τι εννοει ο Μητσοτάκης οτι "δεν θα επιτρέψει την καταλανοποίηση της Βόρειας Ελλάδας"?

[Υπερκουλτουριάρης]

Μου αρέσει ρε φίλε που αυτός ο απίθανός ο Πάτη, κάθεται και αναλύει στα σοβαρά, τις ανοησίες του εγγονού του πατέρα του και οι άλλοι του απαντούν στο ίδιο ύφος. Ρε μάγια σας έκανε;

Κούλης, σημαίνει Μαρινάκης πρωθυπουργός. Δεν είμαστε διατεθειμένοι να το ανεχθούμε. Είμαι υπερ, μέχρι και της απόσχισης( της Κρήτης). Να τους κρατήσετε εσείς, να πουλάνε πρέζα στα παιδιά σας.

[Professor]

η Ελλάδα έχει 500.000 άτομα που συμφωνούν με τις πάγιες θέσεις της ΧΑ εκτός από τις βλακείες για τον χιτλερ και τα ιδεολογικά κείμενα του 80.

αυτό που λες ότι Έλληνες θα ψηφίσουν ένα κόμμα σκοπιανικης ισχνής μειονότητας μερικών εκατοντάδων, άντε ελάχιστων χιλιάδων με τους οποίους μάλιστα υπάρχει αντιπαλότητα, δεν έχει καμία βάση και είναι τρελή επιστημονική φαντασία.

Όπου ΧΑ βάλε Ουράνιο Τόξο, όπου Χίτλερ βάλε εμφύλιο και όπου 80 βάλε 40. Φυσικά και δεν είναι το πιο πιθανό σενάριο αλλά η εκλογική συμπεριφορά των Ελλήνων τα τελευταία χρόνια είναι μια διαρκής αναίρεση αδιαμφισβητητων δεδομένων. Η διαμαρτυρία για τη διαμαρτυρία, το "τρολαρισμα", το σύνδρομο του Ρομπέν των Δασών ("αντισυστημικο" = καλό), σε συνδυασμο με εκλογικές συμμαχίες με το DEB και διάφορους αριστερούς, θα μπορούσαν να αλλάξουν τα δεδομένα χωρίς ίχνος αλλαγής στην εθνοτική σύνθεση της περιοχής.

Και να ψηφίσουν Ουράνιο Τόξο τι θα γίνει;

Τίποτα σημαντικό αν στη Νότια Σλαβομακεδονία αναγνωριστεί ελληνική ή ελληνομακεδονική μειονότητα. Στα Βαλκάνια μόνο από αμοιβαιότητα καταλαβαίνουμε.

Μα τι λες; Και 70% να είχε το Ουράνιο Τόξο στη Φλώρινα, στην ελληνική Μακεδονία σαν σύνολο όσοι έχουν ελληνική συνείδηση θα ήταν συντριπτική πλειονότητα.

Άρα, πρακτικά, ο μεγαλύτερος κίνδυνος που θα μπορούσε θεωρητικά να υπάρξει είναι για συγκεκριμένες περιοχές τις ελληνικής δυτικής Μακεδονίας, όχι της Μακεδονίας σαν σύνολο.

Τι θα παθαίναμε αν αναγνωρίζαμε γλωσσικές μειονότητες και τους δίναμε το δικαίωμα σε ελληνικά σχολεία, να διδάσκονται και τις γλώσσες τους; (Μπορούσαμε να έχουμε τέτοια θέση: ότι για το ελληνικό κράτος όλοι οι Έλληνες πολίτες είναι Έλληνες, δεν αναγνωρίζουμε εθνικές μειονότητες αλλά αναγνωρίζουμε γλωσσικές)

(Η καπιταλιστική αναπτυξη οδηγεί τις μειονότητες να υιοθετήσουν εθελοντικά τις εθνικές γλώσσες ως lingua franca τουλάχιστον. Θα μπορούσε να υπάρχει ένα πρόγραμμα αποκέντρωσης με κίνητρα για μετακίνηση κατοίκων από τα αστικά κέντρα προς τις παραμεθόριες περιοχές γενικά)

Πάντως, δεν ξέρω, στις περιοχές αυτές που λες τι ποσοστό κατάγεται από μη ελληνόφωνους;

[metaxoskolikas]

η Ελλάδα έχει 500.000 άτομα που συμφωνούν με τις πάγιες θέσεις της ΧΑ εκτός από τις βλακείες για τον χιτλερ και τα ιδεολογικά κείμενα του 80.

αυτό που λες ότι Έλληνες θα ψηφίσουν ένα κόμμα σκοπιανικης ισχνής μειονότητας μερικών εκατοντάδων, άντε ελάχιστων χιλιάδων με τους οποίους μάλιστα υπάρχει αντιπαλότητα, δεν έχει καμία βάση και είναι τρελή επιστημονική φαντασία.

Όπου ΧΑ βάλε Ουράνιο Τόξο, όπου Χίτλερ βάλε εμφύλιο και όπου 80 βάλε 40. Φυσικά και δεν είναι το πιο πιθανό σενάριο αλλά η εκλογική συμπεριφορά των Ελλήνων τα τελευταία χρόνια είναι μια διαρκής αναίρεση αδιαμφισβητητων δεδομένων. Η διαμαρτυρία για τη διαμαρτυρία, το "τρολαρισμα", το σύνδρομο του Ρομπέν των Δασών ("αντισυστημικο" = καλό), σε συνδυασμο με εκλογικές συμμαχίες με το DEB και διάφορους αριστερούς, θα μπορούσαν να αλλάξουν τα δεδομένα χωρίς ίχνος αλλαγής στην εθνοτική σύνθεση της περιοχής.

Και να ψηφίσουν Ουράνιο Τόξο τι θα γίνει;

Τίποτα σημαντικό αν στη Νότια Σλαβομακεδονία αναγνωριστεί ελληνική ή ελληνομακεδονική μειονότητα. Στα Βαλκάνια μόνο από αμοιβαιότητα καταλαβαίνουμε.

αυτά που λες είναι κάπως ασυνάρτητα.
η αναλογία που δημιουργείς είναι ότι οι Έλληνες θα ψηφίσουν ένα μειονοτικό σκοπιανικο κόμμα μη δίνοντας σημασία στον εμφύλιο επειδή ταυτίζονται με τις υπόλοιπες απόψεις του και θεωρούν τους εαυτούς τους μειονοτικούς σκοπιανούς. με λίγα λόγια αλλανταλλων.

[Rakomelofronas]

Μα τι λες; Και 70% να είχε το Ουράνιο Τόξο στη Φλώρινα, στην ελληνική Μακεδονία σαν σύνολο όσοι έχουν ελληνική συνείδηση θα ήταν συντριπτική πλειονότητα.

Άρα, πρακτικά, ο μεγαλύτερος κίνδυνος που θα μπορούσε θεωρητικά να υπάρξει είναι για συγκεκριμένες περιοχές τις ελληνικής δυτικής Μακεδονίας, όχι της Μακεδονίας σαν σύνολο.

Τι θα παθαίναμε αν αναγνωρίζαμε γλωσσικές μειονότητες και τους δίναμε το δικαίωμα σε ελληνικά σχολεία, να διδάσκονται και τις γλώσσες τους; (Μπορούσαμε να έχουμε τέτοια θέση: ότι για το ελληνικό κράτος όλοι οι Έλληνες πολίτες είναι Έλληνες, δεν αναγνωρίζουμε εθνικές μειονότητες αλλά αναγνωρίζουμε γλωσσικές)

(Η καπιταλιστική αναπτυξη οδηγεί τις μειονότητες να υιοθετήσουν εθελοντικά τις εθνικές γλώσσες ως lingua franca τουλάχιστον. Θα μπορούσε να υπάρχει ένα πρόγραμμα αποκέντρωσης με κίνητρα για μετακίνηση κατοίκων από τα αστικά κέντρα προς τις παραμεθόριες περιοχές γενικά)

Πάντως, δεν ξέρω, στις περιοχές αυτές που λες τι ποσοστό κατάγεται από μη ελληνόφωνους;

Για συγκεκριμένες περιοχές μίλησα, όχι για όλη τη Μακεδονία, εκτός αν δεν μας νοιάζει η Φλώρινα, η Πέλλα και η Καστοριά.

Θα μπορούσαμε να έχουμε τη γαλλική θέση περί μειονοτήτων αν δεν υπήρχε η συνθήκη της Λωζανης, την οποία δεν θέλουμε να πειράξουμε γιατί έχει αλλάξει ο συσχετισμός δυνάμεων υπέρ της Τουρκίας.

Το "Πεδεμοντιο της Μακεδονίας" θα τρέξει να βαφτίσει "αλυτρωτους μακεδονικους πληθυσμούς" όσους διδάσκονται σλαβομακεδονικά στα σχολεία. Είναι αφέλεια να πιστεύει κανείς ότι ένα κομμάτι χαρτί με μερικές υπογραφές έχει μεγαλύτερη αξία από αυτό. Μια καλή λύση, σε μια τέτοια περίπτωση, θα ήταν το ζήτημα να τεθεί στη βάση της αμοιβαιότητας.

Δεν γνωρίζω πόσοι Έλληνες έχουν (και) σλαβοφωνες ρίζες. Δεν υπάρχουν αξιόπιστα στατιστικά στοιχεία. Η ιδέα είναι ότι Βινοζιτο, ή συνασπισμό κομματων με το Βινοζιτο (πχ DEB - Βινοζιτο), μπορεί να ψηφίσει και κάποιος χωρίς σλαβοφωνη καταγωγή, με ελληνική συνείδηση, για λόγους διαμαρτυρίας ή αριστερίστικης ιδεοληψίας. Δέκα χρόνια πριν, ο ΣΥΡΙΖΑ πάλευε να επιβιώσει, η Χρυσή Αυγή ήταν στον υπόνομο και οι ΑΝΕΛ δεν υπήρχαν. Βέβαια, υπαρχει πάντα το ενδεχομενο στο Βινοζιτο να ξανασκοτωθουν μεταξύ τους και να μην καταφέρουν τίποτα.

Μεταξοσκώληκα, ξαναδιαβασε αυτά που έγραψα. Δεν χρειάζεται κάποιοι να ξυπνήσουν "Σκοπιανοί".

[Χουργιατς]

...αγόρι τι είδους προφεσσόρ είσαι;

άλλος βάζει καθηγητικές υπογραφές καθηγητικής κυριότητας. άλλος είναι προφέσσορας στο να φτιάχνει κρασί.

εσύ τι;


μόνο μη μου πείς ότι το πήρες από σειρές του νετφλικς
γιατί αν σε επηρεάζει τόσο το να βλέπεις τηλεόραση, η γνώμη σου χάνει λίγη από τη προφεσσορική της βαρύτητα

[Professor]

Μα τι λες; Και 70% να είχε το Ουράνιο Τόξο στη Φλώρινα, στην ελληνική Μακεδονία σαν σύνολο όσοι έχουν ελληνική συνείδηση θα ήταν συντριπτική πλειονότητα.

Άρα, πρακτικά, ο μεγαλύτερος κίνδυνος που θα μπορούσε θεωρητικά να υπάρξει είναι για συγκεκριμένες περιοχές τις ελληνικής δυτικής Μακεδονίας, όχι της Μακεδονίας σαν σύνολο.

Τι θα παθαίναμε αν αναγνωρίζαμε γλωσσικές μειονότητες και τους δίναμε το δικαίωμα σε ελληνικά σχολεία, να διδάσκονται και τις γλώσσες τους; (Μπορούσαμε να έχουμε τέτοια θέση: ότι για το ελληνικό κράτος όλοι οι Έλληνες πολίτες είναι Έλληνες, δεν αναγνωρίζουμε εθνικές μειονότητες αλλά αναγνωρίζουμε γλωσσικές)

(Η καπιταλιστική αναπτυξη οδηγεί τις μειονότητες να υιοθετήσουν εθελοντικά τις εθνικές γλώσσες ως lingua franca τουλάχιστον. Θα μπορούσε να υπάρχει ένα πρόγραμμα αποκέντρωσης με κίνητρα για μετακίνηση κατοίκων από τα αστικά κέντρα προς τις παραμεθόριες περιοχές γενικά)

Πάντως, δεν ξέρω, στις περιοχές αυτές που λες τι ποσοστό κατάγεται από μη ελληνόφωνους;

Για συγκεκριμένες περιοχές μίλησα, όχι για όλη τη Μακεδονία, εκτός αν δεν μας νοιάζει η Φλώρινα, η Πέλλα και η Καστοριά.

Θα μπορούσαμε να έχουμε τη γαλλική θέση περί μειονοτήτων αν δεν υπήρχε η συνθήκη της Λωζανης, την οποία δεν θέλουμε να πειράξουμε γιατί έχει αλλάξει ο συσχετισμός δυνάμεων υπέρ της Τουρκίας.

Το "Πεδεμοντιο της Μακεδονίας" θα τρέξει να βαφτίσει "αλυτρωτους μακεδονικους πληθυσμούς" όσους διδάσκονται σλαβομακεδονικά στα σχολεία. Είναι αφέλεια να πιστεύει κανείς ότι ένα κομμάτι χαρτί με μερικές υπογραφές έχει μεγαλύτερη αξία από αυτό. Μια καλή λύση, σε μια τέτοια περίπτωση, θα ήταν το ζήτημα να τεθεί στη βάση της αμοιβαιότητας.

Δεν γνωρίζω πόσοι Έλληνες έχουν (και) σλαβοφωνες ρίζες. Δεν υπάρχουν αξιόπιστα στατιστικά στοιχεία. Η ιδέα είναι ότι Βινοζιτο, ή συνασπισμό κομματων με το Βινοζιτο (πχ DEB - Βινοζιτο), μπορεί να ψηφίσει και κάποιος χωρίς σλαβοφωνη καταγωγή, με ελληνική συνείδηση, για λόγους διαμαρτυρίας ή αριστερίστικης ιδεοληψίας. Δέκα χρόνια πριν, ο ΣΥΡΙΖΑ πάλευε να επιβιώσει, η Χρυσή Αυγή ήταν στον υπόνομο και οι ΑΝΕΛ δεν υπήρχαν. Βέβαια, υπαρχει πάντα το ενδεχομενο στο Βινοζιτο να ξανασκοτωθουν μεταξύ τους και να μην καταφέρουν τίποτα.

Μεταξοσκώληκα, ξαναδιαβασε αυτά που έγραψα. Δεν χρειάζεται κάποιοι να ξυπνήσουν "Σκοπιανοί".

Η Φλώρινα έχει 17.000 κατοίκους. Και να ψηφίσουν όλοι Βινοζίτο τι θα γίνει; Άσε που αν η Τουρκία είναι κάποια στιγμή στο μέλλον διατεθειμένη να στηρίξει τέτοιες διεκδικήσεις, τότε το θέμα θα είναι κυρίως όχι η Φλώρινα ούτε καν η Θράκη.

Τι αλύτρωτους μακεδονικούς πληθυσμούς λες; Εδώ η Ελλάδα δεν απείλησε την Αλβανία πρακτικά παρά την ύπαρξη αναγνωρισμένης μειονότητας και παρά τη διαφορά ισχύος. Κι η συμφωνία λέει ότι οι μειονότητες είναι δικό μας θέμα. Ποια αμοιβαιότητα;

Εν τω μεταξύ, αν στις απογραφές καταγράφαμε και μητρική γλώσσα π.χ., και 80% να έπαιρνε ένας Συνασπισμός DEB-Vinozito δεν θα μπορούσε κάθε ΜΚΟ να βγάζει νούμερα απ' τον κ*** της.

Δεν είμαι υπέρ του κόνσεπτ της 'εθνικής μειονότητας', αλλά πρέπει με κάποιο τρόπο να υπάρχουν πραγματικά στοιχεία.

Aν κάποιος θέλει να δημιουργήσει θέμα το δημιουργεί και τώρα. 100 με 200 χιλ. λένε ότι είναι οι 'Μακεδόνες' διάφοροι.

Κανείς 'αριστεριστής' δεν θα ψηφίσει Βινοζίτο ή DEB αλλά και να ψήφιζαν όλοι μαζί οι οργανωμένοι είναι λιγότεροι από τους κατοίκους της Φλώρινας.

Καλά, οι συνθήκη της Λωζάνης είναι χάλια. Οκ, η αναγνώριση μουσουλμανικής μειονότητας είναι αποτέλεσμα της συνθήκης της Λωζάνης. Τι θα έχανε η Ελλάδα αν αναγνώριζε γλωσσικές μειονότητες;

(Kαι προσοχή: Είπα για ελληνικά σχολεία, όπου θα διδάσκονται ως δευτερεύοντα μαθήματα οι τοπικές γλώσσες. Αυτό αν γινόταν σωστά πρακτικά ευνοεί την αφομοιωτική πολιτική. Δεν το προτείνω για τώρα γιατί υπάρχει ανωριμότητα και ανικανότητα που θα έκανε τα πράγματα χειρότερα.)

[Athos]

χαιρετίζω ενασχόληση πχορουμιτών με ΕΣΤΙΑ

Έχει βάλει κανείς λινκ ή το άρθρο ή 5 σελίδες αερολογούμε ;

[Professor]

...αγόρι τι είδους προφεσσόρ είσαι;

άλλος βάζει καθηγητικές υπογραφές καθηγητικής κυριότητας. άλλος είναι προφέσσορας στο να φτιάχνει κρασί.

εσύ τι;


μόνο μη μου πείς ότι το πήρες από σειρές του νετφλικς
γιατί αν σε επηρεάζει τόσο το να βλέπεις τηλεόραση, η γνώμη σου χάνει λίγη από τη προφεσσορική της βαρύτητα

Έχω τα τυπικά προσόντα να είμαι κάποιου είδους καθηγητής, ίσως διαιτησίας. Ίσως διδάσκω κομμωτική. Ποιος ξέρει;

Πάντως, νέτφλιξ δεν έχω. Σειρές δεν βλέπω.

[run]

Ο όρος Καταλανοποίηση σημαίνει ότι υπάρχει περιοχή στην χώρα με εντελώς διακριτή γλωσσική ταυτότητα και εκπεφρασμένη αποσχιστική διάθεση

Στο μακεδονικό είμαστε,έτσι;Πόσο "διακριτή γλωσσική ταυτότητα" είναι η μακεδονική των Σκοπίων από την βουλγαρική;Αυτό το κράτος υπάρχει επειδή οι Βούλγαροι απέτυχαν στη Μακεδονία.Εάν πετύχαιναν δεν θα υποψιαζόταν κανείς ότι μπορεί να γεννηθεί μία άλλη "γλώσσα" και ταυτότητα.Οι εθνικές αποτυχίες δημιουργούν διασπάσεις.

Πατ όχι από εσένα τέτοια
Για να υπάρξει Καταλανοποίηση θα πρέπει να υπάρξει ή να φτιαχτεί σλαβομακεδονική πλειοψηφία στην Ελληνική Μακεδονία.
Επειδή ούτε υπάρχει, ούτε μπορεί να υπάρξει, αν ο Μητσοτάκης έφερε τέτοιο θέμα στην Μέρκελ είναι ανεύθυνος. Οι σύμβουλοί του στα εξωτερικά δεν τον απέτρεψαν;

ηδη η γερμανια τρεχει τετοιο σχεδιο μιλωντας για μακεδονικη μειονοτητα

[Χουργιατς]

Έχω τα τυπικά προσόντα να είμαι κάποιου είδους καθηγητής

το καταλάβαμε από την κατάθεση της αποψάρας

μήπως να μετονομαστείς σε "πρόεδρος";

[Professor]

Έχω τα τυπικά προσόντα να είμαι κάποιου είδους καθηγητής

το καταλάβαμε από την κατάθεση της αποψάρας

μήπως να μετονομαστείς σε "πρόεδρος";

Άντε βρε γύφτε.

[Diego]

Έχω τα τυπικά προσόντα να είμαι κάποιου είδους καθηγητής

το καταλάβαμε από την κατάθεση της αποψάρας

μήπως να μετονομαστείς σε "πρόεδρος";

Άντε βρε γύφτε.

Mη βρίζεις τους γύφτους με άστοχες συγκρίσεις.

[Χουργιατς]

Άντε βρε γύφτε.

Mη βρίζεις τους γύφτους με άστοχες συγκρίσεις.

ηθικό δίδαγμα, με 0.60 μισθωμα δε μπορείς να έχεις απαιτήσεις


καλημέρες παιδαράδες μου!


υγ. και μην ξεχνάτε φίλες-φίλοι
μαύρο στον σύριζα

[Professor]

Άντε βρε γύφτε.

Mη βρίζεις τους γύφτους με άστοχες συγκρίσεις.

ηθικό δίδαγμα, με 0.60 μισθωμα δε μπορείς να έχεις απαιτήσεις


καλημέρες παιδαράδες μου!


υγ. και μην ξεχνάτε φίλες-φίλοι
μαύρο στον σύριζα

Δεν παίρνω 0.60. Με πληρώνει ο Σόρος με μισθό Γερμανίας.

[Χουργιατς]

Καθηγητάρα μου εσύ, κούρε στην ακρόπολη,
χερουβείμ πεταχτερό σε βυζαντινό εικόνισμα


μαύρο στο σύριζα
α
υ
ρ
ο
σ
τ
ο
σ
υ
ρ
ι
ζ
α