!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine »

Το άρθρο εδώ: http://www.kathimerini.gr/1008014/galle ... -veligradi

Οι αδερφοι Σέρβοι παραμονές της Γερμανικής εισβολής στην Ελλάδα παζάρευαν την Θεσσαλονίκη, παραχωρώντας την στην Γιουγκοσλαβία. Οι Βουλγαροι διεκδικουν και αυτοι
Η γερμανική πρεσβεία αναφέρει ότι το πρόβλημα «της προσάρτησης της Θεσσαλονίκης στη Γιουγκοσλαβία εξακολουθεί να συζητείται εντατικά στο Βελιγράδι. Σε σχέση με το ζήτημα αυτό τονίζεται από Γιουγκοσλάβους ειδικούς ότι ο πληθυσμός που κατοικεί στα σύνορα ανάμεσα στη Θεσσαλονίκη και στα σημερινά σύνορα της Γιουγκοσλαβίας είναι σλαβικής καταγωγής και έχει απλώς εξελληνισθεί. Θα χρειαστεί λίγος χρόνος για να βγουν και πάλι τα σλαβικά στοιχεία στην επιφάνεια». Ομως οι Κροάτες είναι αντίθετοι, όπως έχει μάθει η γερμανική πρεσβεία: «Οι Κροάτες απορρίπτουν κατά βάση ό,τι θα μπορούσε να συμβάλει στην ενίσχυση των Σέρβων...».

Ο υφυπουργός Φον Βαϊτσέκερ (ο γιος του οποίου έγινε αργότερα πρόεδρος της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας) καταγράφει στις 3 Δεκεμβρίου του 1940 σε σημειώσεις του τι ακριβώς προσφέρει ο Χίτλερ στη Γιουγκοσλαβία: «Η Θεσσαλονίκη δωρεάν, διαφορετικά να μείνουμε εκτός αντιπαράθεσης, μονάχα μια μικρή προδοσία στην Ελλάδα και έτσι έμμεσα πατάμε και τη Βρετανία». Τον Ιανουάριο ο Βαϊτσέκερ επιστρέφει στα, εν τω μεταξύ περαιτέρω επεξεργασμένα, σχέδια για τον κατατεμαχισμό της Ελλάδας: «Στους Βούλγαρους υποσχεθήκαμε την έξοδο στο Αιγαίο ανάμεσα στον Στρυμώνα και στον Εβρο αν συμμετάσχουν στον άξονα... Τελικά θα πρέπει να εξυπηρετήσουμε και τους Σέρβους με τη Θεσσαλονίκη, για να τους μπουκώσουμε με κάτι».

Οι Βούλγαροι πράγματι είχαν στρέψει προσωρινά τη ματιά τους στη Θεσσαλονίκη. Ο Βούλγαρος πρέσβης στο Βερολίνο, Παρβάν Ντραγκάνοφ, δηλώνει τελικά ικανοποιημένος με τη Θράκη. Παρ’ όλα αυτά, παρακαλεί το γερμανικό υπουργείο Εξωτερικών το 1940 να μην υποσχεθεί τη Θεσσαλονίκη αμέσως και άνευ όρων, αλλά «υπό προϋποθέσεις κατά τη “σύνταξη του τελικού απολογισμού” και σαν ανταμοιβή για καλή συμπεριφορά». Ο Γιουγκοσλάβος διάδοχος Παύλος διστάζει, αλλά τον Μάρτιο του 1941 σπάει η παρατεταμένη αντίδρασή του. Μέσω του Γκρέγκοριτς συμφωνείται μια συνάντηση με τον Χίτλερ στο Μπερχτεσγκάντεν.

Οι Γερμανοί υπόσχονται καλύτερους όρους συμμαχίας στους Γιουγκοσλάβους από τους άλλους συμμαχους τους
Σε μια επίσης απόρρητη απάντηση το Βερολίνο επαναλαμβάνει ακριβώς αυτό το λεξιλόγιο, εκπληρώνοντας την επιθυμία του Βελιγραδίου. Ο Χίτλερ διαβεβαιώνει ακόμη τη Γιουγκοσλαβία ότι δεν θα ζητήσει δικαιώματα διέλευσης για τις δυνάμεις του ούτε και υποχρέωση στρατιωτικής συνδρομής. Αυτές είναι πολύ μεγαλύτερες παραχωρήσεις από εκείνες που έχουν πετύχει γι’ αυτές η Ουγγαρία, η Ρουμανία, η Σλοβακία και η Βουλγαρία όταν προσχώρησαν στον άξονα. Αν το δει κανείς βραχυπρόθεσμα, η Γιουγκοσλαβία διαπραγματεύθηκε επιτυχημένα. Στην πραγματικότητα, ωστόσο, βρέθηκε καθ’ οδόν προς τη συνενοχή της εγκληματικής γερμανοϊταλικής πολιτικής, όπως σημειώνει ο Φον Βαϊτσέκερ με ημερομηνία 25 Μαρτίου 1941: «Σημαντικό είναι μόνο η ντροπή της Γιουγκοσλαυίας σε ό,τι αφορά την ίδια που της υποσχόμαστε μυστικά τη Θεσσαλονίκη, δηλαδή ένα τμήμα του εδάφους τού μέχρι σήμερα συμμάχου της».
Πάλι οι Αγγλοσάξωνες έβγαλαν το φίδι από την τρύπα για την Ελλάδα
Η προσχώρηση της Γιουγκοσλαβίας στον άξονα υπογράφεται στις 25 Μαρτίου 1941 στο ανάκτορο Μπελβεντέρε της Βιέννης. Η συνθήκη ισχύει ένα 48ωρο. Τη νύχτα της 26ης προς 27η Μαρτίου 1941, μια ομάδα Σέρβων αξιωματικών κάνει πραξικόπημα με βρετανική υποστήριξη ενάντια τον πρίγκιπα διάδοχο Παύλο... Οταν ο Χίτλερ μαθαίνει την είδηση εκδηλώνει ένα από τα γνωστά ξεσπάσματά του και διατάζει, λίγες ώρες αργότερα, την καταστροφή όχι μόνο της Ελλάδας αλλά και της Γιουγκοσλαβίας, στην οποία δεν θα έπρεπε να επιτεθεί... Το τι συνέβη στη συνέχεια είναι ευρέως γνωστό.
Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger »

Οι Μακεδόνες θα την έπαιρναν, καθώς με τους τότε χάρτες θα ανήκε στη Βαρντάρσκα Μπανόβινα.
Άβαταρ μέλους
Ελβετός Τραπεζίτης
Δημοσιεύσεις: 4557
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:31
Τοποθεσία: Geneva, Los Angeles, St Lucia

Re: Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ελβετός Τραπεζίτης »

Τρομερη συμπαιγνια βουλγαρων, σερβων, και αλβανων για να διαμοιραστουν Ηπειρο, Μακεδονία και Θράκη

( το πιο ενδιαφερον και συναρπαστικο ειναι οτι αντεδρασαν οι Κροατες κατα των σερβων, διοτι δεν ηθελαν να ενδυναμωθει η Σερβια εαν αποκτηση πρόσβαση στο Αιγαίο )

Δεν ειναι τυχαιο οτι ενω ολη η ηπειρωτική ελλαδα ηταν τπο επικυριαρχια των ιταλικων στρατευματων (οι ιταλοι ηταν οι ενοργανωτες του λιμου του 1942-43),
η βερμαχτ ειχε παραταχθει μονο στην Θεσσαλονίκη και την Αλεξανδρούπολη.



Και οι εαμ-ελας κουκουεδες ηθελαν να διαμοιρασουν την ελλλαδα αντι για τους γερμανους ναζιστες. :sal9: :sal9:

Συριζαιος και μπλεμπουμπης κάντε κου-κου
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ελβετός Τραπεζίτης την 05 Φεβ 2019, 18:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Success is not an end-of-the-road game, it's a never-ending-road game.
Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος »

Με τόσους κατσαπλιαδες γύρω μας (και δυστυχώς και εντός συνορων), η χώρα θα πρεπε να υιοθετήσει εν μέρει τουλάχιστον μια στάση ανάλογη του Ισραήλ.
Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16962
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan »

και υπάρχουν ελ που στηρίζουν κουμουνιστες και ναζι....
ποση προδοτιλα ρε γαμωτο;
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Και αυτά ενώ υπήρχε το Βαλκανικό Σύμφωνο.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16962
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan »

Αίγαγρος έγραψε: 05 Φεβ 2019, 18:39 Με τόσους κατσαπλιαδες γύρω μας (και δυστυχώς και εντός συνορων), η χώρα θα πρεπε να υιοθετήσει εν μέρει τουλάχιστον μια στάση ανάλογη του Ισραήλ.
:goodpost: :bravo: :+1:
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine »

Αίγαγρος έγραψε: 05 Φεβ 2019, 18:39 Με τόσους κατσαπλιαδες γύρω μας (και δυστυχώς και εντός συνορων), η χώρα θα πρεπε να υιοθετήσει εν μέρει τουλάχιστον μια στάση ανάλογη του Ισραήλ.
Μα η χώρα εν μέρει "Ισραήλ" είναι (~30%). Οι Νέες Χώρες + Λεκανοπέδιο Αττικής + Θεσσαλονίκη ήταν το καταφύγιο σφαγιαζομενων και απειλούμενων ελληνικων πληθυσμών της Μικράς Ασίας (συμπεριλαμβανομένων Αρμενίων της Δ.Μ.Α.) και μετέπειτα Ελλήνων της Κριμαιας, του Καυκάσου, της Μέσης Ανατολής, της Αιγύπτου

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

deCaritaine έγραψε: 05 Φεβ 2019, 18:49
Αίγαγρος έγραψε: 05 Φεβ 2019, 18:39 Με τόσους κατσαπλιαδες γύρω μας (και δυστυχώς και εντός συνορων), η χώρα θα πρεπε να υιοθετήσει εν μέρει τουλάχιστον μια στάση ανάλογη του Ισραήλ.
Μα η χώρα εν μέρει "Ισραήλ" είναι

Ρε ουστ!
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 05 Φεβ 2019, 18:35 Τρομερη συμπαιγνια βουλγαρων, σερβων, και αλβανων για να διαμοιραστουν Ηπειρο, Μακεδονία και Θράκη

( το πιο ενδιαφερον και συναρπαστικο ειναι οτι αντεδρασαν οι Κροατες κατα των σερβων, διοτι δεν ηθελαν να ενδυναμωθει η Σερβια εαν αποκτηση πρόσβαση στο Αιγαίο )

Δεν ειναι τυχαιο οτι ενω ολη η ηπειρωτική ελλαδα ηταν τπο επικυριαρχια των ιταλικων στρατευματων (οι ιταλοι ηταν οι ενοργανωτες του λιμου του 1942-43),
η βερμαχτ ειχε παραταχθει μονο στην Θεσσαλονίκη και την Αλεξανδρούπολη.



Και οι εαμ-ελας κουκουεδες ηθελαν να διαμοιρασουν την ελλλαδα αντι για τους γερμανους ναζιστες. :sal9: :sal9:

Συριζαιος και μπλεμπουμπης κάντε κου-κου
Η γνωστή παράνοια. Κάνουν την ιστορία σαν τα μούτρα τους.

Δεν πείθετε κανέναν (πλην ανεγκέφαλων). :102:
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine »

Χαοτικός έγραψε: 05 Φεβ 2019, 18:55
deCaritaine έγραψε: 05 Φεβ 2019, 18:49
Αίγαγρος έγραψε: 05 Φεβ 2019, 18:39 Με τόσους κατσαπλιαδες γύρω μας (και δυστυχώς και εντός συνορων), η χώρα θα πρεπε να υιοθετήσει εν μέρει τουλάχιστον μια στάση ανάλογη του Ισραήλ.
Μα η χώρα εν μέρει "Ισραήλ" είναι

Ρε ουστ!
Εννοώ ως προς το κομμάτι του ασφαλούς καταφυγίου διωκόμενων ελληνικών πληθυσμών (όπως οι Εβραίοι μετά το Ολοκαύτωμα).

Ελπίζω μελλοντικά να μιμηθούμε και στα υπόλοιπα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος deCaritaine την 05 Φεβ 2019, 19:03, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Mole
Δημοσιεύσεις: 1310
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:14

Re: Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mole »

Οι Γιουγκοσλαβοι ήξεραν τί θα γινόταν εάν δε συμμαχουσαν με τον Χίτλερ - ό,τι έγινε δηλαδή, διαμελισμός και κατοχή - και παρόλα αυτά έριξαν την κυβέρνηση που ήθελε συνεννόηση.

Το framing της ιστορίας είναι χοντρόκομμένο, οι προθέσεις διαφανεις, και οι αναγνώστες της Κ όλο και πιο βλακες.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Mole την 05 Φεβ 2019, 19:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
So hab ich dich schon unbedingt
Άβαταρ μέλους
Ελβετός Τραπεζίτης
Δημοσιεύσεις: 4557
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:31
Τοποθεσία: Geneva, Los Angeles, St Lucia

Re: Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ελβετός Τραπεζίτης »

Χαοτικός έγραψε: 05 Φεβ 2019, 18:57
Ελβετός Τραπεζίτης έγραψε: 05 Φεβ 2019, 18:35 Τρομερη συμπαιγνια βουλγαρων, σερβων, και αλβανων για να διαμοιραστουν Ηπειρο, Μακεδονία και Θράκη

( το πιο ενδιαφερον και συναρπαστικο ειναι οτι αντεδρασαν οι Κροατες κατα των σερβων, διοτι δεν ηθελαν να ενδυναμωθει η Σερβια εαν αποκτηση πρόσβαση στο Αιγαίο )

Δεν ειναι τυχαιο οτι ενω ολη η ηπειρωτική ελλαδα ηταν τπο επικυριαρχια των ιταλικων στρατευματων (οι ιταλοι ηταν οι ενοργανωτες του λιμου του 1942-43),
η βερμαχτ ειχε παραταχθει μονο στην Θεσσαλονίκη και την Αλεξανδρούπολη.



Και οι εαμ-ελας κουκουεδες ηθελαν να διαμοιρασουν την ελλλαδα αντι για τους γερμανους ναζιστες. :sal9: :sal9:

Συριζαιος και μπλεμπουμπης κάντε κου-κου
Η γνωστή παράνοια. Κάνουν την ιστορία σαν τα μούτρα τους.

Δεν πείθετε κανέναν (πλην ανεγκέφαλων). :102:
Καλο μου παιδι, η ιστορια δεν εγινε οπως σου την ειπαν.

Θα σε πονέσει να μαθεις οτι σου τα ειπαν στραβά .
Success is not an end-of-the-road game, it's a never-ending-road game.
Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine »

Mole έγραψε: 05 Φεβ 2019, 19:03
Το framing της ιστορίας είναι χοντρόκομμένο, οι προθέσεις διαφανεις, και οι αναγνώστες της Κ όλο και πιο βλακες.
Μπόμπο, το άρθρο είναι από :
Συντάκτης του κειμένου είναι ο δημοσιογράφος Μίχαελ Μάρτενς.
Πρόκειται για αποσπάσματα από το βιβλίο «Ιβο Αντριτς. Μια ευρωπαϊκή ζωή» του Μίχαελ Μάρτενς, που θα κυκλοφορήσει σύντομα στη Γερμανία. Ο συγγραφέας χρησιμοποίησε πλήθος γερμανικών και σερβικών αρχείων.
Ο τύπος είναι Γερμανός δημοσιογράφος σε βαλκανικά και ελληνικά θέματα, παλιά είχε επεισόδιο με τον Τσίπρα σε συνέντευξη, τελευταία έκραζε και τον Μητσοτάκη για τις Πρέσπες, γενικά τον έχει βρίσει το μισό ελληνικό τουίτερ

Αυτός

https://twitter.com/andric1961?lang=el


Εδώ το σχετικό λινκ
https://twitter.com/Andric1961/status/1 ... 8690804736
brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Η Θεσσαλονίκη «δώρο» των ναζί στο Βελιγράδι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt »

Οι Βούλγαροι την Θράκη και παρακαλούσαν για τη Θεσσαλονίκη και διαπραγματεύσεις με τους Σέρβους να πάρουν την Θεσσαλονίκη.

Οι Ταγματασφαλίτες τα ήξεραν αυτά; Γι' αυτό ήταν Εθνοπροδότες.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε: 05 Φεβ 2019, 15:27
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”