Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ
Εσυ δεν ελεγες οτι εισαι αθεος;Ιωάννης Ειρηναίος έγραψε: 08 Μαρ 2019, 15:45 Τώρα μίλησες αντικειμενικά κάπως. Αν και όχι απόλυτα.
Ή θα είναι παραμύθι με τα όλα του, που σημαίνει ότι όλα είναι μυθικά, ή θα είναι όπως το λες "ένα μείγμα ιστορικών γεγονότων, παραδόσεων,μυθικών διηγήσεων μπλεγμένα".
Και είναι προφανές ότι με τα ευαγγέλια είναι το δεύτερο το σωστό, άσχετα που οι άθεοι ούτε την ιστορικότητα του Ιησού δέχεστε λόγω σπέκουλας, αλλά τέσπα.
Δεν έχω κάποια ένσταση στον τρόπο που τα βλέπει ο ρωμανιδης. Κάνει απόπειρα να θέσει την ερμηνεία στην σύγχρονη εποχή υπό την ορθόδοξη νεοδογματικη.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 06 Μαρ 2019, 22:48 Περί Θεοπνευστίας. Από τον αείμνηστο Ρωμανίδη.
https://www.oodegr.com/oode/grafi/genik ... afhs_1.htm
Η Αγία Γραφή δεν είναι θεόπνευστη, με την έννοια ότι την έχει γράψει ο Θεός. Δεν υπάρχει τέτοια θεοπνευστία, όπως πιστεύουν οι Μουσουλμάνοι για το Κοράνιο και οι Φράγκοι για την Αγία Γραφή στην Δύση. Δεν υπάρχει τέτοια θεοπνευστία. Δηλαδή, η κατά γράμμα θεοπνευστία ποτέ δεν έγινε αποδεκτή από κανέναν Ορθόδοξο όσο συντηρητικός και αν ήταν. Δεν υπάρχει τέτοια θεοπνευστία σε μας.Έπειτα η θεοπνευστία της Αγίας Γραφής δεν συνδέεται με το αλάθητο από πλευράς επιστήμης. Η Αγία Γραφή δεν είναι ένα επιστημονικό βιβλίο που έχει σκοπό να κάνη επιστήμη. Άλλωστε, υπάρχει διαφορά μεταξύ Ακτίστου αληθείας και κτιστής. Στην πατερική διδασκαλία γίνεται λόγος για την διπλή αλήθεια, κτιστή και άκτιστη. Δηλαδή, άλλο είναι η θεολογική εμπειρική αλήθεια και άλλο είναι η επιστημονική αλήθεια. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει μία και ενιαία αλήθεια.Εκεί που η Αγία Γραφή είναι αλάθητη και οδηγός στην ζωή των ανθρώπων είναι στα θέματα περί καθάρσεως, φωτισμού και Θεώσεως, που η θέωση είναι το θεμέλιο των γνώσεων του Θεού που είχαν οι Προφήτες, οι Απόστολοι και οι Άγιοι της Εκκλησίας».
Η κοσμολογία της Αγίας Γραφής είναι ειλημμένη από τις γνώσεις της εποχής εκείνης. Δηλαδή, μέσα στην Αγία Γραφή, περιλαμβάνονται γεγονότα που δεν αποτελούν μέρος της πίστεως. Ακόμη, η Αγία Γραφή δεν κάνει επιστήμη.Μετά υπάρχει κοσμολογία της Παλαιάς Διαθήκης. Όταν η Παλαιά Διαθήκη μιλάη για το στερέωμα, αυτή είναι Βαβυλωνιακή κοσμολογία. Εκείνα τα χρόνια οι λαοί της Μέσης Ανατολής βλέπανε ότι ανοίγουν ένα πηγάδι, βρίσκουν νερό κάτω, βλέπουν ότι από τον ουρανό πέφτει βροχή και γίνονται κατακλυσμοί πολλές φορές. Και, αν διάβασης τους ψαλμούς προσεκτικά, θα δης ότι υπάρχουν αποθήκες επάνω στον ουρανό και ανοίγεις την πόρτα σαν το ντουζ δηλαδή και πέφτει νερό. Οπότε, φαντάσθηκαν την δημιουργία ότι στην αρχή υπήρχε ο Θεός, εδημιούργησε το στερέωμα και υπήρχε η γη εν μέσω των υδάτων κλπ. Και μετά ανήρτησε το στερέωμα, ώστε να βαστάση τα νερά από πάνω και έχουμε την γη να βαστάη κάτω το νερό και εμείς είμαστε στην μέση και ζούμε μεταξύ των υδάτων. Αυτή είναι η κοσμολογία της Παλαιάς Διαθήκης. Τι σχέση έχει αυτό με την πραγματικότητα; Οπότε, αν πούμε ότι η Αγία Γραφή είναι θεόπνευστη κατά γράμμα, αυτό είναι πλέον βλακεία. Όποιοι τα προωθούσαν αυτά τα παλιά χρόνια, κάτι μεγάλοι της «απολογητικής», είναι σκέτη βλακεία.
Αγνωστικιστής είναιΕσθήρ έγραψε: 08 Μαρ 2019, 17:41Εσυ δεν ελεγες οτι εισαι αθεος;Ιωάννης Ειρηναίος έγραψε: 08 Μαρ 2019, 15:45 Τώρα μίλησες αντικειμενικά κάπως. Αν και όχι απόλυτα.
Ή θα είναι παραμύθι με τα όλα του, που σημαίνει ότι όλα είναι μυθικά, ή θα είναι όπως το λες "ένα μείγμα ιστορικών γεγονότων, παραδόσεων,μυθικών διηγήσεων μπλεγμένα".
Και είναι προφανές ότι με τα ευαγγέλια είναι το δεύτερο το σωστό, άσχετα που οι άθεοι ούτε την ιστορικότητα του Ιησού δέχεστε λόγω σπέκουλας, αλλά τέσπα.
Όχι.
Ιωάννης Ειρηναίος έγραψε: 08 Μαρ 2019, 15:53 Πρόσεξε κάτι. Ακόμα και ο Ιώσηπος, αν καθαρίσουμε το Testimonium Flavianum από τις χριστιανικές προσθήκες, τότε και πάλι μένει ότι ο Ιώσηπος γνώριζε ότι υπήρχε ένας Ιησούς.
Αλλά πολλοί από εσάς, ούτε αυτό το δέχεστε, Διότι η σπέκουλα μετράει. Πάνω στην επιθυμία για σπέκουλα, θέλετε να "αποδείξετε" ότι όλα είναι μυθικά.
Μη κάνεις πως δε καταλαβαίνεις τι σου γράφω.
Καθόλου.Βινόσαυρος έγραψε: 08 Μαρ 2019, 19:41 ουτις νομίζω πως χρησημοποιείς τον «εισοδισμό του προτεσταντισμού» σαν αμυντικό
τείχος ώστε να αποφύγεις την ουσία της συζήτησης.
Εγώ αν ήμουνα στη θέση του θα διατύπωνα την απορία πώς και δεν επενέβη κάποια στιγμή το Αγιο Πνεύμα να βάλει φρένο σε αυτή τη ρημάδα την προτεσταντική διείσδυση .ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Μαρ 2019, 19:17 taliban Η αλλοιωμένη όμως εικόνα που έχεις για τον χριστιανισμό οφείλεται σε πολύ μεγάλο ποσοστό στην "προτεσταντική" διείσδυση. Αυτό ειναι βασικό να το κατανοήσουμε. Οταν 35 σελίδες τώρα συζητάμε για τις Γραφές σε επίπεδο εμμονής, σημαίνει ότι δεν αντιλαμβάνονται κάποιοι-δεν εννοώ εσένα-τι τους λέμε, διότι εκκινούν από την κριτική εκκίνηση των άθεων του Δυτικού προτεσταντικού κόσμου.
Ο κόσμος δεν είναι κουκλοθέατρο.Αρρηνmax41postspermonth έγραψε: 08 Μαρ 2019, 19:46Εγώ αν ήμουνα στη θέση του θα διατύπωνα την απορία πώς και δεν επενέβη κάποια στιγμή το Αγιο Πνεύμα να βάλει φρένο σε αυτή τη ρημάδα την προτεσταντική διείσδυση .ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Μαρ 2019, 19:17 taliban Η αλλοιωμένη όμως εικόνα που έχεις για τον χριστιανισμό οφείλεται σε πολύ μεγάλο ποσοστό στην "προτεσταντική" διείσδυση. Αυτό ειναι βασικό να το κατανοήσουμε. Οταν 35 σελίδες τώρα συζητάμε για τις Γραφές σε επίπεδο εμμονής, σημαίνει ότι δεν αντιλαμβάνονται κάποιοι-δεν εννοώ εσένα-τι τους λέμε, διότι εκκινούν από την κριτική εκκίνηση των άθεων του Δυτικού προτεσταντικού κόσμου.
Με τους παπάδες έχω άψογες δημόσιες σχέσεις , πίνουμε μαζί ουζα στα καφενεία και σχολιαζουμε τα οπίσθια καο τους μαστους απο όμορφες σερβιτόρες !!Αρρηνmax41postspermonth έγραψε: 08 Μαρ 2019, 17:33 πάει λέει ο εννιάν υποκρινόμενος για λόγους συμφέροντος τον χριστιανο να ξομολογηθεί για το Πάσχα και ο παπάς τον πέταξε έξω γιατί ;
Αρα δεν είναι απο Θεού ,,αλλά ανθρώπινα κατασκευασματαΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Μαρ 2019, 15:48 Ρε συ, δεν ψιθύριζε το Αγ. Πνεύμα. Αυτό λέμε τόση ώρα.
Μαρτυρίες, εντυπώσεις, αναμνήσεις, παράδοση είναι τα Ευαγγελία!
