Υπάρχουν πραγματικά τα έθνη ή είναι ανθρώπινες κατασκευές

[Dwarven Blacksmith]

Να θυμίσω και ένα πρόσφατο παράδειγμα εθνογέννεσης, όπου ο Πούτιν δημιούργησε το Ουκρανικό έθνος σχεδόν από το μηδέν, μόνο με τη δύναμη του καθαρού μίσους εναντίον του.

[Κουρκούας]

Η οικογένεια έχει άμεση σχέση με τον ωφελιμισμο φροντιζεις εσύ τα παιδιά σου προκειμενου αυτά να σε φροντίσουν όσο είσαι γέρος
Πολλές συγγενικες οικογένειες μαζι με κοινο πατριάρχη μένουν μαζί όσο αυτό εξυπηρετεί τα συμφέροντα τους
Τα παιδιά είναι δεμένα με τον πατέρα όσο εξαρτώνται απί αυτόν οικονομικά η η γυναικα μου μένει υποταγμένη στην πατριαρχική μου εξουσία οσο εξαρτάται απο το δικό μου πορτοφόλι ..

οκ, αυτό μπορεί να είναι οικογένεια στον τόπο που ζεις. (Πελοπόννησος ψυλλιάζομαι ή Πακιστάν.) Για τον υπόλοιπο κόσμο τί έχεις να πεις;

[stavmanr]

offtopic

Offtopic:

Με συναίνεση ρε λέμε πάντα, τι είμαστε;

Η συναίνεση λύεται εύκολα...
Προσοχή στα ακουμπήματα.

Μα δεν ιφίσταται ακούμπημα πλέον λέμε.
Δεν ακουμπάει το μόριο (της ύλης) με το άλλο της αλληνής.
Κοινωνικό κατασκεύασμα γαρ.

Καλό. Εκεί το πήγαινες εξαρχής.

Υποθέτω ότι το επιχείρημα είναι "όσο πραγματικό είναι το χαστούκι που σου ρίχνω, αλλο τόσο είναι και οτιδήποτε φτιάχνει το μυαλό σου ως άμεσο ή έμμεσο παράγωγο των αισθήσεών σου". Σωστά;

[the comet the course the tail]

τα έθνη είναι παραμύθι-κατασκεύασμα και ένας τρόπος να μαντρώσεις και να χειραγωγείς μάζες "αιγοπροβάτων".

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

τα έθνη είναι παραμύθι-κατασκεύασμα και ένας τρόπος να μαντρώσεις και να χειραγωγείς μάζες "αιγοπροβάτων".

Το ίδιο είναι κσι κάθε συλλογική ταυτότητα η ιδεολογία , παντα χρησιμοποιείται για εξουσιαστικους εκμεταλλευτικους λογους

[Nandros]

Η οικογένεια έχει άμεση σχέση με τον ωφελιμισμο φροντιζεις εσύ τα παιδιά σου προκειμενου αυτά να σε φροντίσουν όσο είσαι γέρος
Πολλές συγγενικες οικογένειες μαζι με κοινο πατριάρχη μένουν μαζί όσο αυτό εξυπηρετεί τα συμφέροντα τους
Τα παιδιά είναι δεμένα με τον πατέρα όσο εξαρτώνται απί αυτόν οικονομικά η η γυναικα μου μένει υποταγμένη στην πατριαρχική μου εξουσία οσο εξαρτάται απο το δικό μου πορτοφόλι ..

οκ, αυτό μπορεί να είναι οικογένεια στον τόπο που ζεις. (Πελοπόννησος ψυλλιάζομαι ή Πακιστάν.) Για τον υπόλοιπο κόσμο τί έχεις να πεις;

Ένας φίλος μου από το χωριό του Καραμανλή μου εξηγούσε πώς ο πατέρας του και ο ίδιος (μικρότερο παιδί της οικογένειας) κάθονταν στον σοφρά και τους υπηρετούσαν οι γυναίκες τους σπιτιού (μάνα και μεγαλύτερες αδελφές) με τις καλύτερες μερίδες, ενώ εκείνες έτρωγαν μετά στην κουζίνα.
Άστο γιατί υπάρχουν ράμματα για όλες τις γούνες.
.

[the comet the course the tail]

τα έθνη είναι παραμύθι-κατασκεύασμα και ένας τρόπος να μαντρώσεις και να χειραγωγείς μάζες "αιγοπροβάτων".

Το ίδιο είναι κσι κάθε συλλογική ταυτότητα η ιδεολογία , παντα χρησιμοποιείται για εξουσιαστικους εκμεταλλευτικους λογους

εννοείται ότι απ' όπου προκύπτουν μορφές εξουσίας κάτι βρωμάει...

[Dwarven Blacksmith]

τα έθνη είναι παραμύθι-κατασκεύασμα και ένας τρόπος να μαντρώσεις και να χειραγωγείς μάζες "αιγοπροβάτων".

Όχι απαραίτητα με την κακή έννοια όμως.
Στο κάτω-κάτω τα αμάντρωτα αιγοπρόβατα δεν ζουν και πολύ.

Το ερώτημα λοιπόν δεν είναι αν θα υπάρχουν μαντριά ή όχι, αλλά πόσα πρέπει να είναι αυτά.

[stavmanr]

Ο μέσος γονιός θα ήταν ηλίθιος αν πίστευε ότι αναθρέφει το παιδί του ωφελιμιστικα, με σκοπό να έχει κάποιον να τον περιθάλψει στα γεράματα.

Κάνω πολλά παιδιά αγόρια για να έχω πολλά χέρια να με βοηθούν στα χωράφια και τα κοπάδια και να τους χρησιμοποιώ και ως δούλους συν για να έχω και πολλους γιους για να πολεμήσουν εάν χρειαστεί (τσ κορίτσια ηταν βαρος εκτός εαν τα προορίζες για καλές νύφες με πλούσιους γαμπρούς )
Και όλοι αυτοί θα με φρόντιζαν στα γεράματα μου σαν πατερ φαμίλια ..

Δηλαδή, φτιάχνεις κι άλλα στόματα για να έχεις να θρέψεις για τουλάχιστον 10 χρόνια, και μέχρι τότε παλεύεις μονάχος σου να τα θρέψεις όλα, ώστε αν μεγαλώσουν να σε ταΐζουν;
Άσε που τα περισσότερα παιδιά στον κόσμο ζουν σε οικογένειες που δεν έχουν ούτε χωράφια ούτε κοπάδια, ούτε καν ...στοιχειώδη πρόσβαση σε τροφή και νερό.

[the comet the course the tail]

τα έθνη είναι παραμύθι-κατασκεύασμα και ένας τρόπος να μαντρώσεις και να χειραγωγείς μάζες "αιγοπροβάτων".

Όχι απαραίτητα με την κακή έννοια όμως.
Στο κάτω-κάτω τα αμάντρωτα αιγοπρόβατα δεν ζουν και πολύ.

Το ερώτημα λοιπόν δεν είναι αν θα υπάρχουν μαντριά ή όχι, αλλά πόσα πρέπει να είναι αυτά.

δεν θέλω καθόλου μαντριά.

[Dwarven Blacksmith]

τα έθνη είναι παραμύθι-κατασκεύασμα και ένας τρόπος να μαντρώσεις και να χειραγωγείς μάζες "αιγοπροβάτων".

Όχι απαραίτητα με την κακή έννοια όμως.
Στο κάτω-κάτω τα αμάντρωτα αιγοπρόβατα δεν ζουν και πολύ.

Το ερώτημα λοιπόν δεν είναι αν θα υπάρχουν μαντριά ή όχι, αλλά πόσα πρέπει να είναι αυτά.

δεν θέλω καθόλου μαντριά.

Τότε δεν το έχεις σκεφτεί καθόλου το θέμα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Εκείνο που χάλασε την ελληνική παραδοσιακή οικογένεια είναι οτι οι γυναίκες ..άρχισαν να δουλεύουν
Μόλις αρχισαν να δουλεύουν κσι να έχουν δικο τους πορτοφόλι και να μην έχουν την οικονομική αναγκη του άντρα ...σήκωσαν κεφάλι !!!
Και εκεί που τις εδερνες τις Εβρίδες τις βιαζες και αυτές δεν μίλαγαν ...άρχισαν να σντιδρουν γιατί δεν σε είχαν αναγκη αφού είχαν δικο τους πορτοφόλι !!

Το ίδιο συμβαίνει και με τα παιδιά
Οταν δεν έχουν την οικονομική αναγκη του πατέρα γιατί δουλεύουν σε αλλη δουλειά και όχι στην δουλειά του πατέρα τους , έχοντας δικο τους πορτοφόλι κσι μγν έχοντας αναγκη απο οικονομικής πλευράς τον πατέρα τους ...σήκωσαν κεφάλι !!!

[the comet the course the tail]

Όχι απαραίτητα με την κακή έννοια όμως.
Στο κάτω-κάτω τα αμάντρωτα αιγοπρόβατα δεν ζουν και πολύ.

Το ερώτημα λοιπόν δεν είναι αν θα υπάρχουν μαντριά ή όχι, αλλά πόσα πρέπει να είναι αυτά.

δεν θέλω καθόλου μαντριά.

Τότε δεν το έχεις σκεφτεί καθόλου το θέμα.

το έχω σκεφτεί πριν από σένα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο μέσος γονιός θα ήταν ηλίθιος αν πίστευε ότι αναθρέφει το παιδί του ωφελιμιστικα, με σκοπό να έχει κάποιον να τον περιθάλψει στα γεράματα.

Κάνω πολλά παιδιά αγόρια για να έχω πολλά χέρια να με βοηθούν στα χωράφια και τα κοπάδια και να τους χρησιμοποιώ και ως δούλους συν για να έχω και πολλους γιους για να πολεμήσουν εάν χρειαστεί (τσ κορίτσια ηταν βαρος εκτός εαν τα προορίζες για καλές νύφες με πλούσιους γαμπρούς )
Και όλοι αυτοί θα με φρόντιζαν στα γεράματα μου σαν πατερ φαμίλια ..

Δηλαδή, φτιάχνεις κι άλλα στόματα για να έχεις να θρέψεις για τουλάχιστον 10 χρόνια, και μέχρι τότε παλεύεις μονάχος σου να τα θρέψεις όλα, ώστε αν μεγαλώσουν να σε ταΐζουν;
Άσε που τα περισσότερα παιδιά στον κόσμο ζουν σε οικογένειες που δεν έχουν ούτε χωράφια ούτε κοπάδια, ούτε καν ...στοιχειώδη πρόσβαση σε τροφή και νερό.

..φτιάχνω πολλά παιδιά σαν αθίγγανος για να τα στελνω στα φανάρια για ζητιανιά κσι να μου φέρνουν χρήματα ..
Τι δεν καταλαβαίνεις ;

Λιγα παιδιά αρχίσαμε να φτιάχνουμε μόνον όταν τα παιδιά δεν μπορούμε να ρα βάζουμε σε παιδική εργασία για να μας φέρνουν χρήματα αλλά αντίθετα θα πρέπει να ρα στέλνουμε σχολείο να ρα φροντίζουμε να πληρώνουμε φροντιστήρια και να τα σπουδάζουμε !!!

[Chainis]

Δηλαδή, θα μπεις μπροστά σε ένα όπλο που σημαδεύει το γιο σου για να ...μην πεθάνεις;

Η ωφελιμιστική προσέγγιση, αν και λύνει ένα μέρος του παζλ, έχει πάμπολλα προβλήματα που την καθιστούν προβληματική.

Θα μπεις μπροστά σε ένα όπλο που σημαδεύει τον γιο σου γιατί όλοι ξέρουν από το DNA τους ότι η αξία των νεώτερων ανθρώπων είναι μεγαλύτερη από αυτή των μεγαλυτέρων ή ηλικιωμένων, γιατί οι νεώτεροι θα συνεχίσουν την ζωή και την δική τους και της οικογένειας και του χωριού και του έθνους.
Και πάντα υπάρχει το συναίσθημα στην μέση.

Το DNA ανακαλύφθηκε στα μέσα του 20ου αιώνα και κανείς ακόμα δεν ξέρει επακριβώς τί σημαίνει, πολλώ δε μάλλον ο μέσος γονέας. Οι άνθρωποι θυσιάζονται για τα παιδιά τους από την εποχή των σπηλαίων.
Παρακαλώ να μην πετάμε τυχαίες ατάκες δεξιά κι αριστερά. Θεωρώ απαξιωτικό προς τη συζήτηση.

Ο μέσος γονιός θα ήταν ηλίθιος αν πίστευε ότι αναθρέφει το παιδί του ωφελιμιστικα, με σκοπό να έχει κάποιον να τον περιθάλψει στα γεράματα. Και μόνο τα χρήματα της ανατροφής να αποταμίευε θα περνούσε τα καλύτερα γεράματα σε οίκους ευγηρίας 5 αστέρων...

Όπως έγραψα και παραπάνω, ο ωφελιμισμός παρέχει κάποιες εξηγήσεις μεν, όχι ικανές δε.

Τα βλέπεις περιστασιακά και μεμονωμένα.
Κάθε γονιός έχει προσδοκίες από τα παιδιά του που διαφέρουν ανάλογα με τον γονιό, τις αξίες του, την μόρφωση κλπ.

Το DNA ήταν σχηματική έκφραση, είμαι σίγουρος ότι κατάλαβες τι εννοούσα, άμα σε βολεύει πες το ένστικτο.