Τι θα γίνει αν βρεθεί ο τάφος του Αλεξάνδρου;

[Perp]

κουρκου, γιατι τοτε δεν λεει το κειμενο σας οτι η αρχαια μακεδονια του αλεξανδρου ηταν ελληνικη ή για τον ελληνα βασιλια αλεξανδρο; που θα πουλησετε και ξυπναδα

δεν πουλάμε εξυπνάδα, συνειδητοποιούμε ότι πολλοί συμπολίτες μας δεν έχουν την ικανότητα να κάνουν τις προφανείς λογικές συνεπαγωγές από ένα κείμενο. αλλά αυτό δεν είναι λόγος να γράψεις χαζά μια διεθνή συνθήκη.

Δεν υπάρχουν λογικές συνεπαγωγές σε ένα νομικό κείμενο. Κάθε λέξη του πρέπει να είναι ξεκάθαρη.

Όχι, υπάρχει ολόκληρη θεωρία για την ερμηνεία ενός νομικού κειμένου, ξεκινάς από την γραμματική ερμηνεία και έπονται άλλα εργαλεία όταν δεν σε καλύπτει ή είναι ασαφής (τελολογική, ιστορική, κ.α.).

[Leporello]

Βέβαια μπορεί να βρει κανείς πολλά περίεργα:

ΕΙΜΙ Ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ = ΜΕΣΣΙΑΣ = 656

O Mέγας Αλέξανδρος δεν θα έλεγε ΕΙΜΙ Ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ, αλλά "Αλέξανδρός ειμί". Οπότε, πάει περίπατο ο λεξάριθμος. Επιπλέον, η απόδοση ΜΕΣΣΙΑΣ τής αντίστοιχης εβραικής λέξης "μασιά", είναι κάπως σαν να λέμε "ο Ομπάμας".

[Spiros252]

Αναφέρει ότι είναι διακριτώς διαφορετικά, χωρίς να αποσαφηνίζει ούτε μία από τις διαφορές στη συγκεκριμένη περιοχή. Από τη στιγμή που δεν γίνεται ούτε μια αναφορά στον Αλέξανδρο (πάνω στον οποίο βασίζονται όλοι οι συμβολισμοί των Σκοπιανών) και δεν υπάρχει ούτε ένας χρονολογικός έστω προσδιορισμός για την έναρξη της δικής τους ιστορίας, το κείμενο είναι μια απλή σαπουνόφουσκα, μια γενικόλογη κουτοπονηριά, κομμένη και ραμμένη στα μέτρα των γειτόνων και ούτως ή άλλως αυτό θα αποδεικνύεται μέρα με τη μέρα.

Και η Αθήνα με την Σπάρτη είχαν "διακριτές διαφορές"... so what?

Σωστά. Μπορεί αυτοί αύριο να λένε ότι ο Μ. Αλέξανδρος είναι μέρος της δικής τους πολιστιστικής κληρονομιάς.
Το "από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα" μας δίνει βέβαια ένα πλεονέκτημα ερμηνείας αλλά από τη στιγμή που δεν ορίζεται αυτή η αρχαιότητα είναι έωλη.

[Κουρκούας]

ναι, το θέμα σε ποιον ανήκει ο αλέξανδρος έληξε. Το πώς θα λένε τους αρχαίους μακεδόνες, οι σκοπιανοί και πώς θα ξεχωρίζουν την ταυτότητά τους από αυτούς είναι θέμα των σχολικών τους εγχειριδίων. Που βλέπεις την ασάφεια;

Εληξε λες, αλλά δεν ξέρεις πως θα τον αποκαλούν. Πως έληξε τότε;

Μπορείς να ξαναφανταστείς όλη τη συζήτηση του μακεδονικού την τελευταία 20ετία, προκειμένου να πεις ότι η ανάδειξη του αλεξάνδρου ως θέμα ποτέ δεν ενδιέφερε τους έλληνες ως προωταρχικό θέμα. Ελεύθερα.

Οντως όφειλα να πώ ότι εκτός από τον ΣΥΡΙΖΑ, και άλλα λαϊκίστικα κόμματα έπαιξαν πάνω στο θέμα του Μ.Αλεξάνδρου. Δεν το έκανα γιατί δεν κάνω διάκριση του ΣΥΡΙΖΑ από τα υπόλοιπα. Η ουσία είναι πως το θέμα του Αλέξανδρου ποτέ δεν ήταν το κύριο. Επαιξε κάποιες περιόδους από λαϊκιστές εκατέρωθεν, αλλά πάντοτε το κύριο θέμα ήταν τής "Ενιαίας Μακεδονίας". Γι'αυτό άλλωστε ο Ζάεφ έσβησε το όνομά του από την Εθνική οδό και από το αεροδρόμιο πριν γίνει η συμφωνία και χωρίς αντάλλαγμα.

Η ερώτηση είναι για να ρωτάς ή πραγματικά δεν αντιλαμβάνεσαι τη διάκριση; Έληξε το σε ποιον ανήκει. Πώς θα τον αποκαλούν είναι άλλο θέμα.

Η ουσία είναι ότι για την πλειοψηφία του πληθυσμού ήταν το κύριο---ναι, αυτός είναι ο λαϊκισμός που αναφέρεσαι---και από το φόβο του πολιτικού κόστους εκ μέρους των κομμάτων εξουσίας δε βρέθηκε η λύση στα 90ς.

Επίσης, ξέχασα.

Εντός έξι μηνών από τη θέση σε ισχύ της παρούσης Συμφωνίας, το Δεύτερο Μέρος θα επανεξετάσει το καθεστώς των μνημείων, δημόσιων κτιρίων και υποδο-μών στην επικράτειά του, και στο μέτρο που αυτά ανα-φέρονται καθ’ οιονδήποτε τρόπο στην αρχαία Ελληνική ιστορία και πολιτισμό που συνιστούν αναπόσπαστο συστατικό της ιστορικής ή πολιτιστικής κληρονομιάς του Πρώτου Μέρους, θα προβεί στις κατάλληλες διορθωτικές ενέργειες για να αντιμετωπίσει αποτελεσμα-τικά το ζήτημα και να διασφαλίσει τον σεβασμό στην προαναφερόμενη κληρονομιά

Κοντός ψαλμός αλληλούια, να δούμε τί θα παίξει με αλέξανδρο. Τόσο κοντός που θα ναι πριν τις εκλογές.

[Leporello]

Η ερώτηση είναι για να ρωτάς ή πραγματικά δεν αντιλαμβάνεσαι τη διάκριση; Έληξε το σε ποιον ανήκει. Πώς θα τον αποκαλούν είναι άλλο θέμα.

Το έληξε το λες επειδή το "Πρώτο μέρος" μπορεί να αναφέρεται με το επίθετο "Μακεδονικός" στον Ελληνικό πολιτισμό που αναπτύχθηκε στην Βόρεια περιοχή του, που αυτό ονομάζει "Μακεδονία". Π.χ. μπορεί να λέει ότι ο Αριστοτέλης ήταν Μακεδόνας. Το θέμα ασφαλώς θα λήξει όταν το "Δεύτερο μέρος" αποκαλέσει τον Μέγα Αλέξανδρο κάτι άλλο εκτός από "Μακεδόνα". Καθόσον είμαι σε θέση να γνωρίζω (χθες κοίταξα την πινακίδα ενός σχετικού δρόμου), ακόμη Александар Македонски γράφει. Ούτε βλέπω κάτι στην Συνθήκη που να επιβάλει την αλλαγή του ονόματος του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Επίσης, ξέχασα.

Εντός έξι μηνών από τη θέση σε ισχύ της παρούσης Συμφωνίας, το Δεύτερο Μέρος θα επανεξετάσει το καθεστώς των μνημείων, δημόσιων κτιρίων και υποδο-μών στην επικράτειά του, και στο μέτρο που αυτά ανα-φέρονται καθ’ οιονδήποτε τρόπο στην αρχαία Ελληνική ιστορία και πολιτισμό που συνιστούν αναπόσπαστο συστατικό της ιστορικής ή πολιτιστικής κληρονομιάς του Πρώτου Μέρους, θα προβεί στις κατάλληλες διορθωτικές ενέργειες για να αντιμετωπίσει αποτελεσμα-τικά το ζήτημα και να διασφαλίσει τον σεβασμό στην προαναφερόμενη κληρονομιά

Αυτό σημαίνει πως μπορεί να αναγνωρίσουν ότι ο Ναός του Αγίου Δημητρίου στην Μπίτολα ήταν αρχικά Ελληνικός.

Κοντός ψαλμός αλληλούια, να δούμε τί θα παίξει με αλέξανδρο. Τόσο κοντός που θα ναι πριν τις εκλογές.

Γιά το τελευταίο, μη βάλεις στοίχημα. Σημειώνω και το ότι "να δούμε τι ΘΑ παίξει με αλέξανδρο", δηλαδή γιά ένα "ληγμένο" θέμα.

[Κουρκούας]

Η ερώτηση είναι για να ρωτάς ή πραγματικά δεν αντιλαμβάνεσαι τη διάκριση; Έληξε το σε ποιον ανήκει. Πώς θα τον αποκαλούν είναι άλλο θέμα.

Το έληξε το λες επειδή το "Πρώτο μέρος" μπορεί να αναφέρεται με το επίθετο "Μακεδονικός" στον Ελληνικό πολιτισμό που αναπτύχθηκε στην Βόρεια περιοχή του, που αυτό ονομάζει "Μακεδονία". Π.χ. μπορεί να λέει ότι ο Αριστοτέλης ήταν Μακεδόνας. Το θέμα ασφαλώς θα λήξει όταν το "Δεύτερο μέρος" αποκαλέσει τον Μέγα Αλέξανδρο κάτι άλλο εκτός από "Μακεδόνα". Καθόσον είμαι σε θέση να γνωρίζω (χθες κοίταξα την πινακίδα ενός σχετικού δρόμου), ακόμη Александар Македонски γράφει. Ούτε βλέπω κάτι στην Συνθήκη που να επιβάλει την αλλαγή του ονόματος του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Επίσης, ξέχασα.

Εντός έξι μηνών από τη θέση σε ισχύ της παρούσης Συμφωνίας, το Δεύτερο Μέρος θα επανεξετάσει το καθεστώς των μνημείων, δημόσιων κτιρίων και υποδο-μών στην επικράτειά του, και στο μέτρο που αυτά ανα-φέρονται καθ’ οιονδήποτε τρόπο στην αρχαία Ελληνική ιστορία και πολιτισμό που συνιστούν αναπόσπαστο συστατικό της ιστορικής ή πολιτιστικής κληρονομιάς του Πρώτου Μέρους, θα προβεί στις κατάλληλες διορθωτικές ενέργειες για να αντιμετωπίσει αποτελεσμα-τικά το ζήτημα και να διασφαλίσει τον σεβασμό στην προαναφερόμενη κληρονομιά

Αυτό σημαίνει πως μπορεί να αναγνωρίσουν ότι ο Ναός του Αγίου Δημητρίου στην Μπίτολα ήταν αρχικά Ελληνικός.

Κοντός ψαλμός αλληλούια, να δούμε τί θα παίξει με αλέξανδρο. Τόσο κοντός που θα ναι πριν τις εκλογές.

Γιά το τελευταίο, μη βάλεις στοίχημα. Σημειώνω και το ότι "να δούμε τι ΘΑ παίξει με αλέξανδρο", δηλαδή γιά ένα "ληγμένο" θέμα.

Πιανόμαστε από αλλαγή του πλαίσιου αναφοράς στην πρόταση, για να χουμε να λέμε, ε;

Ληγμένο θέμα, χωρίς εισαγωγικά. Τα "θα δούμε" πάει στην έμπρακτη επιβεβαίωση.

Μερικά πράγματα είναι αντικειμενικά, δεν παίζει θέμα άποψης όσο και να θέλει κανείς να παίξει με τις λέξεις.

[Σπύρος]

Άμα βρεθεί μάλλον θα μεταφερθεί εδώ,



διότι όταν γεννήθηκε υπήρχε το Μανχάτανχεντζ.



Θα είναι σαν να είναι στην γενέτειρά του.

[Leporello]

Πιανόμαστε από αλλαγή του πλαίσιου αναφοράς στην πρόταση, για να χουμε να λέμε, ε;

Ληγμένο θέμα, χωρίς εισαγωγικά. Τα "θα δούμε" πάει στην έμπρακτη επιβεβαίωση.

Μερικά πράγματα είναι αντικειμενικά, δεν παίζει θέμα άποψης όσο και να θέλει κανείς να παίξει με τις λέξεις.

Αν ήταν "ληγμένο" ή "αντικειμενικό" δεν θα χρειαζόταν έμπρακτη επιβεβαίωση. Επιπλέον, στην αντίληψή μου δεν έχει πέσει κάτι που να δείχνει ότι κινούμαστε προς την κατεύθυνση τής αποξένωσης του Μ.Αλεξάνδρου από τους Σλαβομακεδόνες. Και βέβαια, μιλάμε γιά ένα θέμα που δεν το θεωρώ κύριο. Εντούτοις, ούτε κάν αυτό δεν επιλύθηκε. Που να μιλήσουμε γιά θέματα όπως η ίδρυση του ΒΜΡΟ, ο Μακεδονικός αγώνας, οι Βαλκανικοί πόλεμοι κ.λ.π.

[TheoPhrm]

Οι κλασικές μέθοδοι της αρχαιολογικής έρευνας έχουν αποδειχθεί αλυσιτελείς.
Αντίθετα οι αρχαιολόγοι του Ισλάμ έχουν ανακαλύψει όλους τους τάφους των αγίων τους, αλλά και τους τάφους των προφητών της Π.Δ. από του Αδάμ και επέκεινα.
Ο τάφος μάλιστα του προφήτου Ιμράν έχει μήκος 64 μέτρα.
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι το ύψος του προφήτη ήταν 64m, όπως νομίζουν μερικοί αδαείς, που κάνουν μάλιστα και ανευλαβείς υπολογισμούς για το μήκος του οργάνου του, αλλά οι ερευνητές αξιοποιώντας όλες τις μαρτυρίες για τις πιθανές θέσεις των ιερών λειψάνων συγκέντρωναν όλα τα οστά που εύρισκαν στην περιοχή, μαζί και με όσα δεν μπορούσαν να τα ταυτοποιήσουν, και τα τοποθετούσαν κατά μήκος.

Έτσι και εμείς θα μπορούσαμε σε έναν τύμβο δέκα στρεμμάτων να συγκεντρώσουμε κάθε οστό που ανακαλύπτεται σε πιθανολογούμενες θέσεις ταφής του Μ. Αλέξανδρου. Και κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει το ενδεχόμενο μεταξύ των άσχετων οστών να βρίσκεται και το υοειδές οστό του κοσμοκράτορα. Από το τίποτα κάτι είναι και αυτό.

Μου κάνει όμως εντύπωση ότι οι προοδευτικοί σχολιαστές ενώ θεωρούν τις σεξουαλικές ιδιαιτερότητες των ελτζιμπιτάδων εντελώς αποδεκτές, όταν αναφέρονται στο πιθανό γκεϊλίκι του Μ. Αλ. το θεωρούν κουσούρι, και σαν τέτοιο το επισημαίνουν.

[Nero]

στο πιθανό γκεϊλίκι του Μ. Αλ.

[Οργισμένος]

Ελληνίδα αρχαιολόγος θεωρεί ότι είναι κοντά στην ανακάλυψη του τάφου του Μ. Αλεξάνδρου

Κοντά σε ένα «ιερό δισκοπότηρο» της Αρχαιολογίας, τον εντοπισμό του τάφου του Μεγάλου Αλεξάνδρου, θεωρεί ότι βρίσκεται η Ελληνίδα αρχαιολόγος Καλλιόπη Παπακώστα, η οποία πριν από μετά από πολυετείς έρευνες ανακάλυψε την βασιλική συνοικία της αρχαίας Αλεξάνδρειας, σύμφωνα με αφιέρωμα του περιοδικού National Geographi

http://www.real.gr/koinonia/arthro/elli ... ou-530185/

Θα αφήσουμε τη μούμια στην Αλεξάνδρεια με τους αιγύπτιους;

Δεν πρέπει να ανέβει στην Μπουγατσούπολη για λαϊκό προσκύνημα; Ή να πάει Αιγές για μόνιμη κατοικία; Τουλάχιστον πλέον δεν μπορούν να τον διεκδικήσουν οι σκοπιανοί.

Κι αν δε μας τον δίνουν;

Θα πρεπει να παραδοθει απο την τιμια και αριστερη μας κυβερνηση στους Μακεδονες ως ενδειξη φιλιας και καλης γειτνιασης. Ολα κι ολα.

[Οργισμένος]

Άμα βρεθεί μάλλον θα μεταφερθεί εδώ,



διότι όταν γεννήθηκε υπήρχε το Μανχάτανχεντζ.



Θα είναι σαν να είναι στην γενέτειρά του.

Μη μιλας με γριφους γεροντα.

[Οργισμένος]

Ο Ταφος του ΜΑ ηταν το Σημα στην Αλεξανδρεια , η περιοχη εκεινη καταποντιστηκε εντος θαλασσης. Πριν βεβαια τον καταποντισμο η περιοχη κτυπηθηκε απο την πανουκλα του χριστιανισμου. Το ερωτημα ειναι πως εβλεπαν οι χριστιανοι τον ΜΑ. Θεωρω οτι τον εβλεπαν εχθρικα εστω και σαν κουφαρι και αρα ο ταφος σκυλευτηκε και τη μουμια του ΜΑ την εφαγαν, στην καλυτεροι περιπτωση, σκυλοι.
Τι να κανουμε, ο φασισμος της τοτε εποχης σαρωσε τα παντα.

[Οργισμένος]

Υπαρχει και μια επιστημονικη υποθεση απο ξενο αρχαιολογο ο οποιος πιστευει οτι οι πολυθειστες της Αλεξανδρειας πριν την κρισιμη μαχη με τους κρετινους (χριστιανους) της πολεως φορεσαν εκαστος σε κολιε το σωμα του ΜΑ σε μορφη μικρων τεμαχιων. Δλδ η μουμια τεμαχιστηκε και φορεθηκε ως φυλαχτο απο τους πολυθειστες πριν την μαχη στην οποια και εχασαν.

[Κουρκούας]

Οι κλασικές μέθοδοι της αρχαιολογικής έρευνας έχουν αποδειχθεί αλυσιτελείς.
Αντίθετα οι αρχαιολόγοι του Ισλάμ έχουν ανακαλύψει όλους τους τάφους των αγίων τους, αλλά και τους τάφους των προφητών της Π.Δ. από του Αδάμ και επέκεινα.
Ο τάφος μάλιστα του προφήτου Ιμράν έχει μήκος 64 μέτρα.
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι το ύψος του προφήτη ήταν 64m, όπως νομίζουν μερικοί αδαείς, που κάνουν μάλιστα και ανευλαβείς υπολογισμούς για το μήκος του οργάνου του, αλλά οι ερευνητές αξιοποιώντας όλες τις μαρτυρίες για τις πιθανές θέσεις των ιερών λειψάνων συγκέντρωναν όλα τα οστά που εύρισκαν στην περιοχή, μαζί και με όσα δεν μπορούσαν να τα ταυτοποιήσουν, και τα τοποθετούσαν κατά μήκος.

Χμμμ, σύμφωνα με το κοράνι (αν γίνει δεκτή μια συνήθης ταύτιση κορανικού προσώπου με τον αλέξανδρο), ο Αλέξανδρος πήγε στο βορρά κι έφτιαξε ένα τείχος για να εμποδίσει να περνάνε ο Γωγ και ο Μαγώγ.

Το οποίο τείχος θα καταστραφεί με τη συντελεια του κόσμου, οπότε θα εισβάλει ο Γωγ και ο Μαγώγ στον κόσμο.

Αν ο παρακάτω χάρτης είναι ενδεικτικός, ο Γωγ κι ο Μαγωγ είναι οι Ρώσοι.

Σύμπτωση είναι που η συμφωνία των πρεσπών δημιουργεί τείχος για τους ρώσους στα βαλκάνια, ή που ο τσίπρας λέγεται αλέξανδρος;