Telegraph: «Μαζικές εξώσεις» στην Αθήνα λόγω «χρυσής» βίζας σε επενδυτές Airbnb από Ρωσία και Κίνα

[Dorian]

Με τη χρήση των κλειστών διαμερισμάτων σε άλλες περιοχές της Αθήνας και εάν αυτά τελειώσουν με νέα ανοικοδόμηση.Η Αθήνα χτίστηκε μεταπολεμικά επειδή ήλθαν 3 εκατομμύρια άνθρωποι και αυτοί τότε έκαναν δύο τουλάχιστον παιδιά που το καθένα ήθελε δικό του διαμέρισμα όταν μεγαλώσει.Η αγορά κάλυψε τη ζήτηση με φρενήρη ανοικοδόμηση.Τώρα η οικοδομή έχει πεθάνει όχι μόνο λόγω ΕΝΦΙΑ αλλά και λόγω στασιμότητας έως συρρίκνωσης του πληθυσμού.
Τα μόνα μέρη που υπάρχει όντως πρόβλημα είναι μικρά σουπερ τουριστικά νησιά σαν την Μύκονο και τη Σαντορίνη όπου το κράτος πρέπει να βρει τρόπο για τους υπαλλήλους που στέλνει εκεί.Στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη η αγορά θα λύσει το πρόβλημα.Θα αναγκασθούν βέβαια μερικοί να αλλάξουν συνοικία αλλά σπίτια υπάρχουν.Στα Πατήσια τα ενοίκια είναι χαμηλά και υπάρχουν και άδεια σπίτια.Έχει υποχρέωση το κράτος να σου βρει σπίτι στο Κουκάκι και όχι στο Γαλάτσι;Σε μικρά τουριστικά νησιά βέβαια δεν μπορεί να σου πει να μένεις στην Πάρο και να διδάσκεις στη Μύκονο.

Η οικοδομή έχει πεθάνει διότι κανείς δεν έχει λεφτά και δεν μπορεί να πάρει δάνεια για να χτίσει, όχι λόγω ΕΝΦΙΑ και συρρίκνωσης πληθυσμού. Δεν είναι μόνο μικρά νησιά και η Κρήτη έχει πρόβλημα που είναι από τα μεγαλύτερα της μεσογείου. Επίσης πρέπει να λάβεις υπόψιν σου και τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά που φέρει μια "ευπαθής" ομάδα που πλήττετε πχ αν στη περιοχή Ζωγράφου που είναι κατ'εξοχήν φοιτητούπολη τα κάνεις όλα ΑΙΡΒΝΒ και ανεβάσεις τις τιμές, ο φοιτητής θα πρέπει να φύγει από περιοχή που είναι κοντά στο πανεπιστήμιο και εφόσον δεν έχει αμάξι να αναγκάζεται να έρχεται από πολύ μακρινή περιοχή με ένα κάρο συγκοινωνίες. Αν ο φοιτητής βρει στο Γαλάτσι την έκατσε. Επίσης η φτωχοποίηση δημιουργεί νέους ανθρώπους με χαμηλό εισόδημα που δεν έχουν όχημα ή δεν μπορούν αν το συντηρούν και ψάχνουν στο κέντρο της πόλης λόγω των ΜΜΜ αλλά και ότι είναι εντός των εξελίξεων και αυτοί αναταγωνίζονται τουρίστες. Αν ένας που μένει με τα παιδάκια του, το καλό του το σπιτάκι, το αυτοκινητάκι του κλπ στο Ν Ηράκλειο και μετακινηθεί στο Μαρούσι του είναι αδιάφορο αν μετακινήθηκε λόγω πχ εξάπλωσης airbnb στο Ν Ηράκλειο, άσε που δεν κινδυνεύει διότι δεν είναι περιοχή τουριστική για να γίνει και ποτέ.

Δεν ξέρω από Αθήνα τι γίνεται, γιατί να νοικιάσει κάποιος τουρίστας σε Ζωγράφου; ανώμαλος είναι; τι να κάνει εκει; Κρήτη ήδη σε Ενδοχωρα 5 χιλιόμετρα από θάλασσα, και χειρότερα, πολλοι που εσπρωξαν χρήματα για αιρβνβ βαράνε μυγιες. Ο τουρίστας θελει θάλασσα ή ιδιαίτερο μέρος, κάνα Πυλιο και έτσι. Η αγορά θα ισορροπήσει. Κρατικοι υπάλληλοι δε φτάνει που τους τρέχει το κράτος εδώ και κει, ή ακόμα χειρότερα προσωρινούς συμβασιουχιους που έγινε μόνιμη πρακτικη, ας βρει τρόπο να καλύψει το ίδιο το πρόβλημα. Τα επιχειρήματα για ξενοδόχους και επαγγελματίσμο θα ίσχυαν αν δεν είχε διαλυθεί η αγορά εργασίας από την κρίση και την υπερπροσφορα από ξένους. Τώρα με τις σκατοδουλειες που δίνουν οι ξενοδοχείαδες βγαίνουν και από πάνω προοδευτικοι να τους υπερασπίστουν. Κάποιοι απλως λυπουνται όταν κάποιοι Έλληνες δεν εξαθλιωνονται, βρίσκουν συμπληρωματικά εισοδήματα και κάποιοι ακόμη ελπίζουν σαν τα κοράκια να φάνε τζάμπα ακίνητα.

[paul25]

Δεν ξέρω από Αθήνα τι γίνεται, γιατί να νοικιάσει κάποιος τουρίστας σε Ζωγράφου; ανώμαλος είναι; τι να κάνει εκει; Κρήτη ήδη σε Ενδοχωρα 5 χιλιόμετρα από θάλασσα, και χειρότερα, πολλοι που εσπρωξαν χρήματα για αιρβνβ βαράνε μυγιες. Ο τουρίστας θελει θάλασσα ή ιδιαίτερο μέρος, κάνα Πυλιο και έτσι. Η αγορά θα ισορροπήσει. Κρατικοι υπάλληλοι δε φτάνει που τους τρέχει το κράτος εδώ και κει, ή ακόμα χειρότερα προσωρινούς συμβασιουχιους που έγινε μόνιμη πρακτικη, ας βρει τρόπο να καλύψει το ίδιο το πρόβλημα. Τα επιχειρήματα για ξενοδόχους και επαγγελματίσμο θα ίσχυαν αν δεν είχε διαλυθεί η αγορά εργασίας από την κρίση και την υπερπροσφορα από ξένους. Τώρα με τις σκατοδουλειες που δίνουν οι ξενοδοχείαδες βγαίνουν και από πάνω προοδευτικοι να τους υπερασπίστουν. Κάποιοι απλως λυπουνται όταν κάποιοι Έλληνες δεν εξαθλιωνονται, βρίσκουν συμπληρωματικά εισοδήματα και κάποιοι ακόμη ελπίζουν σαν τα κοράκια να φάνε τζάμπα ακίνητα.

Η περιοχή αυτή είναι στην ευρύτερη περιοχή του κέντρου της πόλης, έχει μετρό κοντά της και αρκετά λεωφορεία που σε πάνε κέντρο. Ο τουρίστας της Αθήνας θέλει να ζει στο κέντρο για να είναι κοντά στην ιστορική περιοχή της πόλης και άλλωστε το κέντρο είναι το μόνο τουριστικό και πολύ ζωντανό μέρος της Αθήνας. Λογικό το βρίσκω στην ενδοχώρα της Κρήτης πχ στο Σφηνάρι να μην υπάρχει τόση ζήτηση αφού κατά κύριο λόγο δεν έχει άτομα πολλά που θα θέλουν να μείνουν εκεί και θα είναι περαστικοί κυρίως, όλοι σε Χανιά ή Ρέθυμνο θέλουν να μείνουν εκεί που υπάρχει πιο πολύ ζωντάνια και που είναι πιο πολυδιαφημισμένα. Για να καταλάβεις την ζήτηση από τουρίστες στην Αθήνα, τα τελευταία χρόνια ήρθαν πολλά Αμερικανικά ξενοδοχεία να επενδύσουν και περιμένουμε κατα πάσα πιθανότητα και άλλα.

https://www.economistas.gr/epiheiriseis ... is-athinas

Που σημαίνει οτι έρχεται και καλός τουρίστας σε εμάς και τα ξενοδοχεία δεν είναι μάλλον και τόσο νεκρά.Για του λόγου το αληθές.

https://www.economistas.gr/oikonomia/77 ... xenodoheia

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Θα ξαναπώ πάντως ότι κάτω από το περιτύλιγμα ("φέρνουμε τους ανθρώπους κοντά", "επαναστατικός τρόπος να βρίσκεις να μείνεις από το κινητό σου", "ζήσε ανάμεσα στους ντόπιους", "βγάλε γρήγορο εισόδημα") υπάρχει απλά το παλιότερο κόλπο στο Ιντερνετ:
1) βρίσκουμε μια υπάρχουσα δραστηριότητα
2) τη ντύνουμε με κάποιο τεχνολογικό περιτύλιγμα που δεν αναφέρεται ρητά στη νομοθεσία
3) κερδίζουμε τη διαφορά σε σχέση με το νόμιμο τρόπο άσκησης της δραστηριότητας, μέχρι ο νόμος να ανασκουμπωθεί.

Το Νάπστερ δεν ήταν μαζική παραβίαση copyright αλλά "ανταλλαγή μουσικής μεταξύ φίλων", οι βίζιτες στο craigslist δεν ήταν πορνεία αλλά "αγγελίες γνωριμιών", τα ταξί της Ούμπερ δεν είναι ταξί είναι "οδηγοί που πάνε συμπτωματικά όπου θες να πας εσύ και δεν έχουν αντίρρηση να σε πετάξουν για συμβολικό αντίτιμο", το Instagram δεν εναι διαφημιστική πλατφόρμα αλλά ένας διασκεδαστικός τρόπος να μοιράζεσαι στιγμιότυπα με φίλους από όλον τον κόσμο. Και φυσικά δεν έχουν πελάτες και εργαζόμενους (παρά μόνο σε θέσεις γραφείου) αλλά "μέλη" διαφόρων κατηγοριών. Έτσι και το AirBnB είναι οτιδήποτε άλλο εκτός από υπηρεσίες ξενοδόχου. Απλά μεσολαβεί ανάμεσα σε μέλη που θέλουν να γίνουν "υποδοχείς" (hosts) και σε μέλη που θέλουν να φιλοξενηθούν. Στο site είναι πολύ προσεκτικοί να αναφέρονται πάντα σε αυτό που προσφέρεις ως το "home" σου, όχι τη φάρμα με τα 200 διαμερίσματα στο Λονδίνο που αγόρασες ως Κινεζική εταιρεία.

Ποτέ δεν έχει τελειώσει καλά αυτό το κόλπο, εκτός από όσους προφταίνουν και την πουλεύουν με κέρδη πριν συντονιστούν ο νόμος και η αγορά.

Ενώ δεν στερείται βάσης η κριτική, υπονομεύεται από τη γνωστή αριστερίστικη υστερία. Η επιτυχία του ερμπιενμπί (και του ούμπερ) συνίσταται στο ότι βρέθηκε τρόπος να γίνει μανετάιζ το εξές καπάσιτι το οποίο καθόταν αχρησιμοποίητο. Το αυτό γίνεται σε πολλούς τομείς όπως π.χ. με την υπολογιστική ισχύ, με επαγγελματικά ακίνητα, ενώ θα έχει ενδιαφέρον να ιδούμε πώς θα εξελιχθεί η φάση με το άντιτιβ μανουφάκτουρινγκ... Η δε συγκρίση με νάπστερ και ίνστα είναι προβληματική, διατί γίνεται στην επιφανειακή βάση του μάρκετινγκ και των μηνυμάτων επικοινωνίας. Είναι το κανονιστικό πλαίσιο που πρέπει να κάνει επικαιροποιηθεί, και όχι οι πλατφόρμες που πρέπει να γκλείζουν. Επίσης, ενδιαφέρον θα είναι να δούμε πώς (και αν) θα γίνει το πίβοτ, τη στιγμή που έχουν μαζέψει τόσα άιμπολς... Και εάν θα το καταφέρουν μόνες τους οι πλατφόρμες, ή θα συνάψουν συμμαχίες με "παραδοσιακούς" παίκτες. Πολύ καλό το παράδειγμα της ούμπερ που έφερε ο φίλος απάνω (προσανατολίζμός σε μισθώσεις αυτόνομων)

[foscilis]

Ενώ δεν στερείται βάσης η κριτική, υπονομεύεται από τη γνωστή αριστερίστικη υστερία. Η επιτυχία του ερμπιενμπί (και του ούμπερ) συνίσταται στο ότι βρέθηκε τρόπος να γίνει μανετάιζ το εξές καπάσιτι το οποίο καθόταν αχρησιμοποίητο.

αυτό καλύπτει τις αληθινές βραχυχρόνιες μισθώσεις από αληθινούς hosts, δηλαδή το 45% της επιτυχίας με όρους listing και το 12% της επιτυχίας με όρους τζίρου.

Το υπόλοιπο 55% επιτυχίας με όρους listing και 88% της επιτυχίας με όρους τζίρου είναι να λειτουργείς ξενοδοχείο χωρίς ασφάλιση, χωρίς φόρο, χωρίς δήλωση ποιος μένει, χωρίς μέτρα πυρασφάλειας, σε κατοικημένη ζώνη όπου τα ακίνητα φορολογούνται με συντελεστές κατοικίας και πληρώνουν δημοτικά τέλη κατοικίας, με τον υπάλληλό σου να είναι "συνεργάτης" που πληρώνεται με το κομμάτι αλλά επειδή όλα γίνονται από app στο άιφο δεν είσαι ένας κλέφτης τζατζαρόγυφτος.

Είναι σα να μου λες ότι η αληθινή αιτία επιτυχίας του μπουρδέλου είναι το μηχάνημα που παίρνει κέρματα και βγάζει καπότες. Ας κρατάμε ένα επίπεδο, έστω και ως πρώην υποστηρικτές του Κουτσόγιωργα και νυν του Γιακουμάτου.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Είπαμε, το κανονιστικό πλαίσιο επικαιροποιείται, και όπου αυτό αργεί, πρέπει να ζητηθει επιτατικά από το νομοθετικό σώμα. Από αυτό το σημείο, όμως, μέχρι ζαίικου τύπου εθνολαϊκιστικές υστερίες που πραγματικό στόχο έχουν τη διατήρηση πελατειακών και άλλων δικτύων, υπαρχουσών συμφερόντων καθώς και την εν γένει συντήρηση και ανάσχεση του εκσυγχρονισμού της κοινωνίας, υπάρχει άβυσσος. Ά βυσ σος

[Ορέστης 35]

Οτι γενικα οποιος παει να μεινει σε ενα διαμερισμα για 2-3 ημερες ειναι στην ψωλη του ολα.
Κανει θορυβο και παρταρει σαν να μην υπαρχει αυριο, δεν ενδιαφερεται για καταναλωσεις και συχνα προκαλει και φθορες.

κανεις δεν παει σε αλλο μερος του κοσμου για να κατσει να παρταρει μεσα σε ενα διαμερισμα. καταναλωσεις και φθορες ειναι του ιδιοκτητη προβλημα.

https://www.theguardian.com/lifeandstyl ... 300-people

επισης, δεν ξερω πως δουλευει η πλατφορμα, δεν αξιολογουνται και οι δυο συμβαλλομενοι, ο ενας απο τον αλλο;

Όχι (εννοώ πρακτικά όχι, ο φιλοξενούμενος στ' αρχίδια του). Μόνο ο ιδιοκτήτης από τον φιλοξενούμενο. Και επειδή πρέπει να έχεις πάνω από 4 αστεράκια μέσο όρο ενώ οι αρνητικές κριτικές δε διασταυρώνονται, ο φιλοξενούμενος είναι ένας μικρός θεός.

Τοσο στο bnb οσο και στο booking υπαρχουν πολλες μουφα κριτικες ειτε απο συγγενεις/φιλους ειτε απο πληρωμενους επισκεπτες.

[Ερμής]

στο booking δε μπορεις να κάνεις κριτική αν δεν έχεις κλείσει δωμάτιο απο την πλατφορμα και δε τσεκάρουν οτι όντως έχεις μεινει εκεί μέσω του ξενοδοχείου.

[Γιάννης]

δεν αξιολογουνται και οι δυο συμβαλλομενοι, ο ενας απο τον αλλο;

Όχι (εννοώ πρακτικά όχι, ο φιλοξενούμενος στ' αρχίδια του). Μόνο ο ιδιοκτήτης από τον φιλοξενούμενο.

Λες παπαριές.

[Ορέστης 35]

στο booking δε μπορεις να κάνεις κριτική αν δεν έχεις κλείσει δωμάτιο απο την πλατφορμα και δε τσεκάρουν οτι όντως έχεις μεινει εκεί μέσω του ξενοδοχείου.

Στελνουν κατασκοπους στα ξενοδοχεια να δουν ποιοι μενουν; Δε νομιζω. Βασικα φαινονται απο τον τροπο που γραφονται καποιες κριτικες οτι ειναι στημενες. Επισης μπορω να σου υποδειξω χρηστη με χιλιαδες μηνυματα σε ταξιδιωτικο φορουμ που προμοταρει ξενοδοχεια.

[Ερμής]

στο booking δε μπορεις να κάνεις κριτική αν δεν έχεις κλείσει δωμάτιο απο την πλατφορμα και δε τσεκάρουν οτι όντως έχεις μεινει εκεί μέσω του ξενοδοχείου.

Στελνουν κατασκοπους στα ξενοδοχεια να δουν ποιοι μενουν; Δε νομιζω. Βασικα φαινονται απο τον τροπο που γραφονται καποιες κριτικες οτι ειναι στημενες. Επισης μπορω να σου υποδειξω χρηστη με χιλιαδες μηνυματα σε ταξιδιωτικο φορουμ που προμοταρει ξενοδοχεια.

υπάρχει ευκολότερος τρόπος απο το να στείλεις κατασκόπους για να δεις ποιοι μένουν.
Εχεις κλεισει ποτέ ξενοδοχείο μέσω booking;

[Πάνας]

Με το email διασταυρώνουν, αν έχεις μείνε κάπου με αυτό το email μπορείς να αξιολογήσεις και μόνο εκεί που έμεινες.

[Ορέστης 35]

στο booking δε μπορεις να κάνεις κριτική αν δεν έχεις κλείσει δωμάτιο απο την πλατφορμα και δε τσεκάρουν οτι όντως έχεις μεινει εκεί μέσω του ξενοδοχείου.

Στελνουν κατασκοπους στα ξενοδοχεια να δουν ποιοι μενουν; Δε νομιζω. Βασικα φαινονται απο τον τροπο που γραφονται καποιες κριτικες οτι ειναι στημενες. Επισης μπορω να σου υποδειξω χρηστη με χιλιαδες μηνυματα σε ταξιδιωτικο φορουμ που προμοταρει ξενοδοχεια.

υπάρχει ευκολότερος τρόπος απο το να στείλεις κατασκόπους για να δεις ποιοι μένουν.
Εχεις κλεισει ποτέ ξενοδοχείο μέσω booking;

Οχι αλλα εχω ασχοληθει με την πλατφορμα. Αν εγω εχω ξενοδοχειο, δε μπορω να βαλω εναν συγγενη μου να κλεισει μεσω μπουκινγκ, να γραψω στο πελατολογιο οτι εκανε τσεκ-ιν, να του επιστρεψω τα λεφτα που εδωσε, και τα κενα δωματια να τα διαθεσω εκτος booking;

[Πάνας]

Ναι ρε Έλληνα.

[Ερμής]

Θα βάλεις έναν, θα βάλεις δύο, θα βάλεις τρείς. Όχι παραπάνω. Τωρα βέβαια αν μιλάς για μονάδες με 4-5 δωμάτια αλλάζει το θέμα και ίσως ισχύει αυτό που λες. Δε λέω όμως γιαυτούς. Ασε που δε πολυσυφέρει απο τη στιγμή που η booking σου κρατάει νομίζω κοντα στο 20% για κάθε διαμονή.

[Ορέστης 35]

Θα βάλεις έναν, θα βάλεις δύο, θα βάλεις τρείς. Όχι παραπάνω. Τωρα βέβαια αν μιλάς για μονάδες με 4-5 δωμάτια αλλάζει το θέμα και ίσως ισχύει αυτό που λες. Δε λέω όμως γιαυτούς. Ασε που δε πολυσυφέρει απο τη στιγμή που η booking σου κρατάει νομίζω κοντα στο 20% για κάθε διαμονή.

Τουλαχιστον καμια δεκαρια βαζουν και ανεβαινει η βαθμολογια. Συν τους διαφορους τυπους που συστεινονται ως μπλογκερς ή μελη ταξιδιωτικων φορουμ με χιλιαδες ποστ και οι οποιοι μπορει να παιρνουν καποια εκπτωση ή να τους περιποιουνται πολυ καλυτερα απο τον μεσο επισκεπτη. Βασικα αν βαλεις να διαβασεις τις αρνητικες κριτικες και εξαιρεσεις κατι τυπους που παραπονιουνται οτι δεν τους αφηναν να κανουν παρτυ ή που ζητανε πραγματα που επρεπε να ξερουν εξ αρχης οτι δεν προσφερονται απο τη συγκεκριμενη μοναδα, εχεις μια ρεαλιστικη απεικονιση του τι θα συναντησεις. Τωρα αν εχει 100+ κριτικες η μοναδα και ολοι βαθμολογουν με αριστα, μπορεις να πας στα τυφλα.