Ό Ομηρος ήξερε για την γραμμικη β

[skartados]

Από τη μία λες ότι οι Αχαιοί πρωταγωνιστούν στους λαούς της θάλασσας οι οποίοι είχαν σιδερένια όπλα κι από την άλλη ο πόλεμος γινόταν με ευρεία χρήση χαλκού. Αντιφάσκεις. Τι ισχύει τελικά?

Καθόλου δεν αντιφασκω,όλα τα καινούργια όπλα έτσι καθιερώνονται.Αρχικά χρησιμοποιούνται ελάχιστα σε κάποιες πολεμικές συγκρούσεις και μολις φανεί η αποτελεσματικότητα τους,σε λίγα χρόνια όλοι οι λαοί περνάνε σε μαζικη παραγωγή τους.

[skartados]

Ποια 300 χρόνια. Αφού οι πίνακες αυτοί υπήρχαν ήδη από το 1400 π.Χ. όπως έδειξα από το ναυάγιο στη νοτιοδυτική Τουρκία. Αρα ήταν γνωστά στον Ομηρο.

Πλακα έχεις,όπου σε συμφερει Ο Ομηρος δεν είχε ιδέα τι γινόταν 400 χρόνια πριν,αλλά ήξερε για κάτι που Ήταν σπάνιο 600 χρόνια πριν,Γιατί στην εποχή του,δεν έχει βρεθει τίποτα Πάρομοιο.Με πιθανότητες,δεν γίνεται κουβεντα.

[Jimmy81]

Μα ήδη έφερα πηγή ότι οι φοίνικες άρχισαν το θαλάσσιο Εμποριο το 1200 πχ.
Ό ποιητής δεν αναφέρει αποικίες των φοινίκων, τους αναφέρει ως εμπορους σε ένα νησί,νομίζω στην Σύρο,από το οποίο έφυγαν,παίρνοντας μαζί τους και μια δούλα συμπατριωτισα τους.
Για έναν περίεργο λόγο,όσοι αναφέρονται σε ομηρικους αναχρονισμους,συγκρίνουν τα έπη με τα 400 χρόνια των μυκηναιων.

Η πηγή σου ανέφερε ότι στο διάστημα 1200-800 π.Χ. τοποθετείται η ακμή του πολιτισμού τους και της ναυτικής τους δύναμης χωρίς να στα ξεχωρίζει. Η ίδια πηγή (wikipedia) που σου έφερα μετά όταν επικεντρώνεται στη ναυτική εξάπλωση των Φοινίκων λέει ξεκάθαρα ότι αυτή από τον 10 αιώνα π.Χ. ξεκινάει. Οι Φοίνικες πρώτα καθιερώθηκαν ως ισχυρός πολιτισμός στην περιοχή του Λιβάνου (στην ξηρά) και μετά εξαπλώθηκαν στη Μεσόγειο.

Αυτό το κατάλαβα διαβαζοντας τα έπη.Μπορώ να γεμισω 10 σελίδες με τις αναφορές σε ενδοξους ανθρώπους,λαούς και πόλεις αν θες,δεν έχει νόημα ομως,το ξέρεις ήδη.

Αρα ο Ομηρος αν τονίζει τη δόξα των Φοινίκων ως θαλασσοξακουσμένους σε μια εποχή που δεν ήταν τέτοιοι, κάνει αναχρονισμό. Μια χαρά.

Όλοι οι χρήσμοι,δινόταν από τους θεούς,δεν καταλάβαινω τι λες.
Για την παρουσία του Απόλλωνος στον Παρνασσό,δεν χρειαζόμαστε τον Ομηρο,μας την εξηγεί ένας πανάρχαιος σωζόμενος μύθος,
Ό Απόλλωνας,δηλαδή ο ήλιος,με τα χρυσά βελη του,δηλαδή τις ακτίνες του,σκότωσε,δηλαδή έλιωσε,τον πυθών στον Παρνασσό.Ό πυθωνας ήταν ο παγετώνας που υπήρχε στην κορυφή του Παρνασσού.

Λέω ότι δεν χρειάζεται λεπτομερή αναφορά στην Πυθία διότι αυτή ελάμβανε το χρησμό υποτίθεται μέσω του Απόλλωνα. Εφόσον λοιπόν ο Αγαμέμονονας ζητάει χρησμό από την περιοχή και περνάει το λίθινο κατώφλι δεν μπορεί αυτό να έγινε πριν καθιερωθεί η λατρεία του Απόλλωνα στην περιοχή και πριν κτιστούν οι πρώτοι λίθινοι ναοί του μαντείου. Αυτό έγινε στο διάστημα 8ου-7ου αιώνα π.Χ. Δεν είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβουμε.

Καλα λοιπόν,εσένα αν σε ρώτησουν ποτέ έζησαν οι Τειρεσίας και καλχας να απαντήσεις στην Επανάσταση του 21.
Συμφωνα με ολόκληρη την αρχαία Ελληνική Γραμματεία στον μυκηναικο κόσμο οι μαντεις ήταν στην πρώτη γραμμή,τέλος.

Σύμφωνα με μεταμυκηναϊκές πηγές.

Καθόλου δεν αντιφασκω,όλα τα καινούργια όπλα έτσι καθιερώνονται.Αρχικά χρησιμοποιούνται ελάχιστα σε κάποιες πολεμικές συγκρούσεις και μολις φανεί η αποτελεσματικότητα τους,σε λίγα χρόνια όλοι οι λαοί περνάνε σε μαζικη παραγωγή τους.

Μα αν οι λαοί της θάλασσας είχαν σιδερένια όπλα δεν μιλάμε για ελάχιστη χρήση, αλλά για μαζική αφού μιλάμε για πολλούς λαούς από πολλά μέρη της ανατολικής Μεσογείου.

Πλακα έχεις,όπου σε συμφερει Ο Ομηρος δεν είχε ιδέα τι γινόταν 400 χρόνια πριν,αλλά ήξερε για κάτι που Ήταν σπάνιο 600 χρόνια πριν,Γιατί στην εποχή του,δεν έχει βρεθει τίποτα Πάρομοιο.Με πιθανότητες,δεν γίνεται κουβεντα.

Δηλαδή υπήρχαν οι πίνακες αυτοί το 1400 π.Χ., εξαφανίστηκαν στην εποχή του Ομήρου και εμφανίστηκαν ξανά το 500π.Χ. που τους βλέπουμε σε αναπαραστάσεις στην τέχνη?Ελα ρε Παρασκευά τώρα...Βασικά δε με νοιάζει αν με "συμφέρει" κάτι. Ισα ίσα η ύπαρξη του πίνακα συμφέρει εσένα διότι υποδεικνύει ότι για τον πτυκτό πίνακα ο Ομηρος μάλλον δεν κάνει αναχρονισμό (για τη γραφή σε αυτόν δεν ξέρουμε όμως). Αναφορά που σε συμφέρει και για έναν περίεργο λόγο δεν τη δέχεσαι...ή μάλλον δεν τη δέχεσαι γιατί δεν έχει βρεθεί μέχρι τώρα γραμμική Β σε τέτοιο πίνακα

[The Rebel]

10 Μαρτίου 20236
Ο μύθος καταρρέει: Οι Φοίνικες ήταν αυτοί που πήραν το αλφάβητο από τους αρχαίους Κρήτες.



Σύμφωνα με την επίσημα αποδεκτή ιστορία οι αρχαίοι Έλληνες παρέλαβαν το αλφάβητο από τους Φοίνικες, οι οποίοι κατοικούσαν στις ακτές της Συρίας – Παλαιστίνης.

Συμβαίνει πράγματι κάτι τέτοιο η συνέβη ακριβώς το αντίθετο;

Οι Φοίνικες δηλαδή να παρέλαβαν τη γραφή από τους Κρήτες αποίκους, οι οποίοι κατά τον 13ον π.Χ. αιώνα αποίκησαν τις ακτές της Παλαιστίνης ως Φιλισταίοι, όπως μας είναι γνωστοί, από την Παλαιά Διαθήκη. Σύμφωνα τουλάχιστον με τον Άρθουρ Έβανς, Άγγλο αρχαιολόγο, υποστηρίζει: «Η Γραφή της Κρήτης είναι η μήτηρ της Φοινικικής γραφής».

Αλλά, ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.

Τον Ιούνιο του 1952 ο Άγγλος αρχιτέκτονας, ο Μάικλ Βέντρις ανακοίνωσε δημόσια ότι μπόρεσε να αποκρυπτογραφήσει μια άγνωστη μέχρι τότε γραφή, την Κρητικομυκηναϊκή γραμμική γραφή τύπου Β΄, στην οποία βρίσκονται γραμμένες πολλές πινακίδες από την Κρήτη, τις Μυκήνες, την Πύλο κ.ά. και, το κυριότερο, ότι η γλώσσα των πινακίδων αυτών είναι η Ελληνική.

Η σπουδαιότητα της ανακοίνωσης του Βέντρις για την επιστήμη γενικότερα (που έλυνε, επιτέλους, το μυστήριο, το μυστήριο των πινακίδων της γραμμικής γραφής Β’), αλλά ιδίως για τον ελληνικό πολιτισμό, που η γραπτή του παράδοση μεταφερόταν επτά περίπου αιώνες νωρίτερα (από τον 8ο αιώνα π.Χ. στον 15ον), ήταν ανυπολόγιστης σημασίας.

Άλλαζαν, άρδην τα δεδομένα της ιστορίας μας, αφού αυτή εξαρτάται και προσδιορίζεται χρονικώς, κατά κύριο λόγο, από τις γραπτές μαρτυρίες.

Είχε προηγηθεί η έρευνα του Άγγλου αρχαιολόγου Έβανς, ο οποίος έκαμε ανασκαφές στην Κρήτη.

Είχε παρατηρήσει ότι από τους κατασπαρμένους στα διάφορα μουσεία της Ευρώπης σφραγιδόλιθους, εκείνοι που η προέλευσή τους ήταν γνωστή προέρχονταν από την Κρήτη.

Έτσι, κατέληξε στο συμπέρασμα, ότι κοιτίδα της γραφής αυτής ήταν η Κρήτη. Γι’ αυτό το 1893 άρχισε τις έρευνες στην Κρήτη.

Ευθύς εξ αρχής ο Έβανς υποστήριξε ότι τα συλλαβογράμματα της γραμμικής γραφής Β’ δεν εκφράζουν γλώσσα ανατολικής προελεύσεως (όπως επιστεύετο πριν από την αποκρυπτογράφηση), αλλά μόνο Ελληνικά.

Ο Έβανς ακόμη είχε καταλήξει στο συμπέρασμα, βασιζόμενος σε παρατηρήσεις του επί της εξελίξεως των διαφόρων συλλαβογραμμάτων, ότι οι Φοίνικες παρέλαβαν τη γραφή από Κρήτες αποίκους, οι οποίοι μετά τον 13ον π.Χ. αιώνα αποίκησαν τις ακτές της Παλαιστίνης ως Φιλισταίοι.

Έτσι, ο Έβανς κατέληξε στο συμπέρασμα ότι: Η Γραφή της Κρήτης είναι η μήτηρ της Φοινικικής γραφής!..

Περίπου την ίδια εποχή ο Ρενέ Ντυσσώ διετύπωσε ανάλογη άποψη: «Οι Φοίνικες είχον παραλάβει πρωιμότατα το αλφάβητόν των παρά των Ελλήνων, οίτινες είχον διαμορφώσει τούτο εκ της Κρητομυκηναϊκής γραφής».

Η διαφορά είναι ότι το φοινικικό σύστημα γραφής παρέμεινε συλλαβάριο, όπως ακριβώς το παρέλαβαν από τους Έλληνες, ενώ η ελληνική φυσιολογική εξέλιξη κατέληξε στο σημερινό γνωστό αλφαβητικό σύστημα γραφής, το πρώτο δηλαδή αλφαβητάριο στον κόσμο.

Αυτήν την γραφή Β’ επέτυχε να αποκρυπτογραφήσει το 1952 ο Άγγλος αρχιτέκτονας Ventris με την συνεργασία του μεγάλου Ελληνιστή Τσάντγουικ, ο οποίος έχει γράψει σχετικά:

«Όλοι οι Έλληνες πρέπει να σέβονται το κομμάτι αυτό του μαυρισμένου πηλού, γιατί αυτό κατ’ εξοχήν έπεισε τον κόσμο ότι οι δημιουργήσαντες τον μυκηναϊκόν πολιτισμό ήσαν Έλληνες. Η γλώσσα που μιλούσαν 1.700 χρόνια πριν να γεννηθεί ο Χριστός, είναι με μερικές διαφορές η ίδια γλώσσα με την Ελληνική που μιλιέται σήμερα.

Και υπάρχουν ακόμη πολλά που δεν τα ξέρουμε για τις απαρχές της Eλληνικής γλώσσας…».
Ο ξεχασμένος αδελφός του Κολοκοτρώνη που πρόδωσαν οι καλόγεροι και αποκεφάλισαν οι Τούρκοι. Η εκδίκηση του Γέρου

Ο Μάικλ Βέντρις, που πέτυχε την αποκρυπτογράφηση, ήταν χαρισματικό πνεύμα.

Μπορούσε να μαθαίνει εύκολα ξένες γλώσσες, είχε μια σπάνια συνδυαστική φαντασία, ήταν ικανός να ξεχωρίζει τις κανονικότητες μέσα στην ποικιλία και γενικά, όπως γράφει ένας συνεργάτης του, «είχε τη δύναμη να διακρίνει την τάξη μέσα στο φαινομενικό χάος, το χάρισμα δηλαδή που χαρακτηρίζει το έργο όλων των μεγάλων ανδρών».

Γι’ αυτό και επέτυχε να λύσει ένα τόσο μεγάλο πρόβλημα.

Έτσι, έλυσε τη μεγάλη απορία χιλιάδων μελετητών της Ελληνικής ιστορίας, τους οποίους απασχολούσε το ερώτημα: «Πώς συμβαίνει οι Έλληνες με τόσο υψηλό επίπεδο πολιτισμού να πάρουν το αλφαβητάριο από τους Φοίνικες;..».

Ο θάνατός του το 1956, σε ηλικία 34 ετών σε αυτοκινητιστικό δυστύχημα, άφησε πολλά ερωτήματα, τα οποία παραμένουν αναπάντητα μέχρι σήμερα.

Χάρη στον Βέντρις αποδείχτηκε ότι η Ελληνική, η αρχαιότερη γλώσσα απ’ όσες ομιλούνται και γράφονται σήμερα στην ευρωπαϊκή ήπειρο, είναι εντυπωσιακά αρχαιότερη από όσο εθεωρείτο στις αρχές του 20ού αιώνα.

Τα Ελληνικά και πρωτοελληνικά φύλα διέθεταν διάφορα συστήματα γραφής. Αυτό έγινε γνωστό από τις πήλινες πινακίδες που τα «αρχεία» της ελληνικής γης διαφύλαξαν επί χιλιετίες και ήρθαν στο φως κατά τη διάρκεια του 20ού αιώνα, «γράμμα λίθων γαίας παναληθέος».

Τα γραπτά αυτά μνημεία παρουσιάζουν κανονική εξέλιξη: Πρώιμο εικονογραφικό στάδιο (ιερογλυφικό), συλλαβογραφικό, τέλος φθογγογραφικό. Δύο από αυτά τα συστήματα, το Κυπριακό συλλαβογραφικό και η Γραμμική γραφή Β’, έχουν ήδη αποκρυπτογραφηθεί και εκφράζουν ολοκάθαρα την ελληνική γλώσσα με αδιάσπαστη ενότητα μέχρι σήμερα.

Ο καθηγητής του πανεπιστημίου της Οξφόρδης και μεγάλος Ελληνιστής G. Murray γράφει: «Η ελληνική είναι η τελειότερη γλώσσα. Μια σκέψη μπορεί να διατυπωθεί με άνεση και χάρη στην Ελληνική, ενώ γίνεται δύσκολη και βαρειά στη Λατινική, Αγγλική, Γαλλική, Γερμανική κ.λπ.. Η Ελληνική είναι η τελειότερη γλώσσα, επειδή εκφράζει τις σκέψεις τελειότερων ανθρώπων».

Οι Ευρωπαίοι ειδικοί περί τα γλωσσικά στο σύνολό τους υποστηρίζουν ότι «η αρχαία ελληνική γλώσσα έχει υψηλή μορφοποιητική ικανότητα, που διαμορφώνει τη σκέψη και κάνει τους μαθητές που γνωρίζουν αρχαία Eλληνικά, να διαπρέπουν στις θετικές επιστήμες».

Στην Ελλάδα, όμως, πανεπιστημιακός καθηγητής επιθυμεί διακαώς την κατάργηση της διδασκαλίας των αρχαίων ελληνικών στο Γυμνάσιο… Και υπάρχουν, δυστυχώς, ουκ ολίγοι ομονοούντες…

Ο Γερμανός φυσικός επιστήμων Μax Von Laye (Βραβείο Νόμπελ Φυσικής) γράφει: «Οφείλω χάριτας στη Θεία Πρόνοια, διότι ευδόκησε να διδαχθώ τα αρχαία Ελληνικά, που με βοήθησαν να διεισδύσω βαθύτερα στο νόημα των θετικών επιστημών».

Τη δήλωση αυτή την έκαμε, όταν διαπίστωσε ότι η ελληνική γλώσσα είναι μια τέλεια μαθηματική δημιουργία, διαπίστωσε τη μαθηματική δομή της.

Εμείς συνεχίζουμε την «απλοποίησή» της μέχρι να την κάνουμε αγνώριστη. Σ’ αυτό απαντά ο Γάλλος καθηγητής Masse Roger λέγοντας: «Κάθε απλοποίηση στη γλώσσα είναι απλά ένα χάσιμο σκέψεως».

Αλλά, είναι διδακτικότατη η προτροπή του Προέδρου της Διεθνούς Ακαδημίας προς διάδοση του Πολιτισμού Φραγκίσκου Λιγκόρα, ο οποίος τον Μάρτιο του 1997 έκαμε την παρακάτω δήλωση στο Πάντειο Πανεπιστήμιο: «Έλληνες, να είστε υπερήφανοι που μιλάτε την Ελληνική γλώσσα ζωντανή και μητέρα όλων των άλλων γλωσσών. Μη την παραμελείτε, αφού αυτή είναι ένα από τα λίγα αγαθά που μας έχουν απομείνει και ταυτόχρονα το διαβατήριό σας για τον παγκόσμιο πολιτισμό. Ζωντανέψτε τους αρχαίους σας συγγραφείς, κάνετε γνωστόν το συλλογισμό τους…».
https://hellas-now.com/o-mythos-katarre ... poy-piran/