Είναι άπειρο το σύμπαν;

[hellegennes]

Καλά εντάξει. Άμα είναι εγώ ταξιδεύω στο μέλλον και χωρίς αδρανειακό σύστημα, δεν χρειάζομαι.

Ρε για ταξίδια στο χρόνο μιλάμε που ο Σπύρος είπε ότι στο μέλλον θα τα έχουμε σίγουρα.

Κι εσύ ταξιδεύεις, ναι. Σημασία έχει ως προς ποιον, όμως. Αν αρχίσεις και ταξιδεύεις με πολύ μεγάλη ταχύτητα σε σχέση με τους υπόλοιπους, εννοείται πως ταξιδεύεις στο μέλλον υπό την έννοια ότι ο χρόνος όλων των υπολοίπων θα περάσει πολύ πιο γρήγορα από τον δικό σου. Δυστυχώς είναι ταξίδι χωρίς επιστροφή.

[Χαοτικός]

Ναι αλλά δεν θα γίνει αυτό το ωραίο ταξιδάκι στα πολλά χρόνια μετά (που θα το έχεις ορίσει κιόλας). Άμα είναι να πας να κάνεις κύκλους για κάνα χρόνο για να κατέβεις και να χουν περάσει εδώ δύο, να το χέσω.
Άσε που γυρνώντας θα ακολουθείται αντίστροφή διαδικασία και ότι θα έχεις κερδίσεις θα το χάσεις. Θα επιστρέψεις τελικά το ίδιο γέρος με τους άλλους που θα βρεις πίσω στη γη. Το ξέρεις αυτό;

[hellegennes]

Ναι αλλά δεν θα γίνει αυτό το ωραίο ταξιδάκι στα πολλά χρόνια μετά (που θα το έχεις ορίσει κιόλας). Άμα είναι να πας να κάνεις κύκλους για κάνα χρόνο για να κατέβεις και να χουν περάσει εδώ δύο, να το χέσω.
Άσε που γυρνώντας θα ακολουθείται αντίστροφή διαδικασία και ότι θα έχεις κερδίσεις θα το χάσεις. Θα επιστρέψεις τελικά το ίδιο γέρος με τους άλλους που θα βρεις πίσω στη γη. Το ξέρεις αυτό;

Εεεμ... absolutely not. Δεν ισχύει τέτοιο πράγμα. Ο λόγος που εσύ δεν θα έχεις γεράσει είναι γιατί τοπικά άλλαξε για σένα η διάσταση του χρόνου. Για να αλλάξει από την άλλη πλευρά η διάσταση του χρόνου, θα πρέπει να αλλάξει για τους υπόλοιπους.

[Ζενίθεδρος]

Γιατί προϋποθέτει πολύ περισσότερες ειδικές συνθήκες. Αντε και υπήρχε αυτή η σφαίρα ομοιογένειας και κρίσιμης πυκνότητας, σαν ένα είδος κοελικης συνωμοσίας του σύμπαντος, ώστε να νομίζουμε πως είναι άπειρο. Εκτός από το ότι πρέπει να απαντηθεί το πως σχηματίστηκε, σαν κάτι ξεχωριστό από το υπόλοιπο πεπερασμένο πρωτοσυμπαν τριγύρω, βρισκόμαστε στο κέντρο του;

Τι εννοείς πώς σχηματίστηκε; Ποια θεωρία μιλάει για το πώς σχηματίστηκε το σημείο πριν την Μεγάλη Έκρηξη;

Γιατί να βρισκόμαστε στο κέντρο του; Σε οποιοδήποτε σημείο κι αν βρισκόμαστε ενός σύμπαντος πολλαπλάσια μεγαλύτερου από το ορατό σύμπαν, θα φαίνεται σαν να είμαστε στο κέντρο.

Δεν εννοώ το σημείο της μεγάλης έκρηξης, αλλά εκείνη τη σφαίρα ακτίνας 40 εκατομμυρίων ετών φωτός που είχε σχηματιστεί το έτος 400 χιλιάδες μετά τη μεγάλη έκρηξη. Αυτή τη σφαίρα βλέπουμε σαν ακτινοβολία υποβάθρου και εκτός του ότι είναι φοβερά ομοιογενης, έχει πυκνότητα τόση ώστε σήμερα να μας δίνει πυκνότητα όση είναι η κρίσιμη. Πάνω σε αυτή την μέτρηση στηρίζεται το ότι το σύμπαν είναι επίπεδο. Δεν μετρήθηκε το άθροισμα των γωνιών ενός τριγώνου, όπως είχε κάνει ο Γκαους για την γήινη επιφάνεια, ώστε να φαίνεται στις μετρήσεις επίπεδο το σύμπαν λόγω τεράστιου μεγέθους και συνεπώς πολύ μικρής κύρτωσης. Αρα, για να μην έχουμε επίπεδο σύμπαν, θα πρέπει αυτή η σφαίρα που βλέπουμε να είναι ένας ειδικός σχηματισμός που μας δίνει την εντύπωση ότι έχουμε ευκλειδειο γεωμετρία. Και μιας και αυτός ο σχηματισμός είναι πεπερασμένος, θα πρέπει να έχει και όρια μέσα στα οποία προφανώς βρισκόμαστε, μάλλον βρισκόμασταν ως σωματίδια πριν από 13 δις χρόνια, εμείς.

[hellegennes]

Η κρίσιμη πυκνότητα όμως δεν αποτελεί σταθερά.

[Πάνας]

Καλά εντάξει. Άμα είναι εγώ ταξιδεύω στο μέλλον και χωρίς αδρανειακό σύστημα, δεν χρειάζομαι.

Ρε για ταξίδια στο χρόνο μιλάμε που ο Σπύρος είπε ότι στο μέλλον θα τα έχουμε σίγουρα.

Και βέβαια ταξιδεύεις, τώρα που γράφω αυτές τις λέξεις, τώρα που τις διαβάζεις και μόλις τελειώσεις το διάβασμα θα έχεις ταξιδέψει μερικά δευτερόλεπτα στο μέλλον, το ότι φθείρεσαι είναι άλλο καπέλο..

[stavmanr]

Τί εννοείς; Μαθηματικά ουσιαστικά συζητάμε τώρα.

Το "σύμπαν" δεν είναι μαθηματική έννοια. Είναι μία φαντασιακή μεγέθυνση των φαινόμενων τοπικών ιδιοτήτων.

[stavmanr]

Για το ορατό μιλάμε πάντα. Όλο το σύμπαν είναι επίπεδο και ομοιογενές, άρα άπειρο.

Δεν νομίζω ότι συμφωνούν πολλοί αστροφυσικοί με αυτήν την άποψη. Δεν αποκλείεται, μεν, αλλά λίγοι δίνουν σημαντική πιθανότητα να είναι άπειρο και όχι απλώς πολύ μεγάλο.

το ερώτημα μου είναι πως εφόσον το σύμπαν, δηλαδή ο χώρος και ο χρόνος διαστέλλονται, τι υπάρχει πέρα από αυτό; ο ανθρώπινος νους μπορεί να συλλάβει την ύπαρξη οποιαδήποτε έννοιας έξω από τα όρια του χωροχρόνου;

Το ερώτημα αυτό έχει ένα παράδοξο: το "έξω", το οποίο είναι χωρικό και προϋποθέτει "έξω χώρο".
Κάποιοι αστροφυσικοί (ονόματα δε λέμε γιατί κάνουν τζιζ) υποστηρίζουν ότι οι έννοιες "μέσα" και "έξω" είναι εσφαλμένες, ακριβώς επειδή η αίσθηση του χώρου και του χρόνου είναι μία ιδιότητα που παράγεται από τη φύση των αισθητηρίων μας.
Με άλλα λόγια, χώρος και χρόνος είναι δικά μας δημιουργήματα που οφείλονται στην ιδιαιτερότητα της φύσης των αισθήσεών μας.
Αλλά μάλλον πρόκειται για "κακές γλώσσες".

[stavmanr]

Μα το μη κλειστο πως ταυτιζεται με το επιπεδο και ομοιογενες;

Σημαντικότερο ερώτημα είναι "τί σημαίνει ανοικτό σύμπαν";

[Ζενίθεδρος]

Με ανοικτό σύμπαν μάλλον εννοεί μια γεωμετρική μορφή όπου δεν ισχύει πως οποιαδήποτε ευθεία κατεύθυνση και άμα ακολουθηθεί θα καταλήξει στο σημείο εκκίνησης.

[Spiros252]

Αυτό εννοεί βασικά. Δηλαδή θα διαστέλλεται για πάντα.

[DIOMEDESGR]

Δεν εννοώ το σημείο της μεγάλης έκρηξης, αλλά εκείνη τη σφαίρα ακτίνας 40 εκατομμυρίων ετών φωτός που είχε σχηματιστεί το έτος 400 χιλιάδες μετά τη μεγάλη έκρηξη. Αυτή τη σφαίρα βλέπουμε σαν ακτινοβολία υποβάθρου και εκτός του ότι είναι φοβερά ομοιογενης, έχει πυκνότητα τόση ώστε σήμερα να μας δίνει πυκνότητα όση είναι η κρίσιμη. Πάνω σε αυτή την μέτρηση στηρίζεται το ότι το σύμπαν είναι επίπεδο. Δεν μετρήθηκε το άθροισμα των γωνιών ενός τριγώνου, όπως είχε κάνει ο Γκαους για την γήινη επιφάνεια, ώστε να φαίνεται στις μετρήσεις επίπεδο το σύμπαν λόγω τεράστιου μεγέθους και συνεπώς πολύ μικρής κύρτωσης. Αρα, για να μην έχουμε επίπεδο σύμπαν, θα πρέπει αυτή η σφαίρα που βλέπουμε να είναι ένας ειδικός σχηματισμός που μας δίνει την εντύπωση ότι έχουμε ευκλειδειο γεωμετρία. Και μιας και αυτός ο σχηματισμός είναι πεπερασμένος, θα πρέπει να έχει και όρια μέσα στα οποία προφανώς βρισκόμαστε, μάλλον βρισκόμασταν ως σωματίδια πριν από 13 δις χρόνια, εμείς.

[DIOMEDESGR]

Το "σύμπαν" δεν είναι μαθηματική έννοια. Είναι μία φαντασιακή μεγέθυνση των φαινόμενων τοπικών ιδιοτήτων.

Το σύμπαν είναι η ονομασία που έχουμε δώσει σε μια ΟΜΆΔΑ μαθηματικών εννοιών για να περιγράψουμε τον ορατό και αόρατο κόσμο γύρω μας.

Είναι σχεδόν ταυτόσημος ο όρος με τον όρο "κόσμος".
(στα Αγγλικά ταυτίζεται).

[Nito]

Ωραίο θέμα.


Αν δεν είναι άπειρο, το υπεραστρικό κτελ κάπου θα βρει τοίχο. Έξω από εκεί τι θα υπάρχει; Ύλη όχι, ενέργεια όχι, αλλά ούτε και μερικό κενό. Μόνο το απόλυτο τίποτα, που όμως η μελέτη της ύπαρξής του αποτελεί εισπήδηση στα χωράφια της μεταφυσικής.

Επίσης, αν έχει χωρικά όρια, λογικά θα έχει και χρονικά, εικασία που δεν νομίζω να ευχαριστεί τους χάρντκορ υλιστές.

[Χαοτικός]

Τι σύμπαν περιέχει το συνθετικό μπαν. Τυχαίο;