Βραζιλία του 82

[skartados]

Βραζιλία 70
Ολλανδία 74

λίγο καλύτερες νομίζω...

Την Ολλανδία του 74 δεν την προσμετραω ως εθνικη,Γιατί στην ουσία ήταν ο αγιαξ.
Ό τελικός του 74 ήταν σαν να έπαιζαν αγιαξ εναντίον μπάγερν,αν και στην Γερμανία παίζανε κάποιοι λίγοι και από άλλες ομαδες.

[Κόκκορας]

οι μεγαλυτεροι αρτιστες της ιστοριας

οπως θα επρεπε να ειναι το ποδοσφαιρο,φτιαγμενο για την τεχνη οχι απο ρομποτ.

της ελειπε ενα φορ ή ενας στοπερ για να το σηκωσει,εδω θα συμφωνησω με τον συγχωρεμενο μπαζινα,δεν ηταν θεμα τερματος τοσο,οσο φορ ή τελος παντων ενος στοπερ(οχι δηλ οτι το τερμα ηταν υψηλου επιπεδου,βεβαιως εκεινα τα χρονια ιδιως η θεση του τερματος ηδη απο τα τσικο τους ηταν θεση ντροπης και την επαιρνε ο πλεον αταλαντος,δεν τραβουσε κανενα παιδι οπως π.χ θα γινοταν στις σκανδιναβικες κ.α χωρες,συνεπως η διαλογη ειναι σαφες πως δεν εβγαλε κανεναν ντασαεφ,αν και γινομαστε αρκετα σκληροι με το παληκαρι,μπαλα ειναι,εξαλλου δεν φταιει για κανενα γκολ πιστευω)


μην ξεχναμε πηγαινε τρενο η βραζιλια,δεν ηταν απλα οι χαρλεμς,απλα κατσαν στους κυνικους,που υπο φυσιολογικες συνθηκες θα ειχανα ποκλειστει,αλλα περασαν με τρεις ισοπαλιες!
και παλι δηλ ως αουτσαιντερ κατεβηκαν και οφειλαν να κερδισουν.ηταν μια εκπληξη,εκ των υστερων φυσιολογικη.

νομιζω αν ηταν περισσοτερο υποψιασμενοι οι βραζιλιανοι πριν το ματς και δεν υποτιμουσαν τους αντιπαλους τοσο θα ειχαν και καλυτερες ελπδες...θα μπαιναν καλυτερα στο ματς,αλλα εκεινες οι απανωτες ισοπαλιες ηταν μαξιλαρακι εφησυχασμου για εκεινη την ψυχοσυνθεση των παιχταραδων

αλησμονητη η διηγηση των σκωτσεζων ποδοσφαιριστων!που αναρωτιοντουσαν στα αποδυτηρια μετα την ηττα τους πως μπορουν να φτασουν στο επιπεδο των μεγαλων βραζιλιανων και συμφωνησαν πως οφειλουν να ειναι πιο πειθαρχημενοι στην διατροφη,στην καθημερινοτητα τους,στις προπονησεις και τα τοιαυτα
ωσπου εκεινη την στιγμη μπαινει(για ντοπινγκ κοντρο ή τι) ο (μεγαλος οπως τον περιγραφουν οι ιδιοι)σωκρατες με ενα τσιγαρο στο στομα και κατι μπυρες στο χερι λεγοντας τους
good game guys

οποτε και συνειδητοποιουν πως απλα δεν υπαρχει ελπιδα

βεβαιως οι σκωτσεζοι δεν ειχαν λαθος,οπως ισως νομιζαν,αυτη η νοοτροπια πλεον κυριαρχει και σαρωνει τους τιτλους.

[Κόκκορας]

στο παιχνιδι αυτο παρακολουθηστε τα γκολ που δεχονται,ειναι ολα της πλακας,μια μικρη αμυντικη προσπαθεια θα ηταν ικανη να αποτρεψει και τα τρια (καλα κρασια)

αντε για να μην ειμαι αυστηρος το πρωτο τρωγεται και ειναι και ωραιο.(με αφυλαχτο ροσι και πιο πριν σουλατσο μεχρι εξω απο την περιοχη )
το δευτερο ομως, πασα σε εναν χωρο με τρεις βραζιλιανους που κατορθωνουν να τους παρει ο ροσι την μπαλα ειναι ο ορισμος αυτου που λεμε οπου λαλουν πολλα κοκορια,πολλη τυχη εδω η ιταλια για να βγει κατι τετοιο(ωραια ταχυδυναμη βεβαια ο ροσι,που εχει εμφανως συνειδητοποιησει απο την αρχη του ματς,αν οχι και απο πριν,περι τινος προκειται ) και σουτ με το τερμα να το τρωει...τρωγεται το σουτ...γενικα παντως το γκολ ειναι αστειο.

στο τριτο ενας παολο ροσι παλι ολομοναχος μπροστα στον τερματοφυλακα,αλλα μιλαμε πλεον για φατσα καρτα στο τερμα και εχουν φαει ηδη δυο απο αυτον,υποψιασμενοι λεμε οχι αστεια


την ιδια ωρα δειτε τα γκολ της βραζιλιας,ποσο δυσκολα ηταν!γιατι απλουστατα και τα μαρκαρισματα ηταν σπουδαια,προσπαθουν οι ιταλοι για το καλυτερο δυνατο(τηρουμενων των αναλογιων,για εκεινη την εποχη μιλαμε)
ειναι και τα δυο πολυ δυσκολα,απιστευτα ομορφα! στο πρωτο και τι δεν γινεται και στο τελος ο σωκρατες το περνα απο την τρυπα μιας βελονας
στο δευτερο η κινηση που γινεται ,αλλα ιδιως η προσποιηση ειναι το κατι αλλο,αδειασαν την μιση αμυνα της ιταλιας.

[Lestat]

Εκεινη η Βραζιλια δεν ειχε καμια τυχη απεναντι στην Ιταλια. Οι λογοι παρα πολλοι

1) Οι Ιταλοι γνωριζαν ποιους εχουν απεναντι τους και πώς θα τους αντιμετωπισουν. Δηλαδη ελεγαν οτι οι βραζιλιανοι ειναι αφταστοι στην τεχνικη, ζογκλερ, για το τσιρκο και αν κλεισεις τα ατου τους με διπλα μαρκαρισματα εχουν τελειωσει.

2) Γνωριζαν παρα πολυ καλα και το δηλωνουν μεχρι και σημερα οτι απεναντι τους ειχαν μια αμυντικη γραμμη για τα θηρια, για τα πανηγυρια, επιπεδου Serie C. Φανταστειτε τωρα φονικους επιθετικογενεις παιχτες οπως ο Μπρουνο Κοντι και ο Παολο Ροσι που ειχαν συνηθισει να παιζουν απεναντι σε δυο και τρια μαρκαρισματα ιταλων αμυντικων στο Καμπιονατο να καλουνται να παιξουν απεναντι σε κατι απιθανους στοπερ που ηταν σαν χιππιδες. Ακομα γελανε στις συνεντευξεις τους.

3) Οι βραζιλιανοι σε καποιες φασεις εκρυβαν τη μπαλα με φοβερους συνδυασμους και με καταπληκτικες ατομικες ενεργειες και μετα παθαιναν γενικο μπλακ αουτ στην αυτοσυγκεντρωση, περπατουσαν, δεν μαρκαραν, λες και επαιζαν μπιτς σοκερ στην κοπα καμπανα. Ελλειψη αυτοσυγκεντρωσης απεναντι στην ιταλικη ποδοσφαιρικη μηχανη. Δεν χρειαζεται να προσθεσω κατι αλλο...

[Leporello]

Εκεινη η Βραζιλια δεν ειχε καμια τυχη απεναντι στην Ιταλια. Οι λογοι παρα πολλοι

1) Οι Ιταλοι γνωριζαν ποιους εχουν απεναντι τους και πώς θα τους αντιμετωπισουν. Δηλαδη ελεγαν οτι οι βραζιλιανοι ειναι αφταστοι στην τεχνικη, ζογκλερ, για το τσιρκο και αν κλεισεις τα ατου τους με διπλα μαρκαρισματα εχουν τελειωσει.

2) Γνωριζαν παρα πολυ καλα και το δηλωνουν μεχρι και σημερα οτι απεναντι τους ειχαν μια αμυντικη γραμμη για τα θηρια, για τα πανηγυρια, επιπεδου Serie C. Φανταστειτε τωρα φονικους επιθετικογενεις παιχτες οπως ο Μπρουνο Κοντι και ο Παολο Ροσι που ειχαν συνηθισει να παιζουν απεναντι σε δυο και τρια μαρκαρισματα ιταλων αμυντικων στο Καμπιονατο να καλουνται να παιξουν απεναντι σε κατι απιθανους στοπερ που ηταν σαν χιππιδες. Ακομα γελανε στις συνεντευξεις τους.

3) Οι βραζιλιανοι σε καποιες φασεις εκρυβαν τη μπαλα με φοβερους συνδυασμους και με καταπληκτικες ατομικες ενεργειες και μετα παθαιναν γενικο μπλακ αουτ στην αυτοσυγκεντρωση, περπατουσαν, δεν μαρκαραν, λες και επαιζαν μπιτς σοκερ στην κοπα καμπανα. Ελλειψη αυτοσυγκεντρωσης απεναντι στην ιταλικη ποδοσφαιρικη μηχανη. Δεν χρειαζεται να προσθεσω κατι αλλο...

Καλά τα λες, είσαι και ΑΕΚ, άρα συμπεραίνω ότι ξέρεις από μπάλα. Μόνο πες μας, τι σειρά είσαι και θυμάσαι την τότε Ιταλία;

[Lestat]

Εκεινη η Βραζιλια δεν ειχε καμια τυχη απεναντι στην Ιταλια. Οι λογοι παρα πολλοι

1) Οι Ιταλοι γνωριζαν ποιους εχουν απεναντι τους και πώς θα τους αντιμετωπισουν. Δηλαδη ελεγαν οτι οι βραζιλιανοι ειναι αφταστοι στην τεχνικη, ζογκλερ, για το τσιρκο και αν κλεισεις τα ατου τους με διπλα μαρκαρισματα εχουν τελειωσει.

2) Γνωριζαν παρα πολυ καλα και το δηλωνουν μεχρι και σημερα οτι απεναντι τους ειχαν μια αμυντικη γραμμη για τα θηρια, για τα πανηγυρια, επιπεδου Serie C. Φανταστειτε τωρα φονικους επιθετικογενεις παιχτες οπως ο Μπρουνο Κοντι και ο Παολο Ροσι που ειχαν συνηθισει να παιζουν απεναντι σε δυο και τρια μαρκαρισματα ιταλων αμυντικων στο Καμπιονατο να καλουνται να παιξουν απεναντι σε κατι απιθανους στοπερ που ηταν σαν χιππιδες. Ακομα γελανε στις συνεντευξεις τους.

3) Οι βραζιλιανοι σε καποιες φασεις εκρυβαν τη μπαλα με φοβερους συνδυασμους και με καταπληκτικες ατομικες ενεργειες και μετα παθαιναν γενικο μπλακ αουτ στην αυτοσυγκεντρωση, περπατουσαν, δεν μαρκαραν, λες και επαιζαν μπιτς σοκερ στην κοπα καμπανα. Ελλειψη αυτοσυγκεντρωσης απεναντι στην ιταλικη ποδοσφαιρικη μηχανη. Δεν χρειαζεται να προσθεσω κατι αλλο...

Καλά τα λες, είσαι και ΑΕΚ, άρα συμπεραίνω ότι ξέρεις από μπάλα. Μόνο πες μας, τι σειρά είσαι και θυμάσαι την τότε Ιταλία;

Δεν θυμαμαι τιποτα απο εκεινο το μουντιαλ, ομως διαμενω εδω και 22 χρονια στην Ιταλια και μπορω να πω οτι ειναι τετοια η ψυχωση των ιταλων για αυτη την κατακτηση της κουπας το '82 που εχουν κανει αμετρητες εκπομπες, αφιερωματα και συνεντευξεις. Φαντασου οτι μεταξυ άλλων απιθανων περιστατικων εχουν κανει εκπομπες με καλεσμενους προπονητες, παιχτες και ανθρωπους του ποδοσφαιρου βαζοντας να παιζουν live εκεινα τα ματς και κανοντας παυση για να αναλυσουν επιμερους φασεις, με διηγησεις των πρωταγωνιστων γιατι εδωσαν πχ πασα εκει στον ταδε συμπαιχτη κλπ.... Μαλιστα ανα διαστηματα γινονται εκπομπες οπου τοποθετουνται προπονητες αναλογα με τα συστηματα της εποχης τους. Για παραδειγμα ο Αντονιο Κοντε που (ξανα)ανακαλυψε το 3-5-2 οταν ανελαβε το Μπαρι, συστημα που αποτελεσε τον διαδοχο του "χριστουγεννιατικου δεντρου" του Αντσελοτι, δηλωσε οτι θα επαιζε ακριβως οπως κατεβασε την ομαδα ο Μπεαρζοτ και ας ειναι αναχρονιστικη εκδοση του ιδιου συστηματος ουσιαστικά...

[Κόκκορας]

αυτά όλα λέγονται εκ των υστέρων παιδια

στην πραξη εκεινη την εποχη ,η ιταλια με ιδιο κορμο στην εδρα της το 1980 στο ευρω δεν εκανε τιποτα

ο ροσι ηρθε απο το πουθενα με λιγα παιχνιδια

η ιταλια στα φιλικα ηταν περιγελος,ενω ηταν παρα πολυ τυχερη που επεσε σε εναν πολυ ευκολο ομιλο απο τον οποιο και παλι περασε με τρεις ισοπαλιες και για ενα γκολ που εβαλε παραπανω!
με αργεντινη ηταν η πρωτη "μπαλωθια" βαλαν ωραια γκολ,πιασαν την φιρμα της εποχης τον μαραντονα(τοτε βεβαια το μαρκαρισμα απο πισω δεν ηταν κιτρινη) και περασαν
την οποια αργεντινη βεβαια την πατησε και η βραζιλια με 3 γκολ.

στο βραζιλια ιταλια ηθελαν μονο νικη και την πηραν,ουτε ισοπαλια τους εκανε,
η ιταλια ειχε ενεργεια,κλασικα δυνατα μαρκαρισματα και παιχτες με σπουδαια ταχυδυναμη για την εποχη οπως ο ροσι.ενταξει δεν θελω να πω κατι παραπανω,μην ειμαστε και αδικοι

το αξιζε σιγουρα,κερδισε οποιους επρεπε να κερδισει για να το σηκωσει,με εξαιρεση την εξαιρετικη γαλλια,που αποκλειστηκεαπο τους γερμανους,γιατι ο διαιτητης την δολοφονικη εξοδο του γερμανου τερματοφυλακα δεν την τιμωρησε ποτε.

η βραζιλια κατεβηκε με σερ(τ)ζινιο στα φορ(καλος παιχτης,δεχτηκε υπερβολικα πυρα κατ εμε) διοτι τραυματιστηκαν οι πρωτες επιλογες,ο ρειναλντο και ο καρεκα(αυτος λιγες μερες πριν το μουντιαλ)


αυτο το τελευταιο δεν το ηξερα ή το ειχα ξεχασει στην guardian το διαβασα.

[Lestat]

αυτά όλα λέγονται εκ των υστέρων παιδια

στην πραξη εκεινη την εποχη ,η ιταλια με ιδιο κορμο στην εδρα της το 1980 στο ευρω δεν εκανε τιποτα

ο ροσι ηρθε απο το πουθενα με λιγα παιχνιδια

η ιταλια στα φιλικα ηταν περιγελος,ενω ηταν παρα πολυ τυχερη που επεσε σε εναν πολυ ευκολο ομιλο απο τον οποιο και παλι περασε με τρεις ισοπαλιες και για ενα γκολ που εβαλε παραπανω!
με αργεντινη ηταν η πρωτη "μπαλωθια" βαλαν ωραια γκολ,πιασαν την φιρμα της εποχης τον μαραντονα(τοτε βεβαια το μαρκαρισμα απο πισω δεν ηταν κιτρινη) και περασαν
την οποια αργεντινη βεβαια την πατησε και η βραζιλια με 3 γκολ.

στο βραζιλια ιταλια ηθελαν μονο νικη και την πηραν,ουτε ισοπαλια τους εκανε,
η ιταλια ειχε ενεργεια,κλασικα δυνατα μαρκαρισματα και παιχτες με σπουδαια ταχυδυναμη για την εποχη οπως ο ροσι.ενταξει δεν θελω να πω κατι παραπανω,μην ειμαστε και αδικοι

το αξιζε σιγουρα,κερδισε οποιους επρεπε να κερδισει για να το σηκωσει,με εξαιρεση την εξαιρετικη γαλλια,που αποκλειστηκεαπο τους γερμανους,γιατι ο διαιτητης την δολοφονικη εξοδο του γερμανου τερματοφυλακα δεν την τιμωρησε ποτε.

η βραζιλια κατεβηκε με σερ(τ)ζινιο στα φορ(καλος παιχτης,δεχτηκε υπερβολικα πυρα κατ εμε) διοτι τραυματιστηκαν οι πρωτες επιλογες,ο ρειναλντο και ο καρεκα(αυτος λιγες μερες πριν το μουντιαλ)


αυτο το τελευταιο δεν το ηξερα ή το ειχα ξεχασει στην guardian το διαβασα.

Η αναλυση και οι αναφορες που κανω για το εν λογω παιχνιδι ειναι απο τη μερια των ιταλων που σιγουρα δεν μπορουν να ειναι αντικειμενικες. Πριν απο τα παιχνιδια με Βραζιλια και Γερμανια λενε οτι προσπαθησαν να βρουν καποια χτυπητά ελαττωματα στις ομαδες αυτες και το απιστευτο ειναι οτι βρηκαν στην Βραζιλια ολα αυτα που αναφερω, παρολο που ειχε καποιους παιχτες απο άλλον πλανητη, ενω στην Γερμανια δυσκολευονταν να εντοπισουν αδυναμους κρικους. Μια Γερμανια που επιπλεον θα επαιζε και με περισσοτερη πειθαρχια απο τους βραζιλιανους. Η Εθνικη Ιταλιας ομως ειχε ενα ατου που δεν το ειχαν η Γιουβε, η Ιντερ και η Μιλαν. Δεν επαιζε με υπεροψια. Οι Γερμανοι και αυτοι υπεροπτες, οπως τα ιταλικα κλαμπ. Οι Ιταλοι λοιπον που γνωριζαν πώς ειναι να θεωρεις εαυτον ανωτερο του άλλου (ετσι επαιζαν στις ομαδες τους, δεν εβλεπαν καν τους αντιπαλους) τωρα ομως ηταν στην εθνικη που εχει μοτο την ταπεινοφροσυνη. Και συνδυασαν ταλεντο και χαμηλα τους τόνους και τους καθαρισαν τους γερμανους. Ολα αυτα χρειαζονται πλανο, συστημα, συνθετη σκεψη και προσαρμοστικοτητα που σιγουρα δεν ειχαν οι βραζιλιανοι.

[σύντροφος διαβάτης]

οι συζητήσεις είναι περιτές

[Κόκκορας]

πως να ηταν υπεροπτες εδω που τα λεμε αφου ουδεις τους υπολογιζε μεχρι που ηρθαν τα ματς με αργεντινη κ βραζιλια

[skartados]

Κάποιοι δεν μπορειτε να ξεχωρίσετε την διαφορά που έχει το καλός με το θεάματικος στο ποδόσφαιρο.
Αυτό που έκανε η Βραζιλία τότε,μπορούσαν να το κάνουν όλες οι χώρες.
Ας πουμε θα μπορουσε η Ελλάδα τη δεκαετία του 70 να έχει στην ίδια ενδεκάδα τους δομαζο,κουδα,παπαϊωάννου,δεληκαρη,δαβουρλη.
Ό ένας να παρίστανε το Αμυντικο χαφ,Ο άλλος το εξτρέμ,Ο άλλος το μπακ κτλ.
Η στην Ιταλία,για όσο διάστημα συνυπήρχαν να παίζουν μαζι,μπατζιο,ντελπιερο,τοτι,τζιολα.

[skartados]

Η να υπήρχε μια ομαδα στην Ελλάδα και να έπαιρνε χατζηπαναγη,καραπιαλη,ντεταρι,οκονσκι,μπαρζωφ.
Μπροστά θα χανόταν η μπαλλα,πίσω θα γελούσε ο κόσμος.
Όπου να έπαιζε θα είχε 40.000 κόσμο έξω από το γήπεδο,τίτλο δεν θα έπαιρνε.

[skartados]

Παρίστανε ο σερεζο το Αμυντικο χαφ.Ό άνθρωπος ήξερε 100 κιλα μπάλα,το πιο σκληρό μαρκαρισμα του ομως ήταν το άγριο κοίταγμα του αντιπάλου.
Αυτό δεν είναι ομαδα αυτό είναι καρτούν που έλεγε και ο στηβ γιατζογλου

[skartados]

Πράγματικα μεγαλοι παίκτες ήταν οι τσαβι,ινιεστα.
Μαγοι με τη μπαλα στα πόδια,όταν αμυνονταν Ομως σε πίεζαν τόσο,που η αντίπαλη Ομαδα δεν μπορουσε να αλλάξει παραπάνω από 3 πάσες.

[Κόκκορας]

ολα αυτα ειναι εκ των υστερων κρισεις και υπερβολες
δεν πρεπει να ξεχναμε πως η ιταλια στην εδρα της το 80 με τον ιδιο κορμο δεν εκανε το παραμικρο,ενω μεχρι να ξεκινησει η εποποια αποτ ο παιχνιδι της αργεντινης ηταν ενα χαλι και μισο απεναντι σε χαμηλης στην καλυτερη μεσαιας δυναμικης ομαδες τοσο στα φιλικα οσο και στα επισημα

τοσο πριν το μουντιαλ οσο και κατα την διαρκεια του η βραζιλια ηταν το μεγαλο φαβορι,οι μπουκς που παιζαν τα λεφτα τους την εδιναν φαβορι
καθολου τυχαια η ιταλια αποκλειοταν ακομα και με ισοπαλια στο μεταξυ τους,αυτη ηταν η δυναμικη τους μεχρι το ματς της αργεντινης και το διαβαζεις και στις τοτε δηλωσεις του που δεν το πιστευαν πως μπορουν να περασουν

το γεγονος οτι περασαν εχει να κανειμε το οτι ηταν ομαδα με τις αρετες μιας κλασικης ιταλιας και ενα ωραιο και ταχυδυναμο φορ
την ωρα που η βραζιλια ειχε την ατυχια να μην εχει τον καρεκα σεντερ φορ ή εστω ενα στοπερ επιπεδου και ταυτοχρονα να διαθετει μπολικη υπεροψια.


ακομα και ετσι με την αμυνα με τα ματια μπορουσε να περασει,απλα θα εβαζε ενα γκολ ακομα(εγω λεω παραπανω)με ενα καλυτερο φορ
αυτο αλλωστε εκανε σε ολα τα ματς,μονο με την νεα ζηλανδια δεν εφαγε γκολ