Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει

[Υδράργυρος]

Με το άρθρο 16 να τελειώνουμε. Αρκετά με την ειδική περιπτωση.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Η ουσία για το σύνταγμα είναι η ευρύτερη συναίνεση της κοινωνίας. Με 151 βουλευτές τι σκατά συναίνεση είναι αυτό;

Συμφωνω με τον συντροφο Χαοτικωφ

κόφτις μαλακίες θα αλλάξω άποψη

Μια γροθια ειμαστε συντροφε

[Leporello]

Mα δεν λέει αυτό. Λέει να μην εκλέγει κάν η Βουλή τον Πρόεδρο, αλλά η εκλογή του να γίνεται από τον λαό. Είναι συνεπής με τον εαυτό του, άσχετα αν συμφωνείς με την ιδέα (προσωπικά δεν συμφωνώ). Ομως, αυτό συνιστά αλλαγή πολιτεύματος σε Προεδρική Δημοκρατία και δεν μπορεί να γίνει μέσω τής διαδικασίας αναθεώρησης. Νομίζω μάλιστα, ότι το Σύνταγμα απαγορεύει την αλλαγή του πολιτεύματος.

Προεδρική δημοκρατία είναι το αμερικανικό σύστημα όπου δεν υπάρχει πρωθυπουργός και η κυβέρνηση δεν χρειάζεται ψήφο εμπιστοσύνης,όπου δηλαδή η εκτελεστική εξουσία και η νομοθετική είναι χωριστές.Η απλή αύξηση ή μείωση των αρμοδιοτήτων του προέδρου δεν είναι αλλαγή πολιτεύματος.Άλλωστε έχει συμβεί μία φορά,από τον Ανδρέα το 1985 που αφαίρεσε όλες τις εξουσίες από τον πρόεδρο χωρίς να πει κανείς τότε ότι ήταν αλλαγή πολιτεύματος.Όπως αφαιρέθηκαν μπορεί να επανέλθουν.
Κατά τη γνώμη μου καλύτερα θα ήταν η εκλογή από τον λαό του προέδρου απευθείας κάθε 5 χρόνια με την αρμοδιότητα να διαλύει όποτε θέλει την βουλή αλλά την υποχρέωση η κυβέρνηση να έχει ψήφο εμπιστοσύνης της βουλής.Αυτό θα δημιουργούσε μια ισορροπία και δεν θα ήταν προεδρική δημοκρατία.
Η πρόταση ΣΥΡΙΖΑ να γίνονται 6 ψηφοφορίες σε 6 μήνες από τη βουλή για να βγει πρόεδρος χωρίς καμμιά αρμοδιότητα και στο τέλος εάν δεν βγαίνει να γίνεται εκλογή από τον λαό για κάποιον που δεν θα έχει αρμοδιότητες είναι απερίγραπτη.Είναι τζόγος να γίνεται όπως και τα περισσότερα πυροτεχνήματα σε άλλα θέματα που ρίχνει.Αφού δεν θέλουν να του δώσουν αρμοδιότητες καλύτερα να βγαίνει από τη βουλή με απλή πλειοψηφία εν ανάγκη.

Προεδρική Δημοκρατία είναι και η Γαλλική που έχει Πρωθυπουργό. Και βέβαια θα ήταν Προεδρική Δημοκρατία αν υπήρχε Πρόεδρος υπεύθυνος γιά θέματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας που επιπλέον θα είχε και την εξουσία να διαλύει την Βουλή κατά το δοκούν.

[Μπίστης]

Η ουσία για το σύνταγμα είναι η ευρύτερη συναίνεση της κοινωνίας. Με 151 βουλευτές τι σκατά συναίνεση είναι αυτό;

Συμφωνω με τον συντροφο Χαοτικωφ

Εδώ παραχωρήσαμε Μακεδονία με 151 ...

[Patriot]

2)Εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας:δε γίνεται να διαλύεται η Βουλή επειδή δε βρέθηκαν 180 βουλευτές για να εκλέξουν νέο πρόεδρο όπως έγινε με τον ΣΥΡΙΖΑ το 2015.Δε χρειάζεται καθόλου η Βουλή για να εκλέξει πρόεδρο δημοκρατίας. Ο λαός της Ελλάδας δεν είναι κουλος ούτε καθυστερημένος για να μη του επιτρέπεται να ψηφίσει για πρόεδρο δημοκρατίας άμεσα και να απαιτούνται να ψηφίσουν εκ μέρους του οι βουλευτές.Αμεση εκλογή προέδρου δημοκρατίας από τον λαό λοιπόν όπως γίνεται σε πολλά ευρωπαϊκά κράτη ήδη (η Πορτογαλία, η Σλοβακία, η Σλοβενία, η Κροατία,η Αυστρία, η Πολωνία και η Βουλγαρία είναι κοινοβουλευτικές δημοκρατίες της ΕΕ που όμως έχουν άμεση εκλογή προέδρου της δημοκρατίας για να μη μιλήσουμε για την Γαλλία, την Ρουμανία και την Λιθουανία που είναι ημιπροεδρικες δημοκρατίες και εκλέγουν κι αυτές από τον λαό άμεσα τον πρόεδρο ή για την Κύπρο που είναι καθαρη προεδρικη δημοκρατία κι εκεί επίσης υπάρχει απευθείας εκλογή προέδρου δημοκρατίας).
3)Αύξηση αρμοδιοτήτων του προέδρου της δημοκρατίας στα πρότυπα του συντάγματος του 1975 και επιπλέον ανάθεση στον πρόεδρο της δημοκρατίας της ευθύνης διαχείρισης και χάραξης της εξωτερικής πολιτικής και της άμυνας της χώρας και περιορισμό του πρωθυπουργού σε αρμοδιότητες διαχείρισης και κατεύθυνσης της εσωτερικής και οικονομικής πολιτικής της χώρας.

Καταλαβαίνεις ελπίζω ότι αυτό που ζητάς στο 2 είναι ασύμβατο με αυτό που ζητάς στο 3.Αν ο ΠτΔ έχει τόσο σοβαρές αρμοδιότητες αυτός είναι ένας λόγος παραπάνω να απαιτεί 180 βουλευτές ή διάλυση της βουλής η εκλογή του.

Mα δεν λέει αυτό. Λέει να μην εκλέγει κάν η Βουλή τον Πρόεδρο, αλλά η εκλογή του να γίνεται από τον λαό. Είναι συνεπής με τον εαυτό του, άσχετα αν συμφωνείς με την ιδέα (προσωπικά δεν συμφωνώ). Ομως, αυτό συνιστά αλλαγή πολιτεύματος σε Προεδρική Δημοκρατία και δεν μπορεί να γίνει μέσω τής διαδικασίας αναθεώρησης. Νομίζω μάλιστα, ότι το Σύνταγμα απαγορεύει την αλλαγή του πολιτεύματος.

Επειδή δεν επιτρέπεται η αλλαγή του πολιτεύματος από προεδρευόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία (κακώς αλλά ας μην το ανοίξουμε τώρα αυτό) είπα να το κάνουμε όπως έγινε η Πέμπτη Γαλλική Δημοκρατία. Επειδή το Γαλλικό σύνταγμα δεν επέτρεπε(σαν το ελληνικό) την αλλαγή σε Προεδρική δημοκρατία καθαρά ο Ντε Γκωλ εφηύρε το ημιπροεδρικό σύστημα στο οποίο ανήκει η Πέμπτη Γαλλική Δημοκρατία (αντίθετα με την Τρίτη και Τέταρτη Γαλλική Δημοκρατία που ήταν καθαρά προεδρευόμενες με συμβολικό πρόεδρο δημοκρατίας σαν την Ελλάδα). Η Γαλλία λοιπόν αύξησε πολύ τις αρμοδιότητες του Προέδρου της Δημοκρατίας δίνοντας του ρόλο μεγαλύτερο από αυτόν του πρωθυπουργού χωρίς να γίνει καθαρή προεδρική δημοκρατία (ακόμα και σήμερα η Γαλλία επίσημα στο σύνταγμα της είναι προεδρευόμενη και όχι προεδρική δημοκρατία).Ετσι και το Πολίτευμα θα αλλάξει χωρίς να παραβιαστεί το Σύνταγμα και το ζήτημα του προέδρου της δημοκρατίας θα λυθεί.Στο σύνταγμα θα αναγράφεται ως πολίτευμα η προεδρευόμενη δημοκρατία (σαν την Γαλλία) αλλά το πολίτευμα θα είναι η ημιπροεδρική δημοκρατία τύπου Γαλλίας και άλλων χωρών.

[foscilis]

Από εκεί και πέρα η χιλιομίσητη διάταξη με τους 180 είναι απλά μια ασφαλιστική δικλείδα του πολιτεύματος όπως έχω εξηγήσει: δεν επιτρέπει σε μια κυβέρνηση που στηρίζουν ας πούμε 151-160 βουλευτές να συμπεριφέρεται σαν να μην υπάρχουν καθόλου όλοι οι άλλοι για απεριόριστο χρονικό διάστημα. Αναγκαστικά κάθε 5 χρόνια πρέπει να εξασφαλίζει μια συναίνεση 180 βουλευτών ή να αντιμετωπίζει εκλογές. Αν όντως δεν ξέφυγε και η αδυναμία να εξασφαλίσει 180 βουλευτές αντιστοιχεί σε μικροπολιτικό παιχνίδι, θα κερδίσει τις εκλογές και αυτοί που προκάλεσαν τη διάλυση της Βουλής θα τιμωρηθούν χάνοντας ψήφους.

Αυτό ΔΕ συνέβη το 2015 που σημαίνει ότι ο Σαμαράς και ο Βενιζέλος (ιδιαίτερα ο δεύτερος που απώλεσε το 66% των ψήφων του αλλά και ο πρώτος που δεν πήρε ούτε μία από αυτές) όντως ήταν μια κυβέρνηση που είχε ξεφύγει και ήταν ανίκανη να δημιουργήσει συναινέσεις για αυτόν τον λόγο.

[Χαοτικός]

Η ουσία για το σύνταγμα είναι η ευρύτερη συναίνεση της κοινωνίας. Με 151 βουλευτές τι σκατά συναίνεση είναι αυτό;

Συμφωνω με τον συντροφο Χαοτικωφ

Εδώ παραχωρήσαμε Μακεδονία με 151 ...

Συγνώμη τι σημαίνει παραχώρηση; Δεν μπορώ ας πούμε να πάω με το ΚΤΕΛ να δω τους συγγενείς μου στη Σαλονίκη. Θα περάσω σύνορα;

[πατησιωτης]

Προεδρική Δημοκρατία είναι και η Γαλλική που έχει Πρωθυπουργό. Και βέβαια θα ήταν Προεδρική Δημοκρατία αν υπήρχε Πρόεδρος υπεύθυνος γιά θέματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας που επιπλέον θα είχε και την εξουσία να διαλύει την Βουλή κατά το δοκούν.

Η Γαλλία είναι μια ιδιόμορφη κατάσταση που επίσης έχει πρόβλημα με την επικάλυψη προέδρου και πρωθυπουργού αν είναι από αντίπαλα κόμματα.
Άρθρα επί άρθρων έχουν γραφεί για το cohabitation.Τελικά στην πράξη έχουν καταλήξει να κάνουν βουλευτικές εκλογές αμέσως μετά τις προεδρικές και να ψηφίζουν το κόμμα του προέδρου για να αποφύγουν αυτό το ενδεχόμενο.
Δεν προτείνω καμμιά αρμοδιότητα προέδρου σε εξωτερική πολιτική και άμυνα.Απλώς την αρμοδιότητα να διαλύει τη βουλή όταν κρίνει ότι είναι σε αντίθεση με το λαικό αίσθημα ώστε να μην είναι ο πρωθυπουργός ανεξέλεγκτος.Η συνύπαρξη έτσι είναι πιο εύκολη καθώς σε τελική ανάλυση εάν υπάρξει θέμα διαφωνίας θα κρίνουν οι εκλογές.

[πατησιωτης]

Με το άρθρο 16 να τελειώνουμε. Αρκετά με την ειδική περιπτωση.

Όσο υπάρχουν πασοκοσυριζαίοι αυτό δεν αλλάζει.

[Patriot]

Προεδρική Δημοκρατία είναι και η Γαλλική που έχει Πρωθυπουργό. Και βέβαια θα ήταν Προεδρική Δημοκρατία αν υπήρχε Πρόεδρος υπεύθυνος γιά θέματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας που επιπλέον θα είχε και την εξουσία να διαλύει την Βουλή κατά το δοκούν.

Η Γαλλία είναι μια ιδιόμορφη κατάσταση που επίσης έχει πρόβλημα με την επικάλυψη προέδρου και πρωθυπουργού αν είναι από αντίπαλα κόμματα.
Άρθρα επί άρθρων έχουν γραφεί για το cohabitation.Τελικά στην πράξη έχουν καταλήξει να κάνουν βουλευτικές εκλογές αμέσως μετά τις προεδρικές και να ψηφίζουν το κόμμα του προέδρου για να αποφύγουν αυτό το ενδεχόμενο.
Δεν προτείνω καμμιά αρμοδιότητα προέδρου σε εξωτερική πολιτική και άμυνα.Απλώς την αρμοδιότητα να διαλύει τη βουλή όταν κρίνει ότι είναι σε αντίθεση με το λαικό αίσθημα ώστε να μην είναι ο πρωθυπουργός ανεξέλεγκτος.Η συνύπαρξη έτσι είναι πιο εύκολη καθώς σε τελική ανάλυση εάν υπάρξει θέμα διαφωνίας θα κρίνουν οι εκλογές.

Με την αλλαγή του 2002 στη Γαλλία στην οποία πλέον έκτοτε οι βουλευτικές εκλογές διεξάγονται μόνο ένα μήνα μετά τις προεδρικες εκλογές έχει αντιμετωπιστει και το πρόβλημα συγκατοίκησης και πλέον από το 2002 ο πρόεδρος έχει άνετη πλειοψηφία στην Εθνοσυνέλευση πράγμα που του δίνει τον κυρίαρχο ρόλο και περιορίζει τον Πρωθυπουργό σε δευτερεύουσες αρμοδιότητες.Ακόμα όμως και προεδρευόμενες κοινοβουλευτικες δημοκρατίες όπως η Αυστρία, η Σλοβακία, η Σλοβενία, η Βουλγαρία κτλ έχουν πρόεδρο δημοκρατίας άμεσα εκλεγμένο από τον λαό ενώ στο σύνολο των χωρών της ΕΕ(αυτών που έχουν αρχηγό κράτους πρόεδρο και όχι Βασιλιά) στις πιο πολλές υπάρχει άμεση από τον λαό εκλογή προέδρου δημοκρατίας.

[Τρίκαλος]

Ο νομος περι ευθυνης υπουργων ειναι μεσα;

Ο νόμος περί ευθύνης υπουργών καλύπτει τον Υπουργό στις αρμοδιότητές του. Δεν είναι αρμοδιότητα του Υπουργού να κλέβει, δεν είναι αρμοδιότητα του να διακινεί μαύρο χρήμα
Μιλαμε για αστικο μυθο

Ούτε είναι αρμοδιότητα των βουλευτών να κρίνουν εάν ένας συνάδελφος τους είναι τίμιος ή όχι. Για αυτό υπάρχει η δικαιοσύνη, που μπαίνει σε δεύτερη μοίρα.
Επίσης, μετά από ποσό καιρό παραγράφονται τα τυχόν αδικήματα; Επίσης, είναι όλοι οι Έλληνες ίσοι απέναντι στο νόμο;

[πατησιωτης]

Προεδρική Δημοκρατία είναι και η Γαλλική που έχει Πρωθυπουργό. Και βέβαια θα ήταν Προεδρική Δημοκρατία αν υπήρχε Πρόεδρος υπεύθυνος γιά θέματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας που επιπλέον θα είχε και την εξουσία να διαλύει την Βουλή κατά το δοκούν.

Η Γαλλία είναι μια ιδιόμορφη κατάσταση που επίσης έχει πρόβλημα με την επικάλυψη προέδρου και πρωθυπουργού αν είναι από αντίπαλα κόμματα.
Άρθρα επί άρθρων έχουν γραφεί για το cohabitation.Τελικά στην πράξη έχουν καταλήξει να κάνουν βουλευτικές εκλογές αμέσως μετά τις προεδρικές και να ψηφίζουν το κόμμα του προέδρου για να αποφύγουν αυτό το ενδεχόμενο.
Δεν προτείνω καμμιά αρμοδιότητα προέδρου σε εξωτερική πολιτική και άμυνα.Απλώς την αρμοδιότητα να διαλύει τη βουλή όταν κρίνει ότι είναι σε αντίθεση με το λαικό αίσθημα ώστε να μην είναι ο πρωθυπουργός ανεξέλεγκτος.Η συνύπαρξη έτσι είναι πιο εύκολη καθώς σε τελική ανάλυση εάν υπάρξει θέμα διαφωνίας θα κρίνουν οι εκλογές.

Με την αλλαγή του 2002 στη Γαλλία στην οποία πλέον έκτοτε οι βουλευτικές εκλογές διεξάγονται μόνο ένα μήνα μετά τις προεδρικες εκλογές έχει αντιμετωπιστει και το πρόβλημα συγκατοίκησης και πλέον από το 2002 ο πρόεδρος έχει άνετη πλειοψηφία στην Εθνοσυνέλευση πράγμα που του δίνει τον κυρίαρχο ρόλο και περιορίζει τον Πρωθυπουργό σε δευτερεύουσες αρμοδιότητες.Ακόμα όμως και προεδρευόμενες κοινοβουλευτικες δημοκρατίες όπως η Αυστρία, η Σλοβακία, η Σλοβενία, η Βουλγαρία κτλ έχουν πρόεδρο δημοκρατίας άμεσα εκλεγμένο από τον λαό ενώ στο σύνολο των χωρών της ΕΕ(αυτών που έχουν αρχηγό κράτους πρόεδρο και όχι Βασιλιά) στις πιο πολλές υπάρχει άμεση από τον λαό εκλογή προέδρου δημοκρατίας.

Αυτο λέμε.Το γκωλικό σύστημα δεν μπορούσε να λειτουργήσει μετά τον Ντε Γκωλ και ουσιαστικά εκβιάζονται οι ψηφοφόροι να ψηφίσουν το κόμμα του προέδρου ένα μήνα μετά για να μην υπάρξει χάος.Καθώς όμως το χάος απλώς μετατίθεται,έτσι βγήκε ο Μακρόν με 23% στον α΄γύρο και μόλις πήγε να πάρει μέτρα εμφανίσθηκαν τα κίτρινα γιλέκα.

[Υδράργυρος]

Με το άρθρο 16 να τελειώνουμε. Αρκετά με την ειδική περιπτωση.

Όσο υπάρχουν πασοκοσυριζαίοι αυτό δεν αλλάζει.

Στο τέλος θα το αλλάξει ο Τσίπρας και θα φανεί οτι η ΝΔ ήταν αυτή που δεν το άλλαζε γιατί πως θα βόλευε τις στρατιές δαπιτών και τους φορτσακηδες της

[πατησιωτης]

Για να σου φέρω το παράδειγμα των Πρεσπών : εάν είχαμε το σύστημα που λέω όλοι οι αντίθετοι θα έπεφταν πάνω στον Παυλόπουλο να διαλύσει τη βουλή.Εάν δεν τη διέλυε θα ήταν καθαρά συνένοχος,και αυτός και όλο το σύστημα που τον στηρίζει.Από την άλλη στις εκλογές όλοι θα ήσαν υποχρεωμένοι να πάρουν θέση.Με άλλα λόγια με τη ασφαλιστική δικλείδα της διαλύσεως της βουλής μπορούν να κρύβονται πολύ λιγότεροι.

[πατησιωτης]

Με το άρθρο 16 να τελειώνουμε. Αρκετά με την ειδική περιπτωση.

Όσο υπάρχουν πασοκοσυριζαίοι αυτό δεν αλλάζει.

Στο τέλος θα το αλλάξει ο Τσίπρας και θα φανεί οτι η ΝΔ ήταν αυτή που δεν το άλλαζε γιατί πως θα βόλευε τις στρατιές δαπιτών και τους φορτσακηδες της

έχουν περάσει πάνω από 30 χρόνια που κολλάει στο ΠΑΣΟΚ Α΄ και το ΠΑΣΟΚ Β΄. Το μέλλον θα δείξει.