν ότι το ΠΑΣΟΚ βασικά απορροφά τις ψήφους της ΕΚΝΔ και όχι της αριστεράς.Η δεξιά παραμένει πανίσχυρη με σχεδόν 50% των ψήφων μαζί με Εθνική Παράταξη.
Τρίτες εκλογές 1981 : Εδώ διαμορφώνεται το γνώριμο σε εμάς σκηνικό της αριστερής Ελλάδος μετά από εντατική προπαγάνδα 7 ετών και φυσικά ανανέωση του εκλογικού σώματος (παλιοί πεθαίνουν,νέοι ψηφοφόροι έρχονται).Και διαμορφώνεται τη στιγμή που ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ στρίβει δεξιά με Ρήγκαν,Θάτσερ,Τενγκ και σε λίγα χρόνια Γκορμπατσώφ.
ΝΔ 36%,ΠΑΣΟΚ 48%,ΚΚΕ 11% οι άλλοι ασήμαντοι.Προκύπτει λοιπόν εξαφάνιση του Κέντρου,ολοκληρωτική επικράτηση του ΚΚΕ στην αριστερά αλλά με παγιωμένα ποσοστά (το 17% απειδείχθη ανέφικτο,τα ποσοστά του ποτέ δεν θα ανέβουν άλλο) και συνολική πτώση της δεξιάς κυρίως λόγω ανανέωσης των ψηφοφόρων.Άτυπες δημοσκοπήσεις της εποχής έδειξαν ότι στους νέους ψηφοφόρους η ΝΔ τότε πήρε 7%,άλλωστε τόσο είχε η ΔΑΠ στα πανεπιστήμια.Όλοι οι ψήφοι ήσαν γέρων.Φυσικά σήμερα οι τότε νέοι και σήμερα εξηντάρηδες δίνουν συντριπτικά ποσοστά στη ΝΔ.Έπαθαν και έμαθαν.
Από τους αριθμούς λοιπόν προκύπτει ότι η "καταπολέμηση" ήταν απολύτως επιτυχής όσο υπήρχε,δηλαδή μέχρι το 1974.Ελάχιστοι προδικτατορικοί ψηφοφόροι άλλαξαν γνώμη.Οι νέοι σχημάτισαν εξ αρχής αριστερή άποψη και τη διετήρησαν μέχρι που τους έπεσε το Τείχος στο κεφάλι.

[omg kai 3 lol]

η ελλαδα εχοντας το 1/3 του πληθυσμου της προσφυγες μικρασιατες και ποντιους με την ανταλλαγη πλυθησμων δε μπορει παρα να ειναι αριστεροστροφη,
οι ελληνες γνωριζουμε πολυ καλα οτι ο πονος σε αυτη τη περιοχη του πλανητη ειναι μερος της ιστοριας και η αναζητηση του δικαιου οταν γινεται με λεονταρισμους απο ημιτρελους πολιτικους ηγετες που πουλανε εθνικοφροσυνη φερνει τα αντιθετα αποτελεσματα

οποτε δε χρειαζεται κανενας Καραμανλης, ή Ρηγκαν ή θατσερ ή Τραμπ να μας το υποδειξει, το κουβαλαμε στο πετσι μας μολις 3 γενιες πισω

[alekhine]

να πουμε εδω οτι ηδη απο τις αρχες της δεκαετιας του 1960 το εκλογικο σωμα ειχε εκδηλωσει προτιμηση να μην κυβερνα η "παραδοσιακη δεξια", οποτε εφευρεθηκαν διαφορα "τεχνασματα" προκειμενου να διατηρηθει η δεξια στην εξουσια (τριφασικο εκλογικο συστημα, αποστασια κλπ)

το μεγιστο κολπο αυτων ηταν το παπαδοπουλικο πραξικοπημα, το οποιο εφερε μετα βαϊων και κλαδων πισω τον καραμανλη που ελειπε απο την ελλαδα απο το 1963

[wooded glade]

Δεν είναι έτσι.
Η αριστερά από το 1981 και μετά έγινε κράτος εν κράτει.
Γίναμε κερενσκικό κράτος.
Το ΚΚΕ δεν ψηφιζόταν γιατί ήταν προβληματικό - θα έκλαιγαν τα μπικικί όλοι αν έβγαινε το ΚΚΕ και θα έπρεπε να μάθουν Ρώσικα άνευ διδασκάλου.
Αλλά το κράτος έγινε κερενσκικό και συνεχίζει βέβαια.

[Golden Age]

Πως δεν πέτυχε αφού το 1974 στις εκλογές η Ενωμένη Αριστερά πήρε 9,5%.Το 1974 το ΚΚΙ είχε 30% και το ΚΚΓ 25%.Πόσο θέλεις να πάρει;3,5%; υπάρχουν και όρια.Και αυτό κράτησε καιρό.Μέχρι το 1981 τα ΚΚ Ιταλίας,Πορτογαλίας,Γαλλίας και Ισπανίας ήσαν μεγαλύτερα από το ελληνικό.Πόσο θέλεις δηλαδή να ήσαν;Για μετά τα είπαμε.

Σε Ιταλία και Γαλλία δεν υπήρχε ΠΑΣΟΚ.

Υπήρχαν βέβαια άλλοι σοσιαλδημοκράτες, αλλά δεν ήταν του "ρεύματος", όπως το ΠΑΣΟΚ, όπου "το μόνο κοινό που είχε με τη σοσιαλδημοκρατία ήταν τα σύνορα". Βέβαια στην Ελλάδα υπήρχε και το ιστορικό προηγούμενο του εμφυλίου, που δεν το είχαν Γαλλία και Ιταλία και αυτό επίσης έπαιξε σημαντικό ρόλο.

Mην τσιμπάς και εσύ στο μύθο ότι το ΠΑΣΟΚ πήρε τις ψήφους της αριστεράς.Ελάχιστες πήρε.Στην πραγματικότητα πήρε τις ψήφους του αστικού αντικομμουνιστικού Κέντρου.ΠΑΣΟΚ και αριστερά διογκώθηκαν μαζί στα πλαίσια της αριστεροποίησης της ελληνικής κοινωνίας από την προπαγάνδα που εξαπολύθηκε στη μεταπολίτευση.Οι αριθμοί δεν λένε ψέματα.
Πρώτες εκλογές 1974 τότε που η "καταπολέμηση" είχε μόλις σταματήσει : ΝΔ 54% ,ΕΚΝΔ 20% ΠΑΣΟΚ 13% Ενωμένη Αριστερά 9,5%.Δηλαδή η καταπολέμηση έχει πετύχει το ογκώδες και πρωτοφανές για ευρωπαική χώρα 74% ποσοστό μη αριστερών κομμάτων διότι η ΕΚΝΔ παρά τα περί "δημοκρατικής παράταξης" καμμία σχέση με αριστερά δεν είχε.Η ΕΚΝΔ ήταν υπέρ της εισόδου στην ΕΟΚ και της επανόδου στο ΝΑΤΟ.Η μόνη διαφορά με τη δεξιά από την εποχή του ..Βενιζέλου ήταν το πολιτειακό και η διαφορά αυτή ήρθη το 1974.
Δεύτερες εκλογές 1977 : ΝΔ 41% ΕΚΝΔ 12% ΠΑΣΟΚ 25% Συμμαχία Εσωτερικού 2%+,ΚΚΕ 8%.Εθνική Παράταξη 7%.Η εντατική αριστεροπροπαγάνδα που άρχισε από το 1974 κατόρθωσε μετά τρία χρόνια να μετατοπίσει την πλειοψηφία των Κεντρώων στο ΠΑΣΟΚ.Μέτρησε και ότι ο Ανδρέας ήταν ο γιος του Γέρου και γενικά συγγενείς οι χώροι.Ωστόσο η αριστεροπροπαγάνδα αδυνατεί να μεταστρέψει μη αριστερούς ψηφοφόρους σε αριστερούς.Όποιος έζησε εκείνη την εποχή ξέρει πολύ καλά ότι όλη η αύξηση ψήφων της αριστεράς προερχόταν από τις νέες ηλικίες.Οι προδικτατορικοί ψηφοφόροι παρέμειναν ανεπηρέαστοι.Τα απλά νούμερα δείχνουν ότι το ΠΑΣΟΚ βασικά απορροφά τις ψήφους της ΕΚΝΔ και όχι της αριστεράς.Η δεξιά παραμένει πανίσχυρη με σχεδόν 50% των ψήφων μαζί με Εθνική Παράταξη.
Τρίτες εκλογές 1981 : Εδώ διαμορφώνεται το γνώριμο σε εμάς σκηνικό της αριστερής Ελλάδος μετά από εντατική προπαγάνδα 7 ετών και φυσικά ανανέωση του εκλογικού σώματος (παλιοί πεθαίνουν,νέοι ψηφοφόροι έρχονται).Και διαμορφώνεται τη στιγμή που ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ στρίβει δεξιά με Ρήγκαν,Θάτσερ,Τενγκ και σε λίγα χρόνια Γκορμπατσώφ.
ΝΔ 36%,ΠΑΣΟΚ 48%,ΚΚΕ 11% οι άλλοι ασήμαντοι.Προκύπτει λοιπόν εξαφάνιση του Κέντρου,ολοκληρωτική επικράτηση του ΚΚΕ στην αριστερά αλλά με παγιωμένα ποσοστά (το 17% απειδείχθη ανέφικτο,τα ποσοστά του ποτέ δεν θα ανέβουν άλλο) και συνολική πτώση της δεξιάς κυρίως λόγω ανανέωσης των ψηφοφόρων.Άτυπες δημοσκοπήσεις της εποχής έδειξαν ότι στους νέους ψηφοφόρους η ΝΔ τότε πήρε 7%,άλλωστε τόσο είχε η ΔΑΠ στα πανεπιστήμια.Όλοι οι ψήφοι ήσαν γέρων.Φυσικά σήμερα οι τότε νέοι και σήμερα εξηντάρηδες δίνουν συντριπτικά ποσοστά στη ΝΔ.Έπαθαν και έμαθαν.
Από τους αριθμούς λοιπόν προκύπτει ότι η "καταπολέμηση" ήταν απολύτως επιτυχής όσο υπήρχε,δηλαδή μέχρι το 1974.Ελάχιστοι προδικτατορικοί ψηφοφόροι άλλαξαν γνώμη.Οι νέοι σχημάτισαν εξ αρχής αριστερή άποψη και τη διετήρησαν μέχρι που τους έπεσε το Τείχος στο κεφάλι.

Αριστεροί συνειδτοποιημένοι δεν υπήρχαν. Υπήρχε όμως ένα ρεύμα ψηφοφόρων που είχε αποκτήσει η ΕΔΑ, λόγω της απογοήτευσης για το Κυπριακό (ίσως να έπαιζε ρόλο βέβαια και ο αριστερισμός μερίδας του Κέντρου).

Αυτό το πήρε σε μεγάλο βαθμό ο Ανδρέας (στο τέλος πήρε και την ίδια την ΕΔΑ με πρόεδρο τότε το Γλέζο). Κατα τ' άλλα, το ΠΑΣΟΚ, όντως στη συντριπτική του πλειοψηφία ήταν κεντρώοι ψηφοφόροι.

[Golden Age]

η ελλαδα εχοντας το 1/3 του πληθυσμου της προσφυγες μικρασιατες και ποντιους με την ανταλλαγη πλυθησμων δε μπορει παρα να ειναι αριστεροστροφη,
οι ελληνες γνωριζουμε πολυ καλα οτι ο πονος σε αυτη τη περιοχη του πλανητη ειναι μερος της ιστοριας και η αναζητηση του δικαιου οταν γινεται με λεονταρισμους απο ημιτρελους πολιτικους ηγετες που πουλανε εθνικοφροσυνη φερνει τα αντιθετα αποτελεσματα

οποτε δε χρειαζεται κανενας Καραμανλης, ή Ρηγκαν ή θατσερ ή Τραμπ να μας το υποδειξει, το κουβαλαμε στο πετσι μας μολις 3 γενιες πισω

Να ομιλείτε διαν τον εαυτόν σας κύριε. Ευτυχώς δεν σκέφτονται όλοι οι πρόσφυγες με το δηλητήριο που προσπαθούσαν να τους ποτίσουν τα κτήνη των πρακτόρων της ΕΣΣΔ, τα οποία όχι μόνο χάρηκαν για το γεγονός που είχε ως αποτέλεσμα τον ξεριζωμό τους, μα και το επεδίωξαν, μιας και ο εγκληματίας πολέμου Λένιν στήριζε, βοηθούσε και ενίσχυε τον εκγληματία κατα της ανθρωπότητας Κεμάλ στα εγκλήματα που έκανε σε βάρθος πληθυσμών στις περιοχές εκείνες.

Και οι βρωμερές εκείνες προδοτικές παρατάξεις που προσκυνούν το Λένιν, ακόμη και τον Κεμάλ, είναι αυτές που προσπαθούσαν και προσπαθούν να ποτίσμουν με εθνομηδενισμό τους πρόσφυγες, μέσω μιας ψεύτικης δήθεν "ειρηνικότητας" πίσω απο την οποία κρύβονται εγκληματικές ιδεολογίες, ενώ στην πραγματικότητα εργάστηκαν για τον ξεριζωμό τους. Ο Μπολσεβικισμός δεν είναι παρα η ιδεολογικοποίηση του θράσσους του εγκληματία.

[Golden Age]

το μεγιστο κολπο αυτων ηταν το παπαδοπουλικο πραξικοπημα, το οποιο εφερε μετα βαϊων και κλαδων πισω τον καραμανλη που ελειπε απο την ελλαδα απο το 1963

Ό,τι δηλαδή το πραξικόπημα ήταν "κόλπο" για να επιστρέψει θριαμβευτικά ο Καραμανλής;

[alekhine]

το μεγιστο κολπο αυτων ηταν το παπαδοπουλικο πραξικοπημα, το οποιο εφερε μετα βαϊων και κλαδων πισω τον καραμανλη που ελειπε απο την ελλαδα απο το 1963

Ό,τι δηλαδή το πραξικόπημα ήταν "κόλπο" για να επιστρέψει θριαμβευτικά ο Καραμανλής;

δες τι ποσοστο ειχε η ΕΡΕ στις τελευταιες εκλογες πριν το πραξικοπημα και τι πηρε μετα και θα καταλαβεις ποιον ωφελησε στην καλπη η επταετια

[πατησιωτης]

η ελλαδα εχοντας το 1/3 του πληθυσμου της προσφυγες μικρασιατες και ποντιους με την ανταλλαγη πλυθησμων δε μπορει παρα να ειναι αριστεροστροφη,
οι ελληνες γνωριζουμε πολυ καλα οτι ο πονος σε αυτη τη περιοχη του πλανητη ειναι μερος της ιστοριας και η αναζητηση του δικαιου οταν γινεται με λεονταρισμους απο ημιτρελους πολιτικους ηγετες που πουλανε εθνικοφροσυνη φερνει τα αντιθετα αποτελεσματα

οποτε δε χρειαζεται κανενας Καραμανλης, ή Ρηγκαν ή θατσερ ή Τραμπ να μας το υποδειξει, το κουβαλαμε στο πετσι μας μολις 3 γενιες πισω

Mόνο που δεν υπήρχε κανένα ζήτημα λεονταρισμού από πλευράς δεξιάς την εποχή εκείνη.Η αντίληψή σου είναι επηρεασμένη από όσα ζεις τώρα μετά την οικονομική καταστροφή της Ελλάδος που ξεκίνησε τη δεκαετία του 80.
Ο μόνος λεονταρίζων επί 22 συναπτά έτη ήταν ο Ανδρέας Παπανδρέου που θα βύθιζε το Χόρα ή το Σισμίκ και επέβαλε εμπάργκο στα Σκόπια.Και οι μόνοι "εθνικιστές" ημίτρελοι ήσαν οι μαρξιστές 17Νοεμβρίτες που σκότωναν εκτός των άλλων Αμερικανούς και Τούρκους δυπλωμάτες και στρατιωτικούς απειλώντας με πρόκληση πολέμου.Επί 22 συναπτά έτη (1974-1996) η αριστερά και κεντροαριστερά εμφανιζόταν αδιάλλακτη στα εθνικά θέματα.Κατηγορούσε τη ΝΔ όχι ως εθνικιστική αλλά ως ενδοτική.Αρνείτο τον διάλογο με την Τουρκία.Αυτό ήταν το πολιτικό περιβάλλον στο οποίο επικράτησε.Πούλησε αυτή εθνικισμό με τα καντάρια.Βέβαια τον πούλησε με τα δημογραφικά και οικονομικά αποθέματα που είχε δημιουργήσει το κράτος της δεξιάς που κατήγγειλε.Το 1981 το ελληνικό ΑΕΠ ήταν το 80% του τουρκικού,σήμερα είναι το 20%.Όταν λόγω διεθνών αλλαγών και αλλαγής του συσχετισμού δυνάμεων η οποία προήλθε από το άνοιγμα της ψαλίδας τουρκικού και ελληνικού ΑΕΠ αυτό έγινε αδύνατον,αιφνιδίως έκαναν στροφή 180 μοιρών και ανακάλυψαν τον αντιεθνικισμό.
Η ιδεολογική στροφή που συνέβη στο τέλος της δεκαετίας του 90 ήταν αντάξια του Όργουελ : Πριν η δεξιά ήταν ενδοτική.Μετά (χωρίς να γίνει καμμιά συζήτηση) η δεξιά ήταν εθνικιστική.Όλα αυτά χωρίς να αλλάξει καθόλου η ΝΔ.Και κυρίως : μετά την στροφή έπρεπε να περάσουν το μήνυμα ότι ΠΑΝΤΑ έτσι ήταν για να ξεχάσουν οι οπαδοί τους τον σανό που τους πούλαγαν δύο δεκαετίες.Ιδιαιτέρως οργουελικές ήσαν οι "απορίες" εκσυγχρονιστών αναλυτών για το "πως βρέθηκαν άνθρωποι όπως ο Παπαθεμελής σε ένα σοσιαλιστικό κόμμα" όταν αυτοί ήσαν δέκα χρόνια υπουργοί.
Με τον Οτσαλάν έμπλεξαν τα μπούτια τους.Όλοι οι ενεχόμενοι στην στήριξή του ήσαν πασόκοι και άλλοι πασόκοι τον παρέδωσαν και κατηγορούσαν για όσα συνέβησαν κάποιους απροσδιόριστους "εθνικιστές" που δεν ήσαν παρά στο ίδιο κόμμα μαζί τους. Η γραμμή άλλαξε σε όλο το προοδευτικό συνεχές μέχρι και την τρομοκρατία.Η 17Ν που είχε βαφτεί με αίμα τούρκικο αποσύρθηκε από την κυκλοφορία και εμφανίσθηκαν νέες τρομοκρατικές ομάδες αντιεθνικές αυτή τη φορά.Όμως η κοινή τους μήτρα,η εγκληματική μήτρα του κομμουνισμού ήταν κοινή.Ο μόνος 'άνθρωπος που δολοφόνησε Τούρκους στη μεταπολίτευση προσπαθώντας να προκαλέσει ελληνοτουρκικό πόλεμο,ο Κουφοντίνας,είναι σήμερα είδωλο των αντιεθνικιστών των Εξαρχείων που καίνε ελληνικές σημαίες και βασικά προωθούν τουρκικές θέσεις.Διότι όπως είπε και ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Κυρίτσης για την αριστερά τα εθνικά θέματα είναι παρεμπίπτοντα,δευτερεύοντα και τα πρωτεύοντα είναι τα ταξικά,δηλαδή πως θα αρπάξουν τα λεφτά των άλλων.
Εάν για να το πετύχουν αυτό χρειασθεί να παίζουν τον πατριώτη όπως στην κατοχή και επί 17Ν θα το κάνουν.Εάν μετά χρειασθεί να αλλάξουν τακτική και να παραδώσουν εδάφη ή ονόματα ή οτιδήποτε άλλο το ίδιο.Ούτε πατριώτες ούτε αντιεθνικιστές είναι.Είναι αυτό που τους συμφέρει για να μπουν στο νομισματοκοπείο και να φάνε.

[omg kai 3 lol]

η ελλαδα εχοντας το 1/3 του πληθυσμου της προσφυγες μικρασιατες και ποντιους με την ανταλλαγη πλυθησμων δε μπορει παρα να ειναι αριστεροστροφη,
οι ελληνες γνωριζουμε πολυ καλα οτι ο πονος σε αυτη τη περιοχη του πλανητη ειναι μερος της ιστοριας και η αναζητηση του δικαιου οταν γινεται με λεονταρισμους απο ημιτρελους πολιτικους ηγετες που πουλανε εθνικοφροσυνη φερνει τα αντιθετα αποτελεσματα

οποτε δε χρειαζεται κανενας Καραμανλης, ή Ρηγκαν ή θατσερ ή Τραμπ να μας το υποδειξει, το κουβαλαμε στο πετσι μας μολις 3 γενιες πισω

Mόνο που δεν υπήρχε κανένα ζήτημα λεονταρισμού από πλευράς δεξιάς την εποχή εκείνη.Η αντίληψή σου είναι επηρεασμένη από όσα ζεις τώρα μετά την οικονομική καταστροφή της Ελλάδος που ξεκίνησε τη δεκαετία του 80.
Ο μόνος λεονταρίζων επί 22 συναπτά έτη ήταν ο Ανδρέας Παπανδρέου που θα βύθιζε το Χόρα ή το Σισμίκ και επέβαλε εμπάργκο στα Σκόπια.Και οι μόνοι "εθνικιστές" ημίτρελοι ήσαν οι μαρξιστές 17Νοεμβρίτες που σκότωναν εκτός των άλλων Αμερικανούς και Τούρκους δυπλωμάτες και στρατιωτικούς απειλώντας με πρόκληση πολέμου.Επί 22 συναπτά έτη (1974-1996) η αριστερά και κεντροαριστερά εμφανιζόταν αδιάλλακτη στα εθνικά θέματα.Κατηγορούσε τη ΝΔ όχι ως εθνικιστική αλλά ως ενδοτική.Αρνείτο τον διάλογο με την Τουρκία.Αυτό ήταν το πολιτικό περιβάλλον στο οποίο επικράτησε.Πούλησε αυτή εθνικισμό με τα καντάρια.Βέβαια τον πούλησε με τα δημογραφικά και οικονομικά αποθέματα που είχε δημιουργήσει το κράτος της δεξιάς που κατήγγειλε.Το 1981 το ελληνικό ΑΕΠ ήταν το 80% του τουρκικού,σήμερα είναι το 20%.Όταν λόγω διεθνών αλλαγών και αλλαγής του συσχετισμού δυνάμεων η οποία προήλθε από το άνοιγμα της ψαλίδας τουρκικού και ελληνικού ΑΕΠ αυτό έγινε αδύνατον,αιφνιδίως έκαναν στροφή 180 μοιρών και ανακάλυψαν τον αντιεθνικισμό.
Η ιδεολογική στροφή που συνέβη στο τέλος της δεκαετίας του 90 ήταν αντάξια του Όργουελ : Πριν η δεξιά ήταν ενδοτική.Μετά (χωρίς να γίνει καμμιά συζήτηση) η δεξιά ήταν εθνικιστική.Όλα αυτά χωρίς να αλλάξει καθόλου η ΝΔ.Και κυρίως : μετά την στροφή έπρεπε να περάσουν το μήνυμα ότι ΠΑΝΤΑ έτσι ήταν για να ξεχάσουν οι οπαδοί τους τον σανό που τους πούλαγαν δύο δεκαετίες.Ιδιαιτέρως οργουελικές ήσαν οι "απορίες" εκσυγχρονιστών αναλυτών για το "πως βρέθηκαν άνθρωποι όπως ο Παπαθεμελής σε ένα σοσιαλιστικό κόμμα" όταν αυτοί ήσαν δέκα χρόνια υπουργοί.
Με τον Οτσαλάν έμπλεξαν τα μπούτια τους.Όλοι οι ενεχόμενοι στην στήριξή του ήσαν πασόκοι και άλλοι πασόκοι τον παρέδωσαν και κατηγορούσαν για όσα συνέβησαν κάποιους απροσδιόριστους "εθνικιστές" που δεν ήσαν παρά στο ίδιο κόμμα μαζί τους. Η γραμμή άλλαξε σε όλο το προοδευτικό συνεχές μέχρι και την τρομοκρατία.Η 17Ν που είχε βαφτεί με αίμα τούρκικο αποσύρθηκε από την κυκλοφορία και εμφανίσθηκαν νέες τρομοκρατικές ομάδες αντιεθνικές αυτή τη φορά.Όμως η κοινή τους μήτρα,η εγκληματική μήτρα του κομμουνισμού ήταν κοινή.Ο μόνος 'άνθρωπος που δολοφόνησε Τούρκους στη μεταπολίτευση προσπαθώντας να προκαλέσει ελληνοτουρκικό πόλεμο,ο Κουφοντίνας,είναι σήμερα είδωλο των αντιεθνικιστών των Εξαρχείων που καίνε ελληνικές σημαίες και βασικά προωθούν τουρκικές θέσεις.Διότι όπως είπε και ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Κυρίτσης για την αριστερά τα εθνικά θέματα είναι παρεμπίπτοντα,δευτερεύοντα και τα πρωτεύοντα είναι τα ταξικά,δηλαδή πως θα αρπάξουν τα λεφτά των άλλων.
Εάν για να το πετύχουν αυτό χρειασθεί να παίζουν τον πατριώτη όπως στην κατοχή και επί 17Ν θα το κάνουν.Εάν μετά χρειασθεί να αλλάξουν τακτική και να παραδώσουν εδάφη ή ονόματα ή οτιδήποτε άλλο το ίδιο.Ούτε πατριώτες ούτε αντιεθνικιστές είναι.Είναι αυτό που τους συμφέρει για να μπουν στο νομισματοκοπείο και να φάνε.

διαφωνω, ειναι εντελως λαθος η οπτικη σου

η παγια θεση της Ελλαδας ειτε με πασοκ ειτε με νδ ειτε με Ανδρεα ειτε με Καραμανλη ειτε με Αβερωφ ειτε με Μητσοτακη ηταν μια:

τα εθνικα μας δικαια ειναι αγκυροβολημενα στην διεθνη νομιμοτητα και δεν εχουμε κανενα λογο να επενδυουμε σε κλιμακωση φραστικης πολεμικης ρητορικης!
η υπερασπιση και εξασφαλιση των εθνικων δικαιων παντοτε γινεται και γινοταν με εγρηγορση και νηφαλιοτητα στη διεθνη πολιτικη σκακιερα

απο κει και περα ενυπηρχε απο μια μειοψηφια και μια υφερπουσα ρητορικη μισους ακροτητας και υψηλων τονων που παρεμενε ορφανη απο σοβαρη πολιτικη ανταποκριση και που προερχοταν απο την πεποιθηση οτι η ιστορια χρωσταει στην ελλαδα που ειναι το αλας της γης που ολοι την εποφθαλμιουν κοκ.

τα υπολοιπα ειναι πολιτικοι χρωματισμοι κατα το δοκουν, κι ετσι φτασαμε στο σημερα να εξισωνουν στη κοσμαρα τους οι ναζιστες χερι χερι με τους δεξιους της νδουλας τα πρακτορια της 17Ν με τους μπαχαλακηδες των εξαρχειων και το Συριζα

[Golden Age]

το μεγιστο κολπο αυτων ηταν το παπαδοπουλικο πραξικοπημα, το οποιο εφερε μετα βαϊων και κλαδων πισω τον καραμανλη που ελειπε απο την ελλαδα απο το 1963

Ό,τι δηλαδή το πραξικόπημα ήταν "κόλπο" για να επιστρέψει θριαμβευτικά ο Καραμανλής;

δες τι ποσοστο ειχε η ΕΡΕ στις τελευταιες εκλογες πριν το πραξικοπημα και τι πηρε μετα και θα καταλαβεις ποιον ωφελησε στην καλπη η επταετια

Η Αριστερά ευνοήθηκε περισσότερο απο τον Καραμανλή και μάλιστα ευνοήθηκε και ιδεολογικά. Τί να λέει αυτό;

7 χρόνια δικτατορία για να ξαναβγεί ο Καραμανλής πρωθυπουργός για 2 τετραετίες; Δεν κολλάει. Άσε που είχε εγκαταλείψει την πρωθυπουργία (και τη χώρα) χρόνια πριν το πραξικόπημα, ενώ η μεταπολιτευτική ΝΔ δεν ήταν "ΕΡΕ". Για να βγει δε για δεύτερη φορά πρόεδρος της δημοκρατίας, έπρεπε να αμαυρωθεί η εικόνα του ΠΑΣΟΚ απο τα σκάνδαλα και να κατερρεύσει το Ανατολικό Μπλοκ. Αλλιώς θα περνούσε στα πολιτικά αζήτητα.

[BillSeism]

Ενδιαφέρουσα κουβέντα. Δεν νομίζω να απέτυχε όυτε και πέτυχε. Θα καταθέσω μια διαφορετική λίγο άποψη. Μετά τον εμφύλιο και όταν άρχισε η αστικοποίηση της χώρας σιγά σιγά έγιναν πολλά και διάφορα. Δυστυχώς στην Ελλάδα οι νικημένοι του εμφυλίου έκαναν ένα λάθος που δεν έγινε σε άλλη χώρα. Δεν τιμώρησαν ποτέ τους δοσίλογους της κατοχής που πολλοί προέρχονταν από το δικό τους χώρο.Ποτέ δεν έγινε στην χώρα αυτή δίκη της Νυρεμβέργης. Δυστυχώς αυτοί πήραν τα ημία της χώρας αποτελώντας τη τότε αριστοκρατία,που ήταν διεφραρμένη στο φουλ. Οι πατριώτες δεξιοί και όχι μόνο και οι κεντρώοι όλο ο κόσμος,δεν είχαν σχέση με αυτούς. Αυτοί κατόρθωσαν όμως και μπήκαν σιγά σιγά και στο πολιτικό σύστημα και κυριώς στη τότε δεξιά και όχι μόνο και αποτέλεσαν την τότε ελιτ είτε ως επιχειρηματίες, είτε ΜΜΕ, είτε θέσεις υπουργών. Και κυβερνάνε μέχρι σήμερα από θέσεις εξουσίας και όχι μόνο πολιτικές.

Αυτά ένα μεγάλο μέρος του λαού τα ήξερε και τα ξέρει και για αυτό δεν μπορούσαν όλοι να τους εμπιστευτούν. Το ίδιο αστικό πολιτικό σύστημα που αποτελούνταν από πολλούς διεφθαρμένους τέτοιους κατσαπλιάδες φυσικά και δεν μπορούσε να καταπολεμήσει το επίσης διεφθαρμένο ΚΚΕ. Ίσως τους βόλευε κιόλας να υπάρχει το ΚΚΕ για να καλύπτουν και τις βρωμοδουλειές τους, σκάνδαλα κλπ. Να λένε στον κόσμο οκ κάνουμε λάθη μπορεί να βάζουμε το χέρι στο μέλι αλλά αν δεν είμαστε εμείς θα έρθουν οι κακοί κομμουνιστές. Δυστυχώς ή ευτυχώς η πραγματική Δεξιά κυρίως αλλά και ο αστικός χώρος γενικά και το Κέντρο καπελώθηκαν από τέτοια λαμόγια, διεφθαρμένους, απόγονους λαδάδων και ούτω κάθε εξής. Δικιά μου άποψη και θεώρηση των πραγμάτων που την έχω ακούσει όμως και από πάρα πολλούς ακόμα και δεξιούς.