Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Καλαβρία]

Γενικά στην εθνομηδενιστική νεοιστορία ισχύει το εξής.
''Ολοι είμαστε Αρβανίτες μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου''

Πιθανολογώ ότι μια επαρκής απόδειξη της '''αρβανιτοσύνης''' του Βελουχιώτη
είναι ότι είχε δεξί χέρι κάποιον ονόματι..... Τζαβέλλας [ναι .... όπως ο Σουλιώτης]

[Καλαβρία]

Εσύ βρε δεν έλεγες ''''ποιος του τα έγραψε του Κολοκοτρώνη'''αρα υπονοείς ότι τα διάβαζε ενώ αλλού παραδέχεσαι [ και ορθά] ότι ήταν αναλφάβητος.
Φάσκεις και αντιφάσκεις μόνιμα.

Οι αρχηγοί είχανε ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΥΣ που αναλαμβάνανε να μετουσιώσπυν τα λόγια των πρώτων σε γραπτό λόγο.
Αντίστροφα οι "διαβασμένοι" Γραμματικοί ΘΑΥΜΑΣΙΑ θα μπορούσαν να συμβουλεύουν τους Καπετανέους για το ΠΩΣ θα πούνε κάτι κατά την διάρκεια των λόγων τους.
Η αμφίρροπη αυτή σχέση έκφρασης αφήνει λοιπόν περιθώρια για άμεσο επηρεασμού του αγράμματου Κολοκοτρώνη από τα εθνικιστικά νάματα της Ευρωπαίκης γραμματείας μέσω των Γραμματικών.
Αυτό καταγγέλω και αν και εκ πρώτης όψεως φαίνεται αντίφαση, στην ουσία του ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ τέτοιο, για τους λόγους που σου παράθεσα.
Αν φυσικά θέλεις να καταλάβεις και είσαι καλοπροαίρετος, πράγμα που πιστεύω.

Θέλω να πιστεύω οτι είμαι καλοπροερετος [το προσπαθώ τουλάχιστον ] αλλά μην στρώνουμε το χαλί και το στον επικίνδυνο αλβανικό εθνικισμό.
Και δεν σε διέβαλα αλλά σου εδειξα οτι αντιφάσκεις μεβάση τα επιχειρήματά σου.
Σορρυ πάντως αν έδωσα αυτή την εντύπωση .

[sport billy]

Νομίζω ότι θα ήταν σημαντικό για την συζήτηση να πούμε ότι έχουμε δύο ταυτότητες. Έλληνας και Ρωμιός. Το πρόβλημα είναι ότι το "Ρωμιός" μας έχουνε προπαγανδίσει να το απορρίπτουμε διότι είναι τάχα κακό.Ξέρετε βυζάντιο, παπάδες, δολοπλοκίες, σχολαστικότητα Κ.Α κακά. Ενώ το Έλληνας είναι "λευκή περιστερά" και το απόλυτο καθαρό και ωραίο.
Η αλήθεια είναι ότι οι πραγματικοί εκείνοι και καθαροί ΕΛΛΗΝΕΣ εγκατέλειψαν το "ΕΛΛΗΝΑΣ" και υιοθέτησαν το "ΡΩΜΑΙΟΣ" και έγιναν πραγματικά οι πιο αληθινοί και άξιοι φορείς της ΡΩΜΙΟΣΥΝΗΣ (όχι ΡΩΜΑΙΚΟΤΗΤΑΣ) μέχρι σήμερα.
ΡΩΜΙΟΣΥΝΗ είναι η φιλτραρισμένη από τους Ελληνες ΡΩΜΑΙΚΟΤΗΤΑ.
Το ρωμαικό ΜΑΣ κράτος όμως, έμπασε κι άλλους μέσα. Είναι το ίδιο Ρωμαίοι με εμάς. Ας βάλουμε τα πράγματα σε τάξη .

Δεν έχω χρόνο..............

[Παλαιοελλαδίτης]

O Fan Noli, έγραφε το 1916: "Οι Αλβανοί είναι οι μόνοι νόμιμοι κάτοικοι της Αλβανίας. Κατέχουν αυτή τη χώρα προ αμνημονεύτων χρόνων πολύ πριν τους Έλληνες και τους Σλάβους που ήρθαν στη Βαλκανική Χερσόνησο" .
Ο Kristo Dako, έγραφε: "(Οι Αλβανοί), είναι οι απόγονοι των αρχικών κατόχων του εδάφους" (1917)
Τον Σεπτέμβριο του 1918, στην αμερικανική εφημερίδα "New York Evening Sun", δημοσιεύεται ένα άρθρο με τίτλο "Οι αρχαίοι Ιλλυριοί στην Αντάντ: Μετά 2.000 χρόνια μοναχικού αγώνα οι Αλβανοί ενώνουν τις δυνάμεις τους με τους στρατιώτες της δημοκρατίας – Το λυκόφως ενός γλαφυρού λαού" (όλα αυτά είναι οι Αλβανοί, όπως καταλαβαίνετε…)
Οι Fan Noli, Faik Konitsa, Kostadin Cekrezi και Kristo Dako, που βρέθηκαν στις Η.Π.Α. στις αρχές του 20ου αιώνα, έπαιξαν σημαντικό ρόλο στην παρουσίαση της Αλβανίας στον υπόλοιπο κόσμο.
Το 1919, ο Cekrezi, έγραφε ότι "σήμερα είναι γενικώς αναγνωρισμένο (σημ: από ποιους;) ότι οι Αλβανοί είναι η πιο αρχαία φυλή στη νοτιοανατολική Ευρώπη. Όλες οι ενδείξεις (σημ: ποιες είναι αυτές;), τονίζουν το γεγονός ότι είναι απόγονοι των πρώτων ινδοευρωπαίων μεταναστών που εμφανίστηκαν στους ιστορικούς χρόνους από τους συγγενείς Ιλλυριούς, Μακεδόνες και Ηπειρώτες".

Οι περισσότεροι ψεκασμένοι Αλβανοί υπερεθνικιστές που ζητούσαν και ζητούν από την Ελλάδα να αναγνωρίσει τους ''καταπιεσμένους'' Αρβανίτες ως αλβανική μειονότητα, κάνουν λόγο για τις σκλαβωμένες αλβανικές πατρίδες στην Ήπειρο, βγάζουν ως ''Αλβανούς'' όχι μόνο διαπιστευμένους Αρβανίτες αλλά και άσχετους όπως π.χ. ο Κολοκοτρώνης ή ο Κανάρης και - καμιά φορά - αρνούνται και την ύπαρξη Ελλήνων (''δεν υπάρχουν Έλληνες αλλά ελληνόφωνοι ορθόδοξοι'' ), βασίζονται κυρίως στα γραπτά των Ριλίντας που αναφέρονται ανωτέρω (π.χ. Νόλη, Ντάκο, αφοί Κόνιτσα, Τσεκρέζι κλπ).

Α, ξέχασα και τον Μιδάτ Φράσερι, εκείνον τον συνεργάτη των Ναζί που τιμήθηκε πρόσφατα από τον σοσιαλιστή Ράμα.

[Καλαβρία]

Για αυτό προσπαθούν να αμφισβητήσουν την ελληνικότητα ακόμα και των 99 αναγνωρισμένων από τους ιδιους χωριών ως ''μειονοτικών''
και να πουν ότι

α]Ειναι αποικοι από νοτιότερα [μη αυτοχθονη αλλά εθνικη μειονοτητα]
β]Ειναι Αλβανοι ελληνογλωσσοι [αυτοχθονη μεν γλωσσικη δε μειονοτητα και όχι εθνική ]
Ακριβώς τα ίδια έκανε και ο Χοτζα.
Ακριβώς τα ίδια και οι συνεχιστές του.
Αλλωστε ο Ραμα κατάγεται από οικογένεια [ Κολέκα ] του χωριού Βούνο της Χειμάρας που ηταν κολλητοι με το καθεστως του 1944-90.



Ας πάρουμε και μια γευση από το πως διασκεδαζουν οι Αρβανίτες στην Υδρα

[Chainis]

Εδώ ακόμα και η Ευθυμίου που γύριζε τα αρβανιτοχώρα για να τους δειδάξει ότι ηταν ..'''Αλβανοί'',
και που έβγαλε ακόμα και τον Βελουχιώτη ως Αρβανίτη [ και ένα σωρό άλλους βεβαίως] ότι την ρώτησαν από το κοινό , για τον Κολοκοτρώνη απάντησε ...'''Για τον Κολοκοτρώνη δεν ξέρουμε'''
Οπότε diomedes..... βασιλικότερος του βασιλέως....

Ρε συ Καλαβρία γιατί με διαβάλεις συνεχώς?

Έγραψα ότι ο Κολοκοτρώνης ήταν Αλβανόφωνος ΌΧΙ Αρβανίτης!

Συμαζέψου λιγάκι, δεν είναι όλες οι ώρες ίδιες.

Αλβανοφωνος σημαινει οτι ειχε μητρικη την Αλβανικη, εκτος αν εσυ το εννοεις αλλιως.

Απο που ξερουμε οτι ειχε μητρικη την Αλβανικη;

[Καλαβρία]

Νταξει μπορεί να μην είναι Υδραίοι αλλά ειναι ...ολόιδιοι

[Καλαβρία]

Εδώ ακόμα και η Ευθυμίου που γύριζε τα αρβανιτοχώρα για να τους δειδάξει ότι ηταν ..'''Αλβανοί'',
και που έβγαλε ακόμα και τον Βελουχιώτη ως Αρβανίτη [ και ένα σωρό άλλους βεβαίως] ότι την ρώτησαν από το κοινό , για τον Κολοκοτρώνη απάντησε ...'''Για τον Κολοκοτρώνη δεν ξέρουμε'''
Οπότε diomedes..... βασιλικότερος του βασιλέως....

Ρε συ Καλαβρία γιατί με διαβάλεις συνεχώς?

Έγραψα ότι ο Κολοκοτρώνης ήταν Αλβανόφωνος ΌΧΙ Αρβανίτης!

Συμαζέψου λιγάκι, δεν είναι όλες οι ώρες ίδιες.

Αλβανοφωνος σημαινει οτι ειχε μητρικη την Αλβανικη, εκτος αν εσυ το εννοεις αλλιως.

Απο που ξερουμε οτι ειχε μητρικη την Αλβανικη;

Το πιο πιθανό είναι να ήξερε τσατρα πάτρα τα βασικά όπως και εγώ που έχω απλά έχω δουλεψει με Σκίπταρους και έχω ενδιαφερθει από μόνος μου.
Κάτι περισσότερο δεν βλέπω από που προκύπτει.

[Παλαιοελλαδίτης]

Για αυτό προσπαθούν να αμφισβητήσουν την ελληνικότητα ακόμα και των 99 αναγνωρισμένων από τους ιδιους χωριών ως ''μειονοτικών''
και να πουν ότι

α]Ειναι αποικοι από νοτιότερα [μη αυτοχθονη αλλά εθνικη μειονοτητα]
β]Ειναι Αλβανοι ελληνογλωσσοι [αυτοχθονη μεν γλωσσικη δε μειονοτητα και όχι εθνική ]
Ακριβώς τα ίδια έκανε και ο Χοτζα.
Ακριβώς τα ίδια και οι συνεχιστές του.
Αλλωστε ο Ραμα κατάγεται από οικογένεια [ Κολέκα ] του χωριού Βούνο της Χειμάρας που ηταν κολλητοι με το καθεστως του 1944-90.

α] Βέβαια και να ισχύει αυτό, τους αλβανικούς πληθυσμούς που εγκαταστάθηκαν με παρόμοιο τρόπο στην Ήπειρο κ.α. επί τουρκοκρατίας (βλ. Αλβανούς της Κόνιτσας, των Ιωαννίνων και ορισμένων περιοχών της Πρέβεζας) μια χαρά αυτόχθονες τους θεωρούν.

β] Και εδώ δημιουργείται ένα ωραίο παράδοξο: τη στιγμή που κύριος συνδετικός κρίκος της αλβανικής ταυτότητας είναι η γλώσσα και φυσικά η θέληση κάποιου να ενταχθεί σε ένα σύνολο, για μερίδα Αλβανών υπερεθνικιστών, ακόμη και αυτοί που όχι μόνο δηλώνουν Έλληνες αλλά τυγχάνουν και ελληνόγλωσσοι, είναι εξελληνισμένοι filogrek.

[DIOMEDESGR]

Αλβανοφωνος σημαινει οτι ειχε μητρικη την Αλβανικη, εκτος αν εσυ το εννοεις αλλιως.

Απο που ξερουμε οτι ειχε μητρικη την Αλβανικη;

Δηλαδή εγώ που μιλάω Αγγλικά, έχω μάνα που κατάγεται απτην Πρέβεζα της Ουαλίας?

Μάλιστα, το διαβάσαμε κι'αυτό.

Φιλική συμβουλή Chainis, άμα σφυρίζεις τα ουζάκια σου το μεσημέρι, να ξαπλώνεις πρώτα καμία ωρίτσα, δεν κακό, χώρια που μακραίνει την ζωή η μεσημεριανή σιέστα.

[Καλαβρία]

Αλβανοφωνος σημαινει οτι ειχε μητρικη την Αλβανικη, εκτος αν εσυ το εννοεις αλλιως.

Απο που ξερουμε οτι ειχε μητρικη την Αλβανικη;

Δηλαδή εγώ που μιλάω Αγγλικά, έχω μάνα που κατάγεται απτην Πρέβεζα της Ουαλίας?

Μάλιστα, το διαβάσαμε κι'αυτό.

Φιλική συμβουλή Chainis, άμα σφυρίζεις τα ουζάκια σου το μεσημέρι, να ξαπλώνεις πρώτα καμία ωρίτσα, δεν κακό, χώρια που μακραίνει την ζωή η μεσημεριανή σιέστα.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ethnic.JPG

Αρκετά ακριβής χάρτης στον οποίο απουσιάζουν μόνο τα 10 χωριά του Νομού Ηλείας στην ορεινή Φολόη και τα λιγοστά [ Μπουγάτι,Παλούμπα ] που μιλάγανε πλέον την εποχή εκείνη μόνο τα ρωμέικα

Και έχει μάλιστα όσους μιλαγάνε κυρίως αρβανίτικα αλλά και όσους μιλάνε και τις δύο γλώσσες [ ροζ σκουρο και ροζ πιο ανοιχτό]

Εχει επισης και που μιλιότανε τα τσακώνικα [γαλάζιο χρώμα]

Οπότε αρκετά ακριβής χάρτης και για αυτό τον παρέθεσα.

[Παλαιοελλαδίτης]

Αλβανοφωνος σημαινει οτι ειχε μητρικη την Αλβανικη, εκτος αν εσυ το εννοεις αλλιως.

Απο που ξερουμε οτι ειχε μητρικη την Αλβανικη;

Δηλαδή εγώ που μιλάω Αγγλικά, έχω μάνα που κατάγεται απτην Πρέβεζα της Ουαλίας?

Μάλιστα, το διαβάσαμε κι'αυτό.

Φιλική συμβουλή Chainis, άμα σφυρίζεις τα ουζάκια σου το μεσημέρι, να ξαπλώνεις πρώτα καμία ωρίτσα, δεν κακό, χώρια που μακραίνει την ζωή η μεσημεριανή σιέστα.

Τόση ώρα τσακώνεστε για τις γνώσεις ξένων γλωσσών του Κολοκοτρώνη;

[DIOMEDESGR]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ethnic.JPG
............................
Οπότε αρκετά ακριβής χάρτης και για αυτό τον παρέθεσα.

1890 φυσικά!

[Καλαβρία]

Για αυτό προσπαθούν να αμφισβητήσουν την ελληνικότητα ακόμα και των 99 αναγνωρισμένων από τους ιδιους χωριών ως ''μειονοτικών''
και να πουν ότι

α]Ειναι αποικοι από νοτιότερα [μη αυτοχθονη αλλά εθνικη μειονοτητα]
β]Ειναι Αλβανοι ελληνογλωσσοι [αυτοχθονη μεν γλωσσικη δε μειονοτητα και όχι εθνική ]
Ακριβώς τα ίδια έκανε και ο Χοτζα.
Ακριβώς τα ίδια και οι συνεχιστές του.
Αλλωστε ο Ραμα κατάγεται από οικογένεια [ Κολέκα ] του χωριού Βούνο της Χειμάρας που ηταν κολλητοι με το καθεστως του 1944-90.

α] Βέβαια και να ισχύει αυτό, τους αλβανικούς πληθυσμούς που εγκαταστάθηκαν με παρόμοιο τρόπο στην Ήπειρο κ.α. επί τουρκοκρατίας (βλ. Αλβανούς της Κόνιτσας, των Ιωαννίνων και ορισμένων περιοχών της Πρέβεζας) μια χαρά αυτόχθονες τους θεωρούν.

β] Και εδώ δημιουργείται ένα ωραίο παράδοξο: τη στιγμή που κύριος συνδετικός κρίκος της αλβανικής ταυτότητας είναι η γλώσσα και φυσικά η θέληση κάποιου να ενταχθεί σε ένα σύνολο, για μερίδα Αλβανών υπερεθνικιστών, ακόμη και αυτοί που όχι μόνο δηλώνουν Έλληνες αλλά τυγχάνουν και ελληνόγλωσσοι, είναι εξελληνισμένοι filogrek.

Σωστά.
Να ξέρεις όμως .
Αυτό δεν ισχύει.
Και η τελέυταία επιστήυμη που το αποδεικνύει [όσο περνάνε τα χρόνια] είναι η αρχαιολογία.
Επί Χότζα όλες οι αρχαιότητες της περιοχής [ελληνες και δευτερευόντως ρωμαικές] ονομάζονταν ''Ιλλυρικες''.
Μετά το 1990 , ονομαζοντε απλά ''Ρωμαικές''
και έτσι '' απαλλάσοντε''' τα αλβανικα καθεστώτα από το ελληνικό παρελθόν , μεγάλου μέρους της νοτίου Αλβανίας.

Για τους '''Φιλογκρεκ θα σου γράψω παρακάτω.

[DIOMEDESGR]

Τόση ώρα τσακώνεστε για τις γνώσεις ξένων γλωσσών του Κολοκοτρώνη;

Και δεν έχουμε πιάσει ακόμη την συζήτηση για τα Στρατιωτικά του διπλώματα!

Χα χα χα............