Επιστολή προς αθέους

[hellegennes]

Ομοίως όπως ο ίδιος είπες αν υποθέσουμε ότι η γνώση του μέλλοντος από το Θεό είναι κρίσης και έχει το περιθώριο λάθους που χαρίζει στον άνθρωπο για να έχει ελευθερία βούλησης, πάλι δεν υπάρχει υποψία προβλήματος. (Αυτή είναι επίσης μία άποψη που έχω ακούσει.)

Αν η θεϊκή γνώση του μέλλοντος είναι κρίση, όπως η ανθρώπινη πρόβλεψη για το τι θα κάνει κάποιος που ξέρεις καλά, τότε παύει να είναι παντοδυναμία και αληθινή γνώση του μέλλοντος.

[Κουρκούας]

Ομοίως όπως ο ίδιος είπες αν υποθέσουμε ότι η γνώση του μέλλοντος από το Θεό είναι κρίσης και έχει το περιθώριο λάθους που χαρίζει στον άνθρωπο για να έχει ελευθερία βούλησης, πάλι δεν υπάρχει υποψία προβλήματος. (Αυτή είναι επίσης μία άποψη που έχω ακούσει.)

Αν η θεϊκή γνώση του μέλλοντος είναι κρίση, όπως η ανθρώπινη πρόβλεψη για το τι θα κάνει κάποιος που ξέρεις καλά, τότε παύει να είναι παντοδυναμία και αληθινή γνώση του μέλλοντος.

Πιθανότατα. Δεν είναι μια ερμηνεία που μου αρέσει. Ωστόσο, η θεληματική διακοπή της παντοδυναμίας του Θεου είναι δεδομένη στο χριστιανισμό, από τη στιγμή που δέχεται ο Θεός πέθανε στο σταυρό. Η παντοδυναμία εννοείται πάντα με αστεράκια επεξηγήσεων.

[bluerose]

Ομοίως όπως ο ίδιος είπες αν υποθέσουμε ότι η γνώση του μέλλοντος από το Θεό είναι κρίσης και έχει το περιθώριο λάθους που χαρίζει στον άνθρωπο για να έχει ελευθερία βούλησης, πάλι δεν υπάρχει υποψία προβλήματος. (Αυτή είναι επίσης μία άποψη που έχω ακούσει.)

Αν η θεϊκή γνώση του μέλλοντος είναι κρίση, όπως η ανθρώπινη πρόβλεψη για το τι θα κάνει κάποιος που ξέρεις καλά, τότε παύει να είναι παντοδυναμία και αληθινή γνώση του μέλλοντος.

Πιθανότατα. Δεν είναι μια ερμηνεία που μου αρέσει. Ωστόσο, η θεληματική διακοπή της παντοδυναμίας του Θεου είναι δεδομένη στο χριστιανισμό, από τη στιγμή που δέχεται ο Θεός πέθανε στο σταυρό. Η παντοδυναμία εννοείται πάντα με αστεράκια επεξηγήσεων.

Είναι παντοδύναμος
Με λίγα λόγια, όταν δει ότι θα βγει κάτι καλό αφήνει δοκιμασίες, ειναι σα το παιδί που κάνει ζημιές και δε καταλαβαίνει, τότε αρχίζεις να σκέφτεσε πως θα το κάνεις να καταλάβει τα λάθη του γιατί το νοιάζεσε.
Άφησε ακόμη και τον Χριστό να σταυρωθεί, όχι για τον ίδιο, για μας. Για να βγει κάτι καλό
Δεν γίνεται διαφορετικά, είμαστε Μ ελεύθερη βούληση, εμείς διαλέγουμε το δρόμο
Εάν δεν μας επλαθε Μ ελεύθερη βούληση θα ήταν τότε δυνάστης

Εκτός αν πει κάποιος δε θέλω, άσε με με τη βούληση μου. Δεν θα επέμβει. Πράγμα που είναι αντίθετο με την ορθοδοξια

[brb και tyt]

Εδώ λέει ότι η αιτιατική πληθυντικού είναι ''άθεους''.
https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%AC%C ... E%BF%CF%82

[Nandros]

Σε ποια σημεία πιστεύεις είναι σαν την κβαντομηχανική η θρησκεία;

δεν είπα αυτό, είπα ότι μία θεωρία πράγματικότητας φαίνεται να είναι τελείως παράλογη παρόλα αυτά τη δεχόμαστε
πόσο μάλλον ο χριστιανισμός (παλαιάς και καινής διαθήκης) που δεν έχει σεναριακές τρύπες

Για να το θέσω αλλιώς, αν βρεθεί σεναριακή τρύπα στο αγαπημένο σου σήριαλ και οι υπεύθυνοι αφηγηματικής κατεύθυνσης πάνε να την μπαλώσουν λέγοντας ότι το έκανε ένας μάγος ή ότι ο χαρακτήρας στην πραγματικότητα ήταν κλώνος και ο αληθινός έκανε διακοπές, αυτό δεν κάνει την τρύπα λιγότερο φάουλ, παρόλο που θεωρητικά πλέον έχει αφομοιωθεί στον κανόνα του σήριαλ.

αν έβρισκα σεναριακή τρύπα θα πήγαινα στον Κύριό μου Ιησού Χριστό και θα του έλεγα εξήγησε μου αυτό και θα έπαιρνα απάντηση άμεση, σε ένα μήνα σε ένα χρόνο, δεν ξέρω πόσο, πάντως θα έκανα αυτό το πράγμα
Εσύ λοιπόν αφού αμφισβητείς ότι υπάρχει και η μεγαλύτερη σου αντίρρηση είναι αν υπάρχει τέλος πάντων κάνε αυτό το πράγμα
πήγαινε και πες του, Υπάρχεις; θέλω να σε γνωρίσω,
έτσι όταν μετά θάνατο τον βρείς θα του πεις εγώ σε ζήτησα και δεν μου απάντησες
πρόσεξε όμως, γιατί θα απαντήσει, αν είσαι ειλικρινής

γιατί ο Κύριος δεν ανακαλύπτεται αλλά αποκαλύπτεται, αν ανακαλυπτόταν τότε αυτοί που είναι ποιο έξυπνοι θα είχαν πλεονέκτημα και δεν θα ήταν δίκαιο

Έχεις επαφές με πολλούς που γνώρισαν τον χριστό μετά θάνατον;
.

[Nandros]

Αν έχετε παρατηρήσει, οι αβρααμικές θρησκείες απαγορεύουν ακριβώς πράγματα που αποτελούν απολαύσεις και διασκεδαστικά ενώ επιβάλλουν να κάνεις πράγματα που είναι το ακριβώς αντίθετο της ευχαρίστησης. Προωθούν ό,τι είναι δυσάρεστο και απαγορεύουν ό,τι είναι ευχάριστο.

ο χριστιανισμός απαγορεύει ό,τι είναι ευχάριστο. πχ να σκοτώνεις, να κλέβεις, να σακατεύεις το σώμα σου, να παίρνεις τη γυναίκα του διπλανού σου και
προωθούν τα δυσάρεστα, να αγαπάς πχ. κλπ
μάλιστα, και θέλετε και συζήτηση

Ένα καλό δείγμα εκτροπής της συζήτησης με σκοπό να ανέβουν τα αίματα και να μαμηθεί το νήμα.
.

[Nandros]

δεν θα καθίσουμε εδώ πέρα να κάνουμε απολογητική, δεν θα τελειώσουμε ποτέ, για κάθε απάντηση θα βρίσκει ο άλλος ένα άλλο να αμφισβητήσει
Λέω, ποια είναι η μεγαλύτερη αντίφασή που όμως αν απαντηθεί θα πιστέψεις γιατί όλες οι άλλες αντιφάσεις είναι ένα τίποτα μπροστά σε αυτή
εσείς έρχεστε με μπουρδουκλωμένο μυαλό και δεν ξέρετε τι ζητάτε

Λάθος νήμα διάλεξες για προσηλυτισμό.
.

[bluerose]

Αμαρτία μου, αλλά κι εδώ κολλάνε τα ποπ κορν που βάζει ο χρήστης Αγις
Ευτυχώς είναι και νηστίσιμα

[urbilum]

Έχεις επαφές με πολλούς που γνώρισαν τον χριστό μετά θάνατον;.

κανέναν, με νεκρούς δεν κάνω παρέα, αλλά ξέρω ζωντανούς που γνώρισαν τον Χριστό, χριστιανοί λεγόμαστε

[Λεγεών]

Έχεις επαφές με πολλούς που γνώρισαν τον χριστό μετά θάνατον;.

κανέναν, με νεκρούς δεν κάνω παρέα, αλλά ξέρω ζωντανούς που γνώρισαν τον Χριστό, χριστιανοί λεγόμαστε

Σιγά μην τον γνωρίσατε, μασημένη τροφή σας δόθηκε και απλά την κατεβάσατε.

[Λεγεών]

Είναι σαν να λέει κάποιος που γεννήθηκε, μεγάλωσε και έμεινε μέσα στο χωριό του μέχρι τον θάνατο του κάνοντας την ίδια δουλειά και διαβάζοντας τα ίδια ακριβώς βιβλία σχετικά με το κέντημα, ότι είναι μορφωμένος και ας μην πήγε ποτέ σχολείο. Ε δεν γίνεται.

[Stalker]

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να ψειρίζουμε για νιοστή φορά μεγαλεπήβολα concept τύπου ελεύθερη βούληση αν το ζητούμενο είναι απλά εσωτερικές αντιφάσεις της βίβλου.

Σαν χτυπητό παράδειγμα αντιπροτείνω την στροφή 180° που γίνεται από άποψη κοσμοθεωρίας με το πέρασμα από την ΠΔ στην ΚΔ, που είναι τρομερά χοντρό ζήτημα ασυνέπειας το οποίο τείνουμε να περνάμε στο ντούκου επειδή έχουμε συνηθίσει να βλέπουμε τον χριστιανισμό από μέσα.

Εννοώ, οι παροιμιώδεις γιδοβοσκοί της ερήμου που τείνει να επικαλείται νομίζω ο νανδρος αν θέλει να απαξιώσει κάποια ιδιαίτερα ξεπερασμένη επιταγή της Βίβλου, ούτε καν εκείνοι δεν πείστηκαν (αλλιώς δεν θα είχαμε Εβραίους σήμερα).

[1451]

Απέρριψα τη θρησκεία επειδή δεν την επέλεξα. Δεν ζήτησα να με βαφτίσουν κι ούτε να μου μαθαίνουν τις ιστορίες των αποστόλων. Είναι θέμα αρχής, δεν μπορώ να είμαι μαζί με κάτι που ποτέ δεν επέλεξα από μόνος μου.
Υπάρχει και η λογική που με κάνει δύσπιστο απέναντι στην πιθανότητα ύπαρξης παντοδύναμων όντων. Εμπειρικά δεν έχουμε δει τίποτα τέτοιο.

Σαν μυθολογία πάντως μου αρέσει ο χριστιανισμός, ειδικά το βιβλίο της αποκάλυψης. Τον θεό δεν τον αντιπαθώ κι ούτε τον απορρίπτω, απλά αδιαφορώ για αυτόν όπως αδιαφορεί κι αυτός για εμένα. Εξ' άλλου αν υπάρχει, δεν θα ασχολείται με ασήμαντα όντα όπως οι άνθρωποι.

[Ασέβαστος]

Έχεις επαφές με πολλούς που γνώρισαν τον χριστό μετά θάνατον;.

κανέναν, με νεκρούς δεν κάνω παρέα, αλλά ξέρω ζωντανούς που γνώρισαν τον Χριστό, χριστιανοί λεγόμαστε

σου λενε ψεμματα. χριστος δεν υπηρξε ποτε, αλλα ακομη και συμφωνα με την εκκλησια, εχει 2 χιλιαδες χρονια να πατησει το ποδι του στη γη; που τον πετυχαν οι φιλοι σου;

[ΟΥΤΙΣ]

Όση επαληθευσιμότητα έχει η φιλοσοφική θεϊστική θεώρηση, άλλη τόση έχει και η αθεϊστική.

Πράγματι. Αλλά το βάρος της απόδειξης πέφτει στον θετικό, όχι στον αρνητικό ισχυρισμό. Διότι με το ίδιο πρότυπο δεν μπορείς να αρνηθείς την ανυπαρξία του Δία.

Δηλαδή, αν εγώ ισχυριστώ ότι η Γη δεν είναι στρογγυλή, δεν φέρω το βάρος της απόδειξης;

Αν ισχυριστώ ότι ο Χέλλης δεν είναι άνθρωπος, δεν φέρω το βάρος της απόδειξης;

Αν ισχυριστώ ότι δεν υπάρχουν εξωγήινοι, δεν θα πρέπει να το αιτιολογήσω;

Γενικά, κάθε είδους ισχυρισμός πρέπει να συνοδεύεται από μια αποδεικτική συλλογιστική. Διαφορετικά θα μπορούμε να αρνούμαστε τα πάντα και να καλούμε τους άλλους να αμφισβητήσουν τον ισχυρισμό μας.

Για να το πω με αλλα λόγια, το βάρος της απόδειξης ενός ισχυρισμού, θετικού ή αρνητικού, το φέρει αυτός που τον διατυπώνει.