Λέρνα, Άρνη, Αρνισσα-υπολείμματα της γλώσσας των Χάττι?

[skartados]

Παίδες, εγω βλέπω στα παραπάνω μια μάλλον απλή σύνδεση με την Ινδο-Ιρανική Varuna, θεότητα της βροχής και των νερών. Ειχα βάλει πριν κατι μήνες μια σχετική ανάρτηση...Περπερουνα

Η Χετταίοι λεγανε τη θάλασσα Aruna; ε λοιπόν..

..προσωπική μου και ανυπόστατη γνωμη είναι οτι το δασύ Varuna/Saruna παράγεται απο το Sal- to αλμυρό, εξου και η 'Αλς των Ελλήνων και η θάλασσα των...πιο παλιών Ελλήνων..
Simples.

Γιατί το flow/move που ψάχνουν είναι απο το ρέει οχι το ἅλς

The philologist Hans Krahe related this toponym on a paleo-European basis *Ar-n-, derived from the Proto-Indo-European root *er-, "flow, move

Εγώ πιστεύω πως και το αλος,αλς από την κίνηση της θάλασσας προέρχονται.

[skartados]

Εγώ αυτό που βλέπω τελικά είναι
Αρνος ποτάμος στην Ιταλία
Αρνη,λίμνη στην Ελλάδα
Αρουνα θάλασσα στους χετταιους
Αρναβα στους ινδούς
Εντύπωση κάνει η Ομηρικη λέξη αρνευτηρ που σημαινει βουτηχτης

[Ζαποτέκος]

Εγώ αυτό που βλέπω τελικά είναι
Αρνος ποτάμος στην Ιταλία
Αρνη,λίμνη στην Ελλάδα
Αρουνα θάλασσα στους χετταιους
Αρναβα στους ινδούς
Εντύπωση κάνει η Ομηρικη λέξη αρνευτηρ που σημαινει βουτηχτης

Άρνα λέγεται και ένα απ' τα Βαρδουνοχώρια της Λακωνίας της οποίας οι πρώτοι κάτοικοι ήταν Λέλεγες.

[Οργισμένος]

Χέζων, [...] Ψόλαρχος, Ψόλεια, Ψολίων Ψόλων, Ψόλος.

3,500+ χρόνια αδιάλειπτης ιστορίας!

αδιαλλειπτη η συνεχεια του ελλ ντιενεη..
Χέζων...

[skartados]

Εγώ αυτό που βλέπω τελικά είναι
Αρνος ποτάμος στην Ιταλία
Αρνη,λίμνη στην Ελλάδα
Αρουνα θάλασσα στους χετταιους
Αρναβα στους ινδούς
Εντύπωση κάνει η Ομηρικη λέξη αρνευτηρ που σημαινει βουτηχτης

Άρνα λέγεται και ένα απ' τα Βαρδουνοχώρια της Λακωνίας της οποίας οι πρώτοι κάτοικοι ήταν Λέλεγες.

Λελεγες και στον Καναδά

http://www4.rncan.gc.ca/search-place-names/unique/HAPZT

[Ζαποτέκος]

Εγώ αυτό που βλέπω τελικά είναι
Αρνος ποτάμος στην Ιταλία
Αρνη,λίμνη στην Ελλάδα
Αρουνα θάλασσα στους χετταιους
Αρναβα στους ινδούς
Εντύπωση κάνει η Ομηρικη λέξη αρνευτηρ που σημαινει βουτηχτης

Άρνα λέγεται και ένα απ' τα Βαρδουνοχώρια της Λακωνίας της οποίας οι πρώτοι κάτοικοι ήταν Λέλεγες.

Λελεγες και στον Καναδά

http://www4.rncan.gc.ca/search-place-names/unique/HAPZT

Και ό Άρνολντ Σβαρτσενέγκερ Λέλεγας ;

[skartados]

Άρνα λέγεται και ένα απ' τα Βαρδουνοχώρια της Λακωνίας της οποίας οι πρώτοι κάτοικοι ήταν Λέλεγες.

Λελεγες και στον Καναδά

http://www4.rncan.gc.ca/search-place-names/unique/HAPZT

Και ό Άρνολντ Σβαρτσενέγκερ Λέλεγας ;

Ναι,στον πληθυντικό το όνομΑ του είναι λεαρνολντ

[Ζαποτέκος]

Λελεγες και στον Καναδά

http://www4.rncan.gc.ca/search-place-names/unique/HAPZT

Και ό Άρνολντ Σβαρτσενέγκερ Λέλεγας ;

Ναι,στον πληθυντικό το όνομΑ του είναι λεαρνολντ

Γι' αυτό και έπαιξε τόσο φυσικά τον Κόναν τον Βάρβαρο ;

Spoiler

Εξαιτίας της βαρβαρικής λελεγικής του καταγωγής ;

[Jimmy81]

Εγώ αυτό που βλέπω τελικά είναι
Αρνος ποτάμος στην Ιταλία
Αρνη,λίμνη στην Ελλάδα
Αρουνα θάλασσα στους χετταιους
Αρναβα στους ινδούς
Εντύπωση κάνει η Ομηρικη λέξη αρνευτηρ που σημαινει βουτηχτης

Αρνευτήρ σημαίνει επίσης και "ακροβάτης/γυμναστής" και συνδέεται με τη ρίζα που παράγει και το αρρην/αρσην (αρσενικός).

Τώρα τίποτα δεν είναι επιβεβαιωμένο για όλα τα σχετικά τοπωνύμια. Κάποια μπορεί να συνδέονται, κάποια άλλα όχι.
Απ' ό,τι φαίνεται δεν είναι δύσκολο να βρεθεί σε πολλές γλώσσες της Ευρώπης και Μικράς Ασίας ένα άρν-.

[skartados]

Αρνευτήρ σημαίνει επίσης και "ακροβάτης/γυμναστής" και συνδέεται με τη ρίζα που παράγει και το αρρην/αρσην (αρσενικός).

Που το διαβασες αυτό;Τραβηγμενο από τα μαλλια φαίνεται

[Jimmy81]

Στον Hoffman, στο λήμμα "αρνειος" για τη ρίζα και στο Liddell-Scott

[Σπύρος]

Εχεις πηγή για τη Νέα Νικομήδεια? Με ενδιαφέρει το θέμα.

https://www.academia.edu/3314801/The_co ... iterranean

Αυτό λέει ότι πήραν ως δείγμα σύγχρονους πληθυσμούς που ζουν κοντά σε νεολιθικούς οικισμούς όπως η Νέα Νικομήδεια (π.χ. κατοίκους της Βέροιας). Δεν λέει ότι εξέτασαν σκελετούς (ή οστά, ή δόντια) του νεολιθικκού οικισμού της Νέας Νικομήδειας και βρήκαν R1a και R1b.

OK Δεν το πρόσεξα. Το θέμα όμως είναι ότι δεν μπορούμε να συσχετίσουμε την εξάπλωση της λεγόμενης ΙΕ γλώσσας με μία απλοομάδα - μία "φυλή". Αυτός είναι και ο λόγος που έχουμε και το R1a και το R1b. Σε κάθε περιοχή ζουν άνθρωποι με διαφορετικές απλοομάδες. Δεν γίνεται λοιπόν στο Κουργκάν να υπήρχαν μόνο R1a και R1b. Συνεπώς τι νόημα έχει; Εξάλλου οι απλοομάδες αυτές σχετίζονται με τους αρχαιότερους κατοίκους, τους κατοίκους της Παλαιολιθικής εποχής. Αυτό διότι τότε εμφανίστηκε για πρώτη φορά το R1a το 21.500 πΧ περίπου και το R1a το 16.500 πΧ. Επίσης και οι δύο απλοομάδες πιθανότατα πηγάζουν από την Δυτική Ασία δηλαδή την Ανατολία, τον Καύκασο, την Άνω Μεσοποταμία, και το Ιράν. Καμία σχέση με Βόρεια Ευρασία. Πως γίνεται λοιπόν να ξεχωρίσουμε ποιοι κλάδοι των απλοoμάδων αυτών σχετίζονται με τους Κουργκάν της εποχής του Χαλκού;

[Jimmy81]

OK Δεν το πρόσεξα. Το θέμα όμως είναι ότι δεν μπορούμε να συσχετίσουμε την εξάπλωση της λεγόμενης ΙΕ γλώσσας με μία απλοομάδα - μία "φυλή". Αυτός είναι και ο λόγος που έχουμε και το R1a και το R1b. Σε κάθε περιοχή ζουν άνθρωποι με διαφορετικές απλοομάδες. Δεν γίνεται λοιπόν στο Κουργκάν να υπήρχαν μόνο R1a και R1b. Συνεπώς τι νόημα έχει;

Συμφωνώ στο ότι δεν μπορεί να ταυτιστεί μια γλωσσα μόνο με μια απλοομάδα. Το έχω γράψει κι εγώ άλλωστε. Από την άλλη υπάρχουν απλοομάδες που απαντούν συχνότερα σε συγκεκριμένες γλώσσικές οικογένειες κι αυτό δεν μπορεί να μην έχει καθόλου σχέση με τη γενετική ταυτότητα των γλωσσικών προγόνων τους.

Εξάλλου οι απλοομάδες αυτές σχετίζονται με τους αρχαιότερους κατοίκους, τους κατοίκους της Παλαιολιθικής εποχής. Αυτό διότι τότε εμφανίστηκε για πρώτη φορά το R1a το 21.500 πΧ περίπου και το R1a το 16.500 πΧ. Επίσης και οι δύο απλοομάδες πιθανότατα πηγάζουν από την Δυτική Ασία δηλαδή την Ανατολία, τον Καύκασο, την Άνω Μεσοποταμία, και το Ιράν. Καμία σχέση με Βόρεια Ευρασία. Πως γίνεται λοιπόν να ξεχωρίσουμε ποιοι κλάδοι των απλοoμάδων αυτών σχετίζονται με τους Κουργκάν της εποχής του Χαλκού;

Οι δύο αυτές απλοομάδες (όπως και οι περισσότερες του Υ χρωμοσώματος) χρονικά εντοπίζονται από την παλαιολιθική εποχή αλλά στη συνέχεια εμφανίζονται υποκλάδοι που χρονολογούνται σε μεταγενέστερες περιόδους ακόμα και μετά τη νεολιθική περίοδο.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogrou ... migrations

Οταν λοιπόν βρίσκουμε τέτοιους υποκλάδους σε αρχαίους σκελετούς σημαίνει ότι η διάδοση του εν λόγω υποκλάδου εκτυλίσσεται εκείνη την ύστερη περίοδο(αφού νωρίτερα δεν υπήρχε ο υποκλάδος). Για την απώτερη κοιτίδα του R1a σωστά τα λές απλά έχει προταθεί και η Ουκρανία πέρα από τις περιοχές που ανέφερες.