Ιδίωμα Πιτζίν

[Juno]

Πηγή, Λεπούλης να υποθέσω;
Μέχρι στιγμής δεν έφερες τίποτα πέρα από ένα βιβλίο που γράφτηκε μετά από απαίτηση των Βουλγάρων και έχει λατινικούς χαρακτήρες.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abecedar
Фυσικά, εσύ θα πείς ότι η Wikipedia δεν είναι αξιόπιστη και μόνο ο Ευαγγελίδης ξέρει. Αυτά που γράφω όμως και αποδομώ όσα λέει, τα έκανες γαργάρα. Τζούνικη συμπεριφορά

Πήγες να κάνεις κωλοτούμπα και σου βγήκε σπαγγάτο. Να δω πως θα περπατάς τώρα. Βρε και πριν wikipedia δεν έφερες; Σου είπα τίποτα περί πηγής, δεν σου είπα. Μόνον ότι ήταν σε λατινικούς χαρακτήρες, άρα δεν αποδεικνύεις πως αυτή η γλώσσα είχε γραφή, το αντίθετο.
Τι φτιάχνεις θεωρίες με τη φαντασία σου τι θα πω και τι θα κάνω και μετά με κρίνεις βάσει αυτών;

Ακόμα και η πηγή σου λέει για ιδίωμα και όχι για γλώσσα.

Ποιά είναι η διαφορά ιδιώματος και γλώσσας, ξέρεις;

Για πες εσύ που είσαι πρεσβύτερος.
Πάντως μέχρι τώρα απορρίπτεις το ιδίωμα, τώρα μάλλον το πας αλλιώς.

[Juno]

Μέχρι να βγάλουμε άκρη με τη διδασκαλία (να αποδεχθείς την ήττα δηλαδή) να ψάξουμε και για τίποτα άλλο; Κάτι σε γραπτό είχε αυτό το ιδίωμα; Κάνα ποίημα, κάνα λογοτέχνημα ξέρω 'γω;

[Juno]

[Juno]

Πέντε μέρες μετά.

[Βινόσαυρος]

viewtopic.php?p=237222#p237222


30 νήματα για το ίδο θέμα

[Leporello]

Πέντε μέρες μετά.

A, το ξέχασα αυτό! Λοιπόν, το 1861 οι αδελφοί Μιλαντίνοφ εξέδωσαν μία συλλογή με Βουλγαρικά δημοτικά τραγούδια, προερχόμενα μεταξύ άλλων από τις περιοχές των πόλεων Στρούμιτσα, Καστοριά, Εδεσσα, Βέλες, Ντέμπαρ (η παλιά Ελληνική Δίβρη), Κιλκίς, Πρίλεπ, Οχρίδα, Στρούγκα, Μοναστήρι, Σόφια και Παναγιουρίστε. Ε, μάντεψε, σε καμμία από αυτές τις περιοχές δεν βρήκαν καμμία "πίτζιν" γλώσσα.

[Juno]

Πέντε μέρες μετά.

A, το ξέχασα αυτό! Λοιπόν, το 1861 οι αδελφοί Μιλαντίνοφ εξέδωσαν μία συλλογή με Βουλγαρικά δημοτικά τραγούδια, προερχόμενα μεταξύ άλλων από τις περιοχές των πόλεων Στρούμιτσα, Καστοριά, Εδεσσα, Βέλες, Ντέμπαρ (η παλιά Ελληνική Δίβρη), Κιλκίς, Πρίλεπ, Οχρίδα, Στρούγκα, Μοναστήρι, Σόφια και Παναγιουρίστε. Ε, μάντεψε, σε καμμία από αυτές τις περιοχές δεν βρήκαν καμμία "πίτζιν" γλώσσα.

Μαντεύω και ποια γλώσσα βρήκαν.
Σου το έχω μαρκάρει να βοηθήσω λίγο με την πρεσβυωπία.
Φυσικά και έμεναν στην περιοχή και Βούλγαροι το 1861, είχαμε οθωμανική κατοχή. Όταν τον ήπιαν στους Βαλκανικούς πολέμους, επέστρεψαν στη φυσική τους θέση.
Περίπου.
Γιατί η Ανατολική Ρωμυλία δεν είναι φυσική τους θέση.

Εδώ όμως μιλάμε για αυτό το γλωσσικό ιδίωμα http://www.popsm.gr/to-glossiko-idioma-gigenon/
που δεν είχε γραμματική μέχρι πριν λίγες δεκαετίες, που αναγκαστήκαμε από τους Βουλγάρους μέσω της Συνθήκης των Σεβρών (και όχι από αυτούς που το μιλούσαν) να του φτιάξουμε αναγνωστικό (άρα δεν υπήρχε ανάγκη για αναγνωστικό, απλώς οι Βούλγαροι ήθελαν προηγούμενο) και χρησιμοποιήσαμε λατινικό αλφάβητο, φαντάσου τι ιστορία είχε σαν "γλώσσα".

Συλλογή από βουλγαρικά δημοτικά τραγούδια δεν έχει σχέση με το ιδίωμα που λέμε γιατί τα δημαοτικά τραγούδια είναι στη βουλγαρική γλώσσα και αυτό καμία σχέση δεν έχει με την .... oh wait!

[sport billy]

Πρόκειται για ΙΔΙΩΜΑ της Βουλγαρικής, όχι για γλώσσα Πιτζίν.
Το μιλούσαν επαρχιακοί αγροτικοί πληθυσμοί της Οθωμανικής Μακεδονίας.
Ανάμεσα σε αυτούς υπήρχαν πληθυσμοί που έννιωθαν Έλληνες, Αλβανοί ή και Σέρβοι. Η πλειοψηφία ένιωθαν Βούλγαροι.
Η όποια μικρή μορφωμένη ελίτ του αγροτικού αυτού πληθυσμού, όταν ήθελε να γράψει κάτι επίσημο ή κάποιο λογοτέχνημα, το έγραφε στην επίσημη γλώσσα της εθνότητας που πρέσβευε ότι ήταν μέλος. Αφού λοιπόν ήταν Βουλγαρόφρονες γράφανε στην επίσημη βουλγαρική και το ιδίωμα ήταν για την καθημερινότητα.

Τα είχα γράψει στο προηγούμενο.
Το ψευτο-έθνος αυτό γεννήθηκε από την πολιτική.
Μπαμπά έχει την Σερβία, μαμά την Βουλγαρία, νονούς τους Ρώσους και τους Γερμανούς.
Χρυσοί χορηγοί η ελληνική αριστερίλα και η δουλοπρέπεια και υποχωρητικότητα των "εθνικόφρονων" κυβερνήσεων.

[Juno]

Τα είχα γράψει στο προηγούμενο.
Το ψευτο-έθνος αυτό γεννήθηκε από την πολιτική.
Μπαμπά έχει την Σερβία, μαμά την Βουλγαρία, νονούς τους Ρώσους και τους Γερμανούς.
Χρυσοί χορηγοί η ελληνική αριστερίλα και η δουλοπρέπεια και υποχωρητικότητα των "εθνικόφρονων" κυβερνήσεων.

Έχεις αυτά που έγραψες στο προηγούμενο;
Επίσης είχες γράψει και για την Αλβανία πολύ καλές δημοσιεύσεις και με πηγές. Κάτι Αλβανοί που δεν το παραδέχονται βέβαια, κάνουν πάρτι εδώ στο phorum περί ηρώων του '21 και Αρβανιτών κλπ, αν έχεις ακόμα στοιχεία, γράψε κάτι.