Ελληνορωμαϊκός (Rûm) εθνικισμός σε Συρία & Λίβανο

[DIOMEDESGR]

........ Όσο για τη γενικότερη τάση ο εθνικισμός όχι μόνο δεν τελειώνει αλλά αναζωπυρώνεται σε όλο τον κόσμο.Μία βόλτα από τα κίτρινα γιλέκα της Γαλλίας ως την Ινδία ή την Κορέα θα σας πείσει.Εκτός αν προτιμάτε τη γειτονιά μας,Σαλβίνι,Ερντογάν,Νετανυάχου,Σίσι κλπ.

Τα κίτρινα γιλέκα Εθνικισμός?

[Δημοκράτης]

Και στην Παλαιστίνη έχει αρκετούς Ορθόδοξους που παραδέχονται την ρωμαϊκή τους καταγωγή. Έχω και συνάδελφο και όταν είχα την συζήτηση έπεσα λίγο από τα σύννεφα γιατί εδώ δεν ξέρουμε τίποτα

[Mole]

Ρουμ λέγανε στη μέση ανατολή και τον ινδικό ωκεανο και τους τουρκοφωνους μουσουλμάνους της οθ. Αυτοκρατοριας.

[NewModelArmy]

Πως το Rum μεταφραζεται σε Ελληνορωμαικο ;

[πατησιωτης]

........ Όσο για τη γενικότερη τάση ο εθνικισμός όχι μόνο δεν τελειώνει αλλά αναζωπυρώνεται σε όλο τον κόσμο.Μία βόλτα από τα κίτρινα γιλέκα της Γαλλίας ως την Ινδία ή την Κορέα θα σας πείσει.Εκτός αν προτιμάτε τη γειτονιά μας,Σαλβίνι,Ερντογάν,Νετανυάχου,Σίσι κλπ.

Τα κίτρινα γιλέκα Εθνικισμός?

Ένα κίνημα που τραγουδάει κάθε λίγο και λιγάκι τον εθνικό ύμνο εθνικισμός είναι.Ειδικά αυτό το κίνημα έχει σαν πρότυπό του την γαλλική επανάσταση που ήταν εθνική επανάσταση.Μπορούμε να πούμε μάλιστα ότι ήταν η αρχή του εθνικισμού στην Ευρώπη.

[DIOMEDESGR]

Ένα κίνημα που τραγουδάει κάθε λίγο και λιγάκι τον εθνικό ύμνο εθνικισμός είναι.Ειδικά αυτό το κίνημα έχει σαν πρότυπό του την γαλλική επανάσταση που ήταν εθνική επανάσταση.Μπορούμε να πούμε μάλιστα ότι ήταν η αρχή του εθνικισμού στην Ευρώπη.

Η Γαλλική Επανάσταση σαφώς ήταν αυτό που λες.
Τα κίτρινα γιλέκα, απλώς ΑΝΤΙΓΡΆΦΟΥΝ σε μια γκροτεσκ προσπάθεια επανάληψης της Ιστορίας.
Μονο που τώρα οι "μαρίες αντουανετες" με το παντεσπάνι φοράνε κίτρινα γιλέκα.

[DIOMEDESGR]

Πως το Rum μεταφραζεται σε Ελληνορωμαικο ;

Rum απτο Ρωμιός, Ελληνόγλωσσος Ρωμαίος πολίτης της πάλαι ποτέ Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

[πατησιωτης]

Ένα κίνημα που τραγουδάει κάθε λίγο και λιγάκι τον εθνικό ύμνο εθνικισμός είναι.Ειδικά αυτό το κίνημα έχει σαν πρότυπό του την γαλλική επανάσταση που ήταν εθνική επανάσταση.Μπορούμε να πούμε μάλιστα ότι ήταν η αρχή του εθνικισμού στην Ευρώπη.

Η Γαλλική Επανάσταση σαφώς ήταν αυτό που λες.
Τα κίτρινα γιλέκα, απλώς ΑΝΤΙΓΡΆΦΟΥΝ σε μια γκροτεσκ προσπάθεια επανάληψης της Ιστορίας.
Μονο που τώρα οι "μαρίες αντουανετες" με το παντεσπάνι φοράνε κίτρινα γιλέκα.

Χωρίς να θεωρώ ότι τα κίτρινα γιλέκα θα πετύχουν υπάρχει η εξής ομοιότητα με τις απαρχές του εθνικισμού : δεν στρέφεται τόσο εναντίον άλλων εθνών αλλά εναντίον μιας υπερεθνικής εξουσίας που επικάθεται επί των εθνών.Η γαλλική επανάσταση ήταν το έθνος εναντίον της υπερεθνικής εξουσίας των βασιλέων που θεωρούσαν δικαίωμά τους να κυβερνούν και να ανταλλάσσουν εδάφη με βάση τη δική τους δυναστική λογική.Στη συνέχεια με την εξασθένηση της βασιλικής εξουσίας ο εθνικισμός κατέληξε σε σύγκρουση μεταξύ των εθνών και δυσφημίσθηκε ως υπεύθυνος για πολέμους.Αλλά τώρα υπάρχει μια νέα υπερεθνική εξουσία που είναι το δίκτυο των χρηματιστηριακών κεφαλαίων,οι υπερεθνικοί οργανισμοί,όλα αυτά που οι σημερινοί εθνικιστές ονομάζουν κωδικοποιημένα Νέα Τάξη ή παγκοσμιοποίηση.Εναντίον αυτού στρέφονται τα γιλέκα απαιτώντας να έχουν αυτοί τον λόγο στη χώρα τους.Το αίτημα για άμεση δημοκρατία και δημοψηφίσματα με μαθηματική ακρίβεια οδηγεί στη διάλυση της ΕΕ λόγω των αντιφατικών αποτελεσμάτων των δημοψηφισμάτων ανάλογα με τα συμφέροντα των διαφόρων χωρών παρεκτός και εάν παντού βρεθούν ….Τσίπρες που τα πετάνε στον κάλαθο των αχρήστων.
Εάν παρατηρήσεις τα σημερινά εθνικιστικά κινήματα θα δεις ότι αποφεύγουν τις διεκδικήσεις εδαφών (δεν μιλάμε για τα πρωτόγονα Βαλκάνια) και επικεντρώνονται στην ρητορική κατά των υπερεθνικών συνθηκών και οργανισμών.Εξ ου και υπάρχει και συνεννόηση μεταξύ τους όπως τον 18ο αιώνα αφού υπάρχει κοινός αντίπαλος.
Ασφαλώς οι οπαδοί της γραμμικής προόδου της ιστορίας θα πουν ότι τότε ο εθνικισμός ήταν προοδευτικός ενώ τώρα όχι επειδή η εξουσία των βασιλιάδων ήταν αντιδραστική ενώ των πολυεθνικών τι;προοδευτική; βλέπεις ότι αυτό δεν τολμάνε και οι ίδιοι να το πουν στα ίσια διότι υπάρχει έλλειψη δημοκρατικής νομιμοποίησης.
Υπάρχουν όμως και όσοι πιστεύουν ότι οι μόνες νεκρές ιδέες είναι όσες δεν έχουν οπαδούς.Και αυτοί έχουν μπόλικους.
Και από την άλλη μεριά της Μάγχης έχουν.

[DIOMEDESGR]

Αυτό που θέλεις να καταγράψεις σαν "εθνικιστική" επανάσταση κάποιων καλοζωϊσμένων αστών Σοσιαλιστικής μάλιστα μήτρας, δεν είναι τίποτε άλλο από μια ΛΑΙΛΑΠΑ του ταχέως ανερχόμενου ΛΑΪΚΙΣΤΙΚΟΥ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ψεκασμένων που βλέποντας ότι η εποχή των παχέων αγελάδων απομακρύνεται ταχέως, προσπαθούν να "βάλουν φωτιά" στο παλιό και σάπιο με την ελπίδα η φωτιά αυτή να κάψει και τα συσσωρευμένα χρέη τους που είτε αδυνατούν είτε δεν θέλουν να εξοφλήσουν

Εξ ου και οι καταγγελίες-φληναφήματα για σκιώδεις κέντρα εξουσίας που κατεργάζονται την υποδούλωση των ανθρώπων μέσω των χρηματοπιστωτικών οργανισμών, ανθρώπους-ρομπότ που προ̈́ιστανται σκοτεινών οργανώσεων τύπου G. Sorros και λοιπές φαντασιοπληξίες.

Σίγουρα έχουμε την έκρηξη ενός κινήματος πρωτοφανούς για τα γεωγραφικά και χρονικά δεδομένα, σε καμιά περίπτωση δεν ανταποκρίνεται όμως αυτό στα καλούπια των Εθνικιστικών κινημάτων του 19ου αιώνα στην Ευρώπη. Αποτελεί δε ύβρι κατ'εμε να συγκρίνουμε τους λαϊκισμούς των κίτρινων γιλέκων ή τους αργυρώνητους λαϊκισμούς του Matteo Salvini με την Γαλλική επανάσταση ή άλλα παρόμοια κινήματα.

[Orion22]

Ένα άλλο ελληνικό κράτος θα μπορούσε να παρέμβει,όχι φυσικά το μεταπολιτευτικό κράτος που έχει χρεωκοπήσει και ελπίζει να γίνει η ….χιμαιρική παγκόσμια διακυβέρνηση για να αυτοκαταργηθεί.

Αν δε αφαιρεθεί ο προσδιορισμός άλλο από την εισαγωγή, και ταυτοποιηθεί η υπευθυνότητα εκείνου** που έκλεισε την Ελληνική πρεσβεία στην Συρία το 13, προσυπογράφω στο 100%,


(***ίχνη από τις οπλές του οποίου βρίσκονται σε κάθε νέο πάτο του βαρελιού που χτυπάει το γεωτρύπανο από το 85 και μετά)

[Δημοκράτης]

Ρουμ λέγανε στη μέση ανατολή και τον ινδικό ωκεανο και τους τουρκοφωνους μουσουλμάνους της οθ. Αυτοκρατοριας.

όχι, σουλτανάτο των Ρούμ ήταν το σελτζούκικο τουρκικό κράτος που δημιουργήθηκε στην Μ.Ασία μετά τον Θάνατο του Ρωμανου και ονομάστηκε έτσι γιατί τα εδάφη ανήκαν στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία και οι υποτελείς κάτοικοι του ήταν Ρωμιοί

[Δημοκράτης]

μάλιστα το σουλτανάτο των Ρουμ ήταν το πρώτο τουρκικό κράτος. Εννοώ το πρώτο που είχε όντως το όνομα τουρκία

[Mole]

Επαναλαμβανω (με κάπως καλύτερη σύνταξη): τουρκοφωνοι μουσουλμάνοι που κατάγονταν είτε από την Ανατολία είτε από τη Ρούμελη επισης ονομάζονταν «Ρουμ», από Αραβες, Πέρσες και Ινδους. Μιλάμε (ακόμα και) επί Σουλεϊμαν, Σελιμ κλπ-κλπ.

Μία αναζήτηση των όρων al-rum ή rumi στη wiki θα σου βγάλει «Τουρκους» (σε εισαγωγικά επειδή κι αυτός ο όρος έχει περίπλοκη ιστορία όσον αφορά την εθνωνυμικη του χρήση - οι τουρκοφωνοι μουσουλμάνοι της Οθ. Αυτοκρατοριας [μέχρι ίσως και τον 19ο αιωνα] πχ δεν τον χρησιμοποιούσαν για τον εαυτό τους, αλλά για τους [επίσης τουρκοφωνους μουσουλμανους] νομάδες).

[Leporello]

Επαναλαμβανω (με κάπως καλύτερη σύνταξη): τουρκοφωνοι μουσουλμάνοι που κατάγονταν είτε από την Ανατολία είτε από τη Ρούμελη επισης ονομάζονταν «Ρουμ», από Αραβες, Πέρσες και Ινδους. Μιλάμε (ακόμα και) επί Σουλεϊμαν, Σελιμ κλπ-κλπ.

Μία αναζήτηση των όρων al-rum ή rumi στη wiki θα σου βγάλει «Τουρκους» (σε εισαγωγικά επειδή κι αυτός ο όρος έχει περίπλοκη ιστορία όσον αφορά την εθνωνυμικη του χρήση - οι τουρκοφωνοι μουσουλμάνοι της Οθ. Αυτοκρατοριας [μέχρι ίσως και τον 19ο αιωνα] πχ δεν τον χρησιμοποιούσαν για τον εαυτό τους, αλλά για τους [επίσης τουρκοφωνους μουσουλμανους] νομάδες).

Λες δηλαδή ότι ο όρος Millet-i Rum αναφερόταν στους τουρκόφωνους νομάδες;

[Mole]

Οχι, το «Τουρκοι» - σύμφωνα με τους τουρκοφωνους μουσουλμάνους Οθωμανούς.