H ΝΔ υπέρ της Σαρία

[Γάταρος]

Σε debate που είχε ο Γεωργιάδης με τον Τζήμερο ο αντιπρόεδρος της νδ τάχθηκε υπέρ της συνέχισης της υποχρεωτικής εφαρμογής της Σαρία και κάποιοι νεοδημοκράτες εδώ μέσα υποστηρίζουν τη Σαρία όπως το μέλος Pam που έγραψε

Pam στη Θράκη η νδ υποστήριζε τη Σαρία την υποχρεωτική εφαρμογή της οποίας κατήργησε ο συριζα.

Ναι γιατί η Σαρία είναι απαραίτητη για το εθνικό συμφέρον.Αν καταργηθεί πλήρως τότε η Τουρκία θα μπορεί να επιλέγει δια μέσω των εκλογών η ίδια τους μουφτήδες Θράκης αντί να τους διορίζει η Ελλάδα όπως τώρα.Επίσης ο ΣΥΡΙΖΑ δεν κατήργησε την Σαρία την έκανε απλά προαιρετική.Υπάρχουν τρεις κατηγορίες ανθρώπων που ζητούν την κατάργηση της Σαρίας στην Θράκη
1η)Κάποιοι δήθεν ψευτοπροοδευτικοί που επιδιώκουν τελικά τον χωρισμό κράτους-εκκλησίας αλλά κατανωώντας ότι δεν μπορεί να επέλθει αυτός κατευθείαν για αρχή στοχεύουν σε μικρότερους στόχους αγνωώντας πλήρως το εθνικό συμφέρον.
2η)Κάποιοι ακροδεξιοί (και όχι δεξιοί γιατί άλλο το ένα και άλλο το άλλο) που δεν ξέρουν να εκτιμούν τις αξίες της ανεξιθρησκείας και το έχουν δει αγωνιστές κατά του Ισλάμ γενικά.
3η)Κάποιοι φιλότουρκοι και προσκείμενοι στους Τούρκικους κύκλους που θέλουν να επιλέγει η Τουρκία τους μουφτήδες Θράκης.

Επειδή η συζήτηση που παραθέτω γίνεται σε νήμα που είναι εκτός θέματος, εδώ θα συζητήσουμε με τους νεοδημοκράτες όσοι είμαστε ενάντια στην υποχρεωτική εφαρμογή της Σαρία.

[Γάταρος]

Pam στη Θράκη η νδ υποστήριζε τη Σαρία την υποχρεωτική εφαρμογή της οποίας κατήργησε ο συριζα.

Ναι γιατί η Σαρία είναι απαραίτητη για το εθνικό συμφέρον.Αν καταργηθεί πλήρως τότε η Τουρκία θα μπορεί να επιλέγει δια μέσω των εκλογών η ίδια τους μουφτήδες Θράκης αντί να τους διορίζει η Ελλάδα όπως τώρα.Επίσης ο ΣΥΡΙΖΑ δεν κατήργησε την Σαρία την έκανε απλά προαιρετική.Υπάρχουν τρεις κατηγορίες ανθρώπων που ζητούν την κατάργηση της Σαρίας στην Θράκη
1η)Κάποιοι δήθεν ψευτοπροοδευτικοί που επιδιώκουν τελικά τον χωρισμό κράτους-εκκλησίας αλλά κατανωώντας ότι δεν μπορεί να επέλθει αυτός κατευθείαν για αρχή στοχεύουν σε μικρότερους στόχους αγνωώντας πλήρως το εθνικό συμφέρον.
2η)Κάποιοι ακροδεξιοί (και όχι δεξιοί γιατί άλλο το ένα και άλλο το άλλο) που δεν ξέρουν να εκτιμούν τις αξίες της ανεξιθρησκείας και το έχουν δει αγωνιστές κατά του Ισλάμ γενικά.
3η)Κάποιοι φιλότουρκοι και προσκείμενοι στους Τούρκικους κύκλους που θέλουν να επιλέγει η Τουρκία τους μουφτήδες Θράκης.

Στο άλλο νήμα έγραφες ασυναρτησίες του τύπου ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα που δεν έχει τζαμί στην πρωτεύουσά της (οι ευρωπαϊκές χώρες που δεν έχουν τζαμί στην πρωτεύουσά τους είναι η Ελλάδα, η Μάλτα, Ρουμανία, η Λιθουανία και η Σλοβακία, ενώ ειδικά η Σλοβακία δεν έχει τζαμί όχι μόνο στην πρωτεύουσά της, αλλά και σε κανένα άλλο σημείο της επικρατείας της) και συνεχίζεις να το κάνεις συνδέοντας πράγματα που δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους.

Η Σαρία δεν έχει σχέση με τον διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους, πρόκειται για θρησκευτικό νόμο των Μουσουλμάνων που ρυθμίζει τις ζωές των ανθρώπων (διαζύγια κ.λπ.). Δεν έχει σχέση με το πώς γίνεται η επιλογή του Μουφτή, αλλά με το τι αρμοδιότητες θα έχει ο Μουφτής.

Η υποχρεωτική εφαρμογή ή όχι της Σαρία δεν είναι ζήτημα ανεξιθρησκείας, αλλά ανθρωπίνων δικαιωμάτων, γι' αυτό η Ελλάδα καταδικάστηκε από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων για την υποχρεωτική εφαρμογή της Σαρία.

«Χαστούκι» στην Ελλάδα από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για την υποχρεωτική χρήση της Σαρία



Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου καταδίκασε την Ελλάδα για διακρίσεις σε βάρος των μουσουλμάνων της Θράκης, καθώς έκρινε ότι η χώρα μας παραβίασε τον νόμο σε υπόθεση κληρονομικής διαμάχης μεταξύ μελών της μουσουλμανικής μειονότητας.

Ομόφωνα το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου στην υπόθεση Μολλά Σαλή κατά Ελλάδας, καταδίκασε τη χώρα μας για παραβίαση της αρχής της μη διάκρισης καθώς και προσβολή του δικαιώματος στην ιδιοκτησία.

Ο Άρειος Πάγος αποφάσισε ότι είναι άκυρη η διαθήκη Έλληνα μουσουλμάνου συζύγου της Μολλά Σαλή που είχε γίνει σε συμβολαιογράφο και όχι μέσω του μουφτή.

Την διαθήκη προσέβαλαν οι δύο αδελφές του που επικαλέστηκαν τις Συνθήκες των Σεβρών και της Λωζάνης, με τις οποίες τα ισλαμικά έθιμα και το θρησκευτικό δίκαιο εφαρμόζονται για τους Έλληνες μουσουλμάνους.

Τα ελληνικά δικαστήρια σε πρώτο βαθμό αλλά και στην έφεση δεν τις δικαίωσαν. Τις αποφάσεις ανέτρεψε ο Άρειος Πάγος και η χήρα του εκλιπόντος προσέφυγε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.

«Το συνταγματικό δικαίωμα της πρόσβασης σε έννομη προστασία από το φυσικό δικαστή και όχι από τον ιεροδίκη για τους συμπολίτες μας που ανήκουν στη μειονότητα δεν ήταν καθόλου αυτονόητο για τις ελληνικές κυβερνήσεις επί δεκαετίες. Αλλά και οι δικαστές, μάλιστα του Αρείου Πάγου, ακολουθούσαν μια πατερναλιστική λογική: Προέκριναν δυστυχώς συστηματικά την επιβολή της Σαρία, την εφαρμογή δηλαδή του θρησκευτικού δικαίου, «για το καλό» των μελών της μειονότητας, ακόμα και ενάντια στη θέλησή τους. Το ερώτημα είναι γιατί τέτοια εμμονή;», ανέφερε η Ελληνική Ένωση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου.

«Ο νόμος για τις αρμοδιότητες του μουφτή τροποποιήθηκε μόλις πρόσφατα ξεκαθαρίζοντας πολλά ζητήματα. Υπάρχει όμως ακόμα μια ιδιαίτερα σημαντική εκκρεμότητα, η οποία είναι βέβαιο ότι θα μας απασχολήσει ξανά: η συμβατότητα του ίδιου του ιερού μουσουλμανικού δικαίου όπως τον εφαρμόζει ο δικαστής-μουφτής με την αρχή της ισότητας, ιδιαίτερα της ισότητας των φύλων και με το συμφέρον του παιδιού», κατέληξε η Ελληνική Ένωση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου.

https://www.cnn.gr/news/ellada/story/15 ... -tis-saria

[Δημοκράτης]

η εφαρμογή της Σαρίας στην Θράκη είναι αποτέλεσμα της συνθήκης της Λωζάνης και δεν μπορεί να πέσει. Εκτός αν θες να πέσει η συνθήκης της Λωζάνης και να πάμε σε νέες διαπραγματεύσεις με τους Τούρκους σήμερα.

Κατάτ α άλλα ποιος νοιάζεται για το πως ζουν οι Τούρκοι στην θράκη Για ποιο λόγο να μπεις σε μια αντιπαράθεση για αυτό το θέμα;

[ΓΑΛΗ]

Τα πράγματα είναι πιο απλά.

Η Σαρία, έχει πολλές άλλες εφαρμογές εκτός από αυτές που καθορίζουν τη σχέση ανδρών-γυναικών. Δεν είναι μόνον θρησκευτικό δίκαιο, όπως το αντιλαμβανόμαστε εμείς αλλά και νομικό δίκαιο. Στην περίπτωση όπως αυτή που αναφέρεται αφορά σε αμιγώς κληρονομικά θέματα.

[Γάταρος]

η εφαρμογή της Σαρίας στην Θράκη είναι αποτέλεσμα της συνθήκης της Λωζάνης και δεν μπορεί να πέσει. Εκτός αν θες να πέσει η συνθήκης της Λωζάνης και να πάμε σε νέες διαπραγματεύσεις με τους Τούρκους σήμερα.

Αυτά με ανίκανη νδ. Αν δεν το κατάλαβες ήδη

καμία διεθνής δέσμευση δεν υποχρεώνει την Ελλάδα να εφαρμόζει τον μουσουλμανικό νόμο, πολλώ μάλλον όταν έχει αποδειχθεί ότι τα ελληνικά δικαστήρια, που υποτίθεται υποβάλλουν τις σχετικές αποφάσεις σε έλεγχο για να διαπιστωθεί εάν αυτές συμβαδίζουν με το ελληνικό Σύνταγμα και τις διεθνείς συμβάσεις, στην πραγματικότητα περιορίζονταν σε έλεγχο ρουτίνας, για να μην πούμε ότι παραλείπουν τελείως τον έλεγχο... Διότι η προαιρετική προσφυγή στον ιερό μουσουλμανικό νόμο, που τελικώς νομοθετήθηκε με τον ν. 4511/2018 ήταν προφανές ότι κινδυνεύει σοβαρώς να φαλκιδευθεί από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα της κλειστής και φοβικής τοπικής κοινωνίας, για την τύχη της οποίας ασφαλώς την ευθύνη φέρει κατά κύριο λόγο το πολιτικό σύστημα...

Με την έκδοση της χθεσινής αποφάσεώς του, η οποία λήφθηκε από τη διευρυμένη 17μελή σύνθεση υπό την προεδρία του Ιταλού δικαστή Guido Raimondi, στην υπόθεση Μολλά Σαλί κατά Ελλάδος (αρ. αιτ. 20452/14), το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου ουσιαστικώς κατήργησε την εφαρμογή της σαρίας στη χώρα μας και τους ιεροδίκες, και έλαβε μια απόφαση που, από φόβο για το ενδεχόμενο πολιτικό κόστος, είχε τόσο καθυστερήσει να ληφθεί.
http://www.kathimerini.gr/1001077/artic ... i-th-saria

[ΓΑΛΗ]

η εφαρμογή της Σαρίας στην Θράκη είναι αποτέλεσμα της συνθήκης της Λωζάνης και δεν μπορεί να πέσει. Εκτός αν θες να πέσει η συνθήκης της Λωζάνης και να πάμε σε νέες διαπραγματεύσεις με τους Τούρκους σήμερα.

Αυτά με ανίκανη νδ. Αν δεν το κατάλαβες ήδη

Οκ, τώρα διευκρίνησες το πρόβλημα σου.

Να τα βάζουμε σε μία σειρά τα προβλήματα.

[Eθνικοκοινωνιστης]

η εφαρμογή της Σαρίας στην Θράκη είναι αποτέλεσμα της συνθήκης της Λωζάνης και δεν μπορεί να πέσει. Εκτός αν θες να πέσει η συνθήκης της Λωζάνης και να πάμε σε νέες διαπραγματεύσεις με τους Τούρκους σήμερα.

Αυτά με ανίκανη νδ. Αν δεν το κατάλαβες ήδη

καμία διεθνής δέσμευση δεν υποχρεώνει την Ελλάδα να εφαρμόζει τον μουσουλμανικό νόμο, πολλώ μάλλον όταν έχει αποδειχθεί ότι τα ελληνικά δικαστήρια, που υποτίθεται υποβάλλουν τις σχετικές αποφάσεις σε έλεγχο για να διαπιστωθεί εάν αυτές συμβαδίζουν με το ελληνικό Σύνταγμα και τις διεθνείς συμβάσεις, στην πραγματικότητα περιορίζονταν σε έλεγχο ρουτίνας, για να μην πούμε ότι παραλείπουν τελείως τον έλεγχο... Διότι η προαιρετική προσφυγή στον ιερό μουσουλμανικό νόμο, που τελικώς νομοθετήθηκε με τον ν. 4511/2018 ήταν προφανές ότι κινδυνεύει σοβαρώς να φαλκιδευθεί από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα της κλειστής και φοβικής τοπικής κοινωνίας, για την τύχη της οποίας ασφαλώς την ευθύνη φέρει κατά κύριο λόγο το πολιτικό σύστημα...

Με την έκδοση της χθεσινής αποφάσεώς του, η οποία λήφθηκε από τη διευρυμένη 17μελή σύνθεση υπό την προεδρία του Ιταλού δικαστή Guido Raimondi, στην υπόθεση Μολλά Σαλί κατά Ελλάδος (αρ. αιτ. 20452/14), το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου ουσιαστικώς κατήργησε την εφαρμογή της σαρίας στη χώρα μας και τους ιεροδίκες, και έλαβε μια απόφαση που, από φόβο για το ενδεχόμενο πολιτικό κόστος, είχε τόσο καθυστερήσει να ληφθεί.
http://www.kathimerini.gr/1001077/artic ... i-th-saria

η τουρκια παραβιαζει εν τοις πραγμασι τις διεθνεις συνθηκες καθιστωντας την αγια σοφια χωρο τελεσης θρησκευτικων τελετων κατι που απαγορευεται αφου εντασσεται στα διεθνη μνημεια πολιτιστικης κληρονομιας

http://www.kathimerini.gr/880176/articl ... a-h-agkyra

[Γάταρος]

η εφαρμογή της Σαρίας στην Θράκη είναι αποτέλεσμα της συνθήκης της Λωζάνης και δεν μπορεί να πέσει. Εκτός αν θες να πέσει η συνθήκης της Λωζάνης και να πάμε σε νέες διαπραγματεύσεις με τους Τούρκους σήμερα.

Αυτά με ανίκανη νδ. Αν δεν το κατάλαβες ήδη

Οκ, τώρα διευκρίνησες το πρόβλημα σου.

Να τα βάζουμε σε μία σειρά τα προβλήματα.

Δηλαδή ο τίτλος του νήματος δεν αρκούσε για να καταλάβεις ότι εδώ συζητάμε για τη νδ και τη θέση της για τη Σαρία;

[Patriot]

η εφαρμογή της Σαρίας στην Θράκη είναι αποτέλεσμα της συνθήκης της Λωζάνης και δεν μπορεί να πέσει. Εκτός αν θες να πέσει η συνθήκης της Λωζάνης και να πάμε σε νέες διαπραγματεύσεις με τους Τούρκους σήμερα.

Αυτά με ανίκανη νδ. Αν δεν το κατάλαβες ήδη

καμία διεθνής δέσμευση δεν υποχρεώνει την Ελλάδα να εφαρμόζει τον μουσουλμανικό νόμο, πολλώ μάλλον όταν έχει αποδειχθεί ότι τα ελληνικά δικαστήρια, που υποτίθεται υποβάλλουν τις σχετικές αποφάσεις σε έλεγχο για να διαπιστωθεί εάν αυτές συμβαδίζουν με το ελληνικό Σύνταγμα και τις διεθνείς συμβάσεις, στην πραγματικότητα περιορίζονταν σε έλεγχο ρουτίνας, για να μην πούμε ότι παραλείπουν τελείως τον έλεγχο... Διότι η προαιρετική προσφυγή στον ιερό μουσουλμανικό νόμο, που τελικώς νομοθετήθηκε με τον ν. 4511/2018 ήταν προφανές ότι κινδυνεύει σοβαρώς να φαλκιδευθεί από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα της κλειστής και φοβικής τοπικής κοινωνίας, για την τύχη της οποίας ασφαλώς την ευθύνη φέρει κατά κύριο λόγο το πολιτικό σύστημα...

Με την έκδοση της χθεσινής αποφάσεώς του, η οποία λήφθηκε από τη διευρυμένη 17μελή σύνθεση υπό την προεδρία του Ιταλού δικαστή Guido Raimondi, στην υπόθεση Μολλά Σαλί κατά Ελλάδος (αρ. αιτ. 20452/14), το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου ουσιαστικώς κατήργησε την εφαρμογή της σαρίας στη χώρα μας και τους ιεροδίκες, και έλαβε μια απόφαση που, από φόβο για το ενδεχόμενο πολιτικό κόστος, είχε τόσο καθυστερήσει να ληφθεί.
http://www.kathimerini.gr/1001077/artic ... i-th-saria

η τουρκια παραβιαζει εν τοις πραγμασι τις διεθνεις συνθηκες καθιστωντας την αγια σοφια χωρο τελεσης θρησκευτικων τελετων κατι που απαγορευεται αφου εντασσεται στα διεθνη μνημεια πολιτιστικης κληρονομιας

http://www.kathimerini.gr/880176/articl ... a-h-agkyra

Το θέμα έχει λήξει για την Αγιά Σοφιά.Το Συνταγματικό Δικαστήριο της Τουρκίας το ανώτατο όργανο δικαιοσύνης της χώρας απεφάνθη ότι η Αγιά Σοφιά είναι μουσείο και θα παραμείνει έτσι http://www.thetoc.gr/politiki/article/s ... agia-sofia .

[Patriot]

Η Σαρία στη Θράκη είναι αναγκαίο κακό.Χωρίς την Σαρία οι μουσουλμάνοι θα εκλέγουν άμεσα τους μουφτήδες της Θράκης και φυσικά θα εκλέγονται οι υποψήφιοι που θα ορίζει το πορξενείο.Έτσι η θρησκευτική ζωή της Θράκης θα περάσει στον Τουρκικό πλήρη έλεγχο πράγμα που θα κάνει την κατάσταση φοβερά δύσκολη για την Ελλάδα αφού ήδη το τουρκικό παρακράτος του προξενείου στη Θράκη ελέγχει σε μεγάλο βαθμό την οικονομία της περιοχής μέσω τουρκικών τραπεζών(Ζιρατ και υποκαταστήματα της σε Κομοτηνή και Ξάνθη) και μέσω τούρκων επιχειρηματιών(ο άνθρωπος που έχει στα χέρια του την παραγωγή κερασιών στην ΡΟδόπη και στην Ξάνθη είναι ο Λεβέντ Σαδίκ κτλ).

[Γάταρος]

Χωρίς την Σαρία οι μουσουλμάνοι θα εκλέγουν άμεσα τους μουφτήδες της Θράκης

Τι σχέση έχει η Σαρία με τον τρόπο που ορίζονται οι μουφτήδες;

[Eθνικοκοινωνιστης]

εν τοις πραγμασι δεν εφαρμοζει τα διεθνως συμπεφωνημενα ομως και μια χαρα διεξαγει θρησκευτικες τελετες εντος του πολιτιστικου μνημειου οπως φαινεται

χωρια οτι διεξαγονται εντος του χωρου και αλλες δραστηριοτητες που δεν συναδουν με τον προστατευμενο χαρακτηρισμο του πολιτιστικου μνημειου παγκοσμιας κληρονομιας πραγμα που δεν συμβαινει σε αντιστοιχα πολιτιστικα μνημεια διεθνως κατοχυρωμενα

επισης υπαρχει διεθνης συμβαση που η τουρκια δεν εφαρμοζει και αναφερει οτι τοποι θρησκευτικης λατρειας επιστρεφουν στον σκοπο για τον οποιο ανεγερθησαν

[Γάταρος]

επισης υπαρχει διεθνης συμβαση που η τουρκια δεν εφαρμοζει και αναφερει οτι τοποι θρησκευτικης λατρειας επιστρεφουν στον σκοπο για τον οποιο ανεγερθησαν

Δηλαδή ο Παρθενώνας θα παραχωρηθεί στους 12θεϊστές;

[Eθνικοκοινωνιστης]

επισης υπαρχει διεθνης συμβαση που η τουρκια δεν εφαρμοζει και αναφερει οτι τοποι θρησκευτικης λατρειας επιστρεφουν στον σκοπο για τον οποιο ανεγερθησαν

Δηλαδή ο Παρθενώνας θα παραχωρηθεί στους 12θεϊστές;

το γεγονος οτι αποτελει μνημειο παγκοσμιας πολιτισμικης κληρονομιας δεν ακυρωνει την αποφαση του συμβουλιου ασφαλειας



υπαρχει αποφαση του συμβουλιου ασφαλειας η οποια δεν ακυρωνει την οποια προβλεψη για κατοχυρωση των μνημειων της παγκοσμιας πολισμικης κληρονομιας και η οποια ειναι κατοχυρωμενη σε αντιστοιχο επιπεδο με τις διεθνεις συμβασεις αλλα οι προδοτες πολιτικαντηδες δεν τολμουν να προσφυγουν για να εφαρμοστει

να επαναλειτουργησουν τωρα τα τζαμια την ελλαδα και οι χιλιαδες θρησκευτικοι χωροι εντος της τουρκιας ειτε αφορουν χριστιανους ναους ειτε της πατρωας θρησκειας ειτε εχουν να κανουν με ζωροαστρισμο κλπ.

[Patriot]

Χωρίς την Σαρία οι μουσουλμάνοι θα εκλέγουν άμεσα τους μουφτήδες της Θράκης

Τι σχέση έχει η Σαρία με τον τρόπο που ορίζονται οι μουφτήδες;

Εχει άμεση γιατί τώρα αυτή τη στιγμη που υπάρχει Σαρία οι μουφτήδες θεωρούνται δικαστές επίσημα και πουθενά οι δικαστές δεν εκλέγονται επομένως διορίζονται από το ελληνικό κράτος. Αν καταργηθεί η Σαρία οι μουφτήδες θα είναι απλώς θρησκευτικοί ηγέτες και θα εκλέγονται δηλαδή θα επιλέγονται από την Τουρκία.