Επιστολή προς αθέους

[urbilum]

Εγώ για δύο λόγους.

Πρώτον, διότι επέλεγε μόνο τους Ιουδαίους ως εκλεκτό λαό, άρα είναι ρατσιστής και μεροληπτεί.

Δεύτερον, πολλά σημεία των γραφών είναι μυθικά όπως εκεί που λέει ότι ο Χριστός κατέβηκε στον άδη.

Και τρίτον, διότι δεν πιάνω το τζόκερ.

Ευχαριστώ όλους τους άθεους για την πολιτισμένη επιχειρηματολογία τους.

στάσου μη φεύγεις
αν σου απαντηθούν αυτά τα τρία που έθεσες, θα πιστέψεις;
που για να τα θέσεις πρώτα είναι τα πιο σημαντικά

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Γράφε εσύ πολιτισμένα, αν πιστεύεις ότι έχεις επιχειρήματα που να αντικρούουν τα επιχειρήματα των άθεων.

[hellegennes]

Ο χριστιανισμός με ενοχλούσε από παιδάκι ακόμα, το πως προσπαθούσε με την εικονογραφία και τις μυστικιστικές ιστορίες να κάνει τον άνθρωπο να αισνθανθεί ένοχος για κάτι και όχι καλά με τον εαυτό του.

Αν έχετε παρατηρήσει, οι αβρααμικές θρησκείες απαγορεύουν ακριβώς πράγματα που αποτελούν απολαύσεις και διασκεδαστικά ενώ επιβάλλουν να κάνεις πράγματα που είναι το ακριβώς αντίθετο της ευχαρίστησης. Προωθούν ό,τι είναι δυσάρεστο και απαγορεύουν ό,τι είναι ευχάριστο.

[hellegennes]

Σε ποια σημεία πιστεύεις είναι σαν την κβαντομηχανική η θρησκεία;

Ότι ο θεός είναι σαν το ηλεκτρόνιο, είναι πανταχού παρών.

[urbilum]

Αν έχετε παρατηρήσει, οι αβρααμικές θρησκείες απαγορεύουν ακριβώς πράγματα που αποτελούν απολαύσεις και διασκεδαστικά ενώ επιβάλλουν να κάνεις πράγματα που είναι το ακριβώς αντίθετο της ευχαρίστησης. Προωθούν ό,τι είναι δυσάρεστο και απαγορεύουν ό,τι είναι ευχάριστο.

ο χριστιανισμός απαγορεύει ό,τι είναι ευχάριστο. πχ να σκοτώνεις, να κλέβεις, να σακατεύεις το σώμα σου, να παίρνεις τη γυναίκα του διπλανού σου και
προωθούν τα δυσάρεστα, να αγαπάς πχ. κλπ
μάλιστα, και θέλετε και συζήτηση

[ΟΥΤΙΣ]

Ο χριστιανισμός με ενοχλούσε από παιδάκι ακόμα, το πως προσπαθούσε με την εικονογραφία και τις μυστικιστικές ιστορίες να κάνει τον άνθρωπο να αισνθανθεί ένοχος για κάτι και όχι καλά με τον εαυτό του.

Αν έχετε παρατηρήσει, οι αβρααμικές θρησκείες απαγορεύουν ακριβώς πράγματα που αποτελούν απολαύσεις και διασκεδαστικά ενώ επιβάλλουν να κάνεις πράγματα που είναι το ακριβώς αντίθετο της ευχαρίστησης. Προωθούν ό,τι είναι δυσάρεστο και απαγορεύουν ό,τι είναι ευχάριστο.

Παράδειγμα;

[hellegennes]

Ο θεός είναι σαν το φωτόνιο, δεν έχει μάζα. Σαν το γλουόνιο, κολλάει πάνω σου και δεν σε αφήνει ούτε μετά θάνατον να ησυχάσεις. Σαν το νετρόνιο, ουδέτερος απέναντι στην δυστυχία. Σαν το κουάρκ, παράξενος και γοητευτικός, άνω-κάτω, η κορυφή της ηθικής και ο πάτος της.

Τελικά ναι, η θρησκεία είναι σαν την κβαντομηχανική.

[Κουρκούας]

Χμμμ, τα περισσότερα ζητήματα λογικής συνέπειας ή συγκρότησης που ισχυρίζονται ότι βρίσκει η πλειοψηφία των αθέων απαντιούνται σε ένα εισαγωγικό μάθημα φιλοσοφίας της θρησκείας: και μάλιστα μη ομολογιακό. Γιατί είναι επιχειρήματα λάιτ, από ανθρώπους χωρίς φιλοσοφική εκπαίδευση που μπορεί να μπλοκάρουν μόνο ανθρώπους επίσης χωρίς φιλοσφοική εκπαίδευση.

Εννοώ πώς περιμένει κανείς χωρίς ειδική εκπαίδευση να βρει επιχειρήματα που να κερδίσει ανθρώπους με πολύ ειδική εκπαίδευση, που έχουν αναλύσει και ματαναλύσει επιχειρήματα σε βάθος αιώνων; Συνήθως αυτό λέγεται λαϊκισμός, ή το απλό φαινόμενο ότι η επίκληση της λογικής είναι φερετζές για μια προαποφασισμένη συναισθηματική τοποθέτηση.

[Ασέβαστος]

δηλαδή αν σε αυτά τα ζητήματα που βρήκατε λογική αντίφαση και άρα δεν πιστεύετε οτι υπάρχει Θέος ή ο χριστιανικός Θεος για να είμαστε οντοπικ, και δίνονταν λογική απάντηση, θα πιστεύατε;
σοβαρά τώρα;
δηλαδή βάζατε στο τραπέζι την μεγαλύτερη αντίφαση, και παίρνατε απάντηση, που χαλάει την κοσμοθεωρία σας, θα πιστεύατε;
μάλλον όχι

ναι.

ωραία, πες μας την μεγαλύτερη αντίφασή,

ειναι παντοδυναμος.

μπορει να φτιαξει μια πετρα τοσο μεγαλη που να μην μπορει να τη σηκωσει;

[Ασέβαστος]

Αν έχετε παρατηρήσει, οι αβρααμικές θρησκείες απαγορεύουν ακριβώς πράγματα που αποτελούν απολαύσεις και διασκεδαστικά ενώ επιβάλλουν να κάνεις πράγματα που είναι το ακριβώς αντίθετο της ευχαρίστησης. Προωθούν ό,τι είναι δυσάρεστο και απαγορεύουν ό,τι είναι ευχάριστο.

ο χριστιανισμός απαγορεύει ό,τι είναι ευχάριστο. πχ να σκοτώνεις, να κλέβεις, να σακατεύεις το σώμα σου, να παίρνεις τη γυναίκα του διπλανού σου και
προωθούν τα δυσάρεστα, να αγαπάς πχ. κλπ
μάλιστα, και θέλετε και συζήτηση

θες να βρουμε τα σημεια που λεει οτι επιβαλλει να σκοτωνεις κλπ, οπως και να μισεις;

εχει πολλα.

[hellegennes]

Αν έχετε παρατηρήσει, οι αβρααμικές θρησκείες απαγορεύουν ακριβώς πράγματα που αποτελούν απολαύσεις και διασκεδαστικά ενώ επιβάλλουν να κάνεις πράγματα που είναι το ακριβώς αντίθετο της ευχαρίστησης. Προωθούν ό,τι είναι δυσάρεστο και απαγορεύουν ό,τι είναι ευχάριστο.

ο χριστιανισμός απαγορεύει ό,τι είναι ευχάριστο. πχ να σκοτώνεις, να κλέβεις, να σακατεύεις το σώμα σου, να παίρνεις τη γυναίκα του διπλανού σου και
προωθούν τα δυσάρεστα, να αγαπάς πχ. κλπ
μάλιστα, και θέλετε και συζήτηση

Sure thing:

Όταν ο Κύριος, ο Θεός σας, σας φέρει στη χώρα, που τώρα πάτε να την κατακτήσετε, θα διώξετε στο πέρασμά σας πολλά έθνη: τους Χετταίους, τους Γεργεσαίους, τους Αμορραίους, τους Χαναναίους, τους Φερεζαίους, τους Ευαίους και τους Ιεβουσαίους, εφτά έθνη μεγαλύτερα και ισχυρότερα από σας. Θα τους παραδώσει ο Κύριος, ο Θεός σας, στην εξουσία σας για να τους νικήσετε και να τους εξοντώσετε πλήρως. Δεν πρέπει να κάνετε μ’ αυτούς καμιά συνθήκη, ούτε να τους λυπηθείτε. Δε θα έρθετε σε επιμειξία μαζί τους: δε θα δώσετε τα κορίτσια σας στους γιους τους, ούτε θα πάρετε τις θυγατέρες τους γυναίκες για τους γιους σας. Γιατί θ’ απομακρύνουν τα παιδιά σας από τον Κύριο και θα λατρεύσουν άλλους θεούς· και τότε θα ξεσπάσει ο θυμός του Κυρίου εναντίον σας και θα σας εξολοθρεύσει αμέσως.
Αντίθετα, θα τους κάνετε τα εξής: Θα καταστρέψετε τα θυσιαστήριά τους, θα συντρίψετε τις πέτρινες και τις ξύλινες λατρευτικές τους στήλες και θα κάψετε τα είδωλά τους

Ξεχειλίζει καλοσύνη και αγάπη και μη φόνο, βιασμό και εξόντωση.

[urbilum]

Χμμμ, τα περισσότερα ζητήματα λογικής συνέπειας ή συγκρότησης που ισχυρίζονται ότι βρίσκει η πλειοψηφία των αθέων απαντιούνται σε ένα εισαγωγικό μάθημα φιλοσοφίας της θρησκείας: και μάλιστα μη ομολογιακό. Γιατί είναι επιχειρήματα λάιτ, από ανθρώπους χωρίς φιλοσοφική εκπαίδευση που μπορεί να μπλοκάρουν μόνο ανθρώπους επίσης χωρίς φιλοσφοική εκπαίδευση.

Εννοώ πώς περιμένει κανείς χωρίς ειδική εκπαίδευση να βρει επιχειρήματα που να κερδίσει ανθρώπους με πολύ ειδική εκπαίδευση, που έχουν αναλύσει και ματαναλύσει επιχειρήματα σε βάθος αιώνων; Συνήθως αυτό λέγεται λαϊκισμός, ή το απλό φαινόμενο ότι η επίκληση της λογικής είναι φερετζές για μια προαποφασισμένη συναισθηματική τοποθέτηση.

φίλε μη το ψάχνεις, απλά λένε για να πιστεύει κάποιος πρέπει να είναι χαζός, κάτσε να κάνουμε πλάκα
όμως αν έψαχναν λίγο θα ήταν πιο μαζεμένοι

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Χμμμ, τα περισσότερα ζητήματα λογικής συνέπειας ή συγκρότησης που ισχυρίζονται ότι βρίσκει η πλειοψηφία των αθέων απαντιούνται σε ένα εισαγωγικό μάθημα φιλοσοφίας της θρησκείας: και μάλιστα μη ομολογιακό. Γιατί είναι επιχειρήματα λάιτ, από ανθρώπους χωρίς φιλοσοφική εκπαίδευση που μπορεί να μπλοκάρουν μόνο ανθρώπους επίσης χωρίς φιλοσφοική εκπαίδευση.

Εννοώ πώς περιμένει κανείς χωρίς ειδική εκπαίδευση να βρει επιχειρήματα που να κερδίσει ανθρώπους με πολύ ειδική εκπαίδευση, που έχουν αναλύσει και ματαναλύσει επιχειρήματα σε βάθος αιώνων; Συνήθως αυτό λέγεται λαϊκισμός, ή το απλό φαινόμενο ότι η επίκληση της λογικής είναι φερετζές για μια προαποφασισμένη συναισθηματική τοποθέτηση.

Κατανοητό το επιχείρημά σου. Κανείς όμως δεν απαγόρευσε τους χριστιανούς να απαντούν πολιτισμένα και με επιχειρήματα θεολογικά και φιλοσοφικά.


ΥΓ. Σας διαβάζω όλους, αλλά δεν μπορώ να απαντάω στον καθένα ξεχωριστά.

[hellegennes]

Ο χριστιανισμός με ενοχλούσε από παιδάκι ακόμα, το πως προσπαθούσε με την εικονογραφία και τις μυστικιστικές ιστορίες να κάνει τον άνθρωπο να αισνθανθεί ένοχος για κάτι και όχι καλά με τον εαυτό του.

Αν έχετε παρατηρήσει, οι αβρααμικές θρησκείες απαγορεύουν ακριβώς πράγματα που αποτελούν απολαύσεις και διασκεδαστικά ενώ επιβάλλουν να κάνεις πράγματα που είναι το ακριβώς αντίθετο της ευχαρίστησης. Προωθούν ό,τι είναι δυσάρεστο και απαγορεύουν ό,τι είναι ευχάριστο.

Παράδειγμα;

Μετάνοιες, συρσίματα στο πάτωμα, προσευχές, νηστεία, ορθοστασία, ποινές, είναι μερικά από τα ωραία πράγματα που προωθεί και έχει ψύχωση με ό,τι είναι ευχάριστο, όπως το σεξ, το φαγητό, η εξερεύνηση, τα παιχνίδια...

[ΟΥΤΙΣ]

Χμμμ, τα περισσότερα ζητήματα λογικής συνέπειας ή συγκρότησης που ισχυρίζονται ότι βρίσκει η πλειοψηφία των αθέων απαντιούνται σε ένα εισαγωγικό μάθημα φιλοσοφίας της θρησκείας: και μάλιστα μη ομολογιακό. Γιατί είναι επιχειρήματα λάιτ, από ανθρώπους χωρίς φιλοσοφική εκπαίδευση που μπορεί να μπλοκάρουν μόνο ανθρώπους επίσης χωρίς φιλοσφοική εκπαίδευση.

Εννοώ πώς περιμένει κανείς χωρίς ειδική εκπαίδευση να βρει επιχειρήματα που να κερδίσει ανθρώπους με πολύ ειδική εκπαίδευση, που έχουν αναλύσει και ματαναλύσει επιχειρήματα σε βάθος αιώνων; Συνήθως αυτό λέγεται λαϊκισμός, ή το απλό φαινόμενο ότι η επίκληση της λογικής είναι φερετζές για μια προαποφασισμένη συναισθηματική τοποθέτηση.

Σωστά ομιλείς.

Ήδη όμως άρχισαν τις παραθέσεις αποσπασμάτων από την Παλαιά Διαθήκη-αργότερα ίσως και από την Καινή-και τα ερμηνεύουν, ξεκομμένα και χωρίς να λαμβάνουν υπόψη τις ερμηνείες των ανθρώπων που ασχολούνται επί αιώνες με την ερμηνεία αυτών των κειμένων. Και δεν ενννοώ μονάχα τις ερμηνείες των χριστιανών θεολόγων και φιλοσόφων.