Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[Stalker]

Από τον stalker περιμένω ακόμα το πείραμα με το οποίο αποδείχθηκε η θεωρία της εξέλιξης.

Το πείραμα που αποδεικνύει την εξέλιξη που ελέφαντες γεννάνε ελάφια οι κροκόδειλοι κοτόπουλα; Περίμενε μια στιγμή, ψάχνω να δω σε πιο συρτάρι το έχω.

[stavmanr]

Από τον stalker περιμένω ακόμα το πείραμα με το οποίο αποδείχθηκε η θεωρία της εξέλιξης.

Το πείραμα που αποδεικνύει την εξέλιξη που ελέφαντες γεννάνε ελάφια οι κροκόδειλοι κοτόπουλα; Περίμενε μια στιγμή, ψάχνω να δω σε πιο συρτάρι το έχω.

Όποιο πείραμα νομίζεις εσύ ότι αποδεικνύει ειδογένεση.

[DIOMEDESGR]

Υπάρχει πρόβλημα επικοινωνίας...



Αυτό που ξέρω είναι τί δεν έγινε, μέσα από τα πειράματα της γενετικής: αυτό που σήμερα περιγράφεται ως "θεωρία της εξέλιξης" με όλες τις ιστορικές του παραφυάδες (παραλλαγές μέσα στο χρόνο).

Κανένα πρόβλημα επικοινωνίας ΔΕΝ υπάρχει.

Μπαίνεις στο νήμα να στηρίξεις μιαν ΑΝΤΙΘΕΣΗ, αυτήν στην θεωρία της εξέλιξης, και όταν σου ζητήται να στηρίξεις την επιλογή σου με ΘΈΣΗ είσαι ανίκανος να το κάνεις.
Άρα μόνο για να κατηγορήσεις μια θέση μπαίνεις χωρίς να έχεις μια εναλλακτική θέση πουνα εξηγεί τα φαινόμενα το ίδιο αν όχι καλύτερα από την θέση που αντιμάχεσαι.
Αυτό ξέρεις δεν διαφέρει καθόλου από την ψυχονευρωτική ΕΜΜΟΝΉ κάποιου εναντίον μιας κατάστασης, έτσι χωρίς λόγο.
Μέχρις ότου λοιπόν, να συγκροτήσεις μια εναλλακτική θεωρία που να εξηγεί το φαινόμενο της ζωής το ίδιο, αν όχι καλύτερα, από την θεωρία της εξέλιξης τα σχόλιά σου είναι στα όρια του τρολαρίσματος.
Δεν στέκεται η θεωρία της εξέλιξης γιατί έτσι γουστάρω.
Αυτό μας πετάς στα μούτρα, και δυστυχώς για εσένα ΔΕΝ ΣΤΈΚΕΙ.
Λυπάμαι πολύ.

[stavmanr]

Υπάρχει πρόβλημα επικοινωνίας...



Αυτό που ξέρω είναι τί δεν έγινε, μέσα από τα πειράματα της γενετικής: αυτό που σήμερα περιγράφεται ως "θεωρία της εξέλιξης" με όλες τις ιστορικές του παραφυάδες (παραλλαγές μέσα στο χρόνο).

Κανένα πρόβλημα επικοινωνίας ΔΕΝ υπάρχει.

Μπαίνεις στο νήμα να στηρίξεις μιαν ΑΝΤΙΘΕΣΗ, αυτήν στην θεωρία της εξέλιξης, και όταν σου ζητήται να στηρίξεις την επιλογή σου με ΘΈΣΗ είσαι ανίκανος να το κάνεις.
Άρα μόνο για να κατηγορήσεις μια θέση μπαίνεις χωρίς να έχεις μια εναλλακτική θέση πουνα εξηγεί τα φαινόμενα το ίδιο αν όχι καλύτερα από την θέση που αντιμάχεσαι.

Δεν αρκεί;
Όταν λες σε κάποιον "δεν ήταν αυτός που σε λήστεψε, ορίστε το άλλοθι" πρέπει να βρεις ποιος τον λήστεψε αναγκαστικά αλλιώς θα συλλάβουν για κλέφτη αυτόν που ούτως ή άλλως δεν τον λήστεψε;
Δεν αρκεί που βρήκες το σφάλμα και δεν πίστεψες μία ατεκμηρίωτη ετυμηγορία;

Παρουσιάζεται μία θεωρία ως δήθεν επιστημονική. Χωρίς τεκμηρίωση, χωρίς παραμετροποίηση, χωρίς πρόβλεψη και χωρίς πειραματικό αποτέλεσμα.
Αν παρουσιάζονταν μία οποιαδήποτε άλλη θεωρία ως τέτοια θα είχες βγει στην Εθνική Οδό μαζί με τους αγρότες...

Αυτό ξέρεις δεν διαφέρει καθόλου από την ψυχονευρωτική ΕΜΜΟΝΉ κάποιου εναντίον μιας κατάστασης, έτσι χωρίς λόγο.

Χωρίς λόγο είναι η ψυχονευρωτική εμμονή κάποιων με τη ΘτΕ.
Δική μου δουλειά είναι να εξετάζω τη συνέπεια των θεωριών κι απόψεων στο πλαίσιο που παρουσιάζονται. Το επιστημονικό κρίνεται επιστημονικά, το φιλοσοφικό φιλοσοφικά, το καλλιτεχνικό καλλιτεχνικά.

Μέχρις ότου λοιπόν, να συγκροτήσεις μια εναλλακτική θεωρία που να εξηγεί το φαινόμενο της ζωής το ίδιο, αν όχι καλύτερα, από την θεωρία της εξέλιξης τα σχόλιά σου είναι στα όρια του τρολαρίσματος.

Αν αναφέρεσαι επιστημονικά, τότε προφανώς με τρολάρεις. Αν αναφέρεσαι φιλοσοφικά, αμπελοφιλοσοφικά, δογματικά, καλλιτεχνικά, τότε σίγουρα υπάρχουν πολλές θεωρίες όμορφες που δεν απαιτούν επιστημονική συνέπεια και τεκμηρίωση, ακριβώς όπως η ΘτΕ.

Να σημειώσω ότι πίσω από τις πινακίδες και τα φώτα, μακριά από εξελικτικούς δογματισμούς οι επιστήμονες κάνουν πολύ σοβαρή και αόρατη εργασία επάνω στο γενετικό υλικό.

Δεν στέκεται η θεωρία της εξέλιξης γιατί έτσι γουστάρω.

Το αντίθετο. Κάνω και το δικό σου χρέος να αμφισβητώ ό,τι μου παρουσιάζεται ως επιστημονικό, χωρίς επιστημονική τεκμηρίωση.

[Stalker]

Από τον stalker περιμένω ακόμα το πείραμα με το οποίο αποδείχθηκε η θεωρία της εξέλιξης.

Το πείραμα που αποδεικνύει την εξέλιξη που ελέφαντες γεννάνε ελάφια οι κροκόδειλοι κοτόπουλα; Περίμενε μια στιγμή, ψάχνω να δω σε πιο συρτάρι το έχω.

Όποιο πείραμα νομίζεις εσύ ότι αποδεικνύει ειδογένεση.

Γιατί χρειάζεται απόδειξη η ειδογένεση; Υπάρχει κάποιος που λέει ότι δεν γίνεται ειδογένεση και όλα τα διαφορετικά είδη ζώων εμφανίστηκαν αυθόρμητα στον πλανήτη την ίδια στιγμή και δεν άλλαξαν ποτέ;

[stavmanr]

Το πείραμα που αποδεικνύει την εξέλιξη που ελέφαντες γεννάνε ελάφια οι κροκόδειλοι κοτόπουλα; Περίμενε μια στιγμή, ψάχνω να δω σε πιο συρτάρι το έχω.

Όποιο πείραμα νομίζεις εσύ ότι αποδεικνύει ειδογένεση.

Γιατί χρειάζεται απόδειξη η ειδογένεση; Υπάρχει κάποιος που λέει ότι δεν γίνεται ειδογένεση και όλα τα διαφορετικά είδη ζώων εμφανίστηκαν αυθόρμητα στον πλανήτη την ίδια στιγμή και δεν άλλαξαν ποτέ;

Νεο-μεσαιωνικός επιστημονισμός;

Στην επιστήμη μας, όλα απαιτούν τεκμηρίωση. Και μόνο που το συζητάμε (σχετικά με την αναγκαιότητα τεκμηρίωσης) με θλίβει...

[Stalker]

Απόδειξη για την ειδογένεση είναι το αρχείο απολιθωμάτων, και η μοντέρνα καταγραφή καινούριων ειδών από παλιά, τόσο σε μακροσκοπικό όσο και μικροσκοπικό επίπεδο.

Αλλά τα ξέρεις αυτά

Ο σκοπός σου δεν είναι να βγάλεις άκρη με την εξέλιξη, αλλά να δημιουργείς εντυπώσεις, να υπάρχει μια αμφιβολία βρε παιδί μου, αλλιώς πως θα προσηλυτίσετε με ιστορίες για Κήπο της Εδέμ και δημιουργία κόσμου το 5.500 πχ, δυσκολεύει το πράμα.

[hellegennes]

Ντάξει, μην θλίβεσαι τόσο. Στο νήμα με τις εναλλακτικές επιστήμες γράφεις αυτές τις παπαριές, δεν γίνεται ζημιά.

[stavmanr]

Ντάξει, μην θλίβεσαι τόσο. Στο νήμα με τις εναλλακτικές επιστήμες γράφεις αυτές τις παπαριές, δεν γίνεται ζημιά.

Στο μόνο που φαίνεται να συμφωνούμε είναι ότι αυτό που αποκαλείται Θεωρία της Εξέλιξης έχει μπει στη σωστή θεματολογία.

[stavmanr]

Απόδειξη για την ειδογένεση είναι το αρχείο απολιθωμάτων, και η μοντέρνα καταγραφή καινούριων ειδών από παλιά, τόσο σε μακροσκοπικό όσο και μικροσκοπικό επίπεδο.

Έχεις μείνει περίπου ...χμμμ... 60 χρόνια πίσω. Λίγο ακόμα και θα ...προλάβαινες το Δαρβίνο ζωντανό!

[DIOMEDESGR]

Δεν αρκεί;
Όταν λες σε κάποιον "δεν ήταν αυτός που σε λήστεψε, ορίστε το άλλοθι" πρέπει να βρεις ποιος τον λήστεψε αναγκαστικά αλλιώς θα συλλάβουν για κλέφτη αυτόν που ούτως ή άλλως δεν τον λήστεψε;
Δεν αρκεί που βρήκες το σφάλμα και δεν πίστεψες μία ατεκμηρίωτη ετυμηγορία;

Παρουσιάζεται μία θεωρία ως δήθεν επιστημονική. Χωρίς τεκμηρίωση, χωρίς παραμετροποίηση, χωρίς πρόβλεψη και χωρίς πειραματικό αποτέλεσμα.
Αν παρουσιάζονταν μία οποιαδήποτε άλλη θεωρία ως τέτοια θα είχες βγει στην Εθνική Οδό μαζί με τους αγρότες...
Χωρίς λόγο είναι η ψυχονευρωτική εμμονή κάποιων με τη ΘτΕ.
Δική μου δουλειά είναι να εξετάζω τη συνέπεια των θεωριών κι απόψεων στο πλαίσιο που παρουσιάζονται. Το επιστημονικό κρίνεται επιστημονικά, το φιλοσοφικό φιλοσοφικά, το καλλιτεχνικό καλλιτεχνικά.
Αν αναφέρεσαι επιστημονικά, τότε προφανώς με τρολάρεις. Αν αναφέρεσαι φιλοσοφικά, αμπελοφιλοσοφικά, δογματικά, καλλιτεχνικά, τότε σίγουρα υπάρχουν πολλές θεωρίες όμορφες που δεν απαιτούν επιστημονική συνέπεια και τεκμηρίωση, ακριβώς όπως η ΘτΕ.

Να σημειώσω ότι πίσω από τις πινακίδες και τα φώτα, μακριά από εξελικτικούς δογματισμούς οι επιστήμονες κάνουν πολύ σοβαρή και αόρατη εργασία επάνω στο γενετικό υλικό.

Το αντίθετο. Κάνω και το δικό σου χρέος να αμφισβητώ ό,τι μου παρουσιάζεται ως επιστημονικό, χωρίς επιστημονική τεκμηρίωση.

Υπεκφεύγεις και πλατιάζεις την συζήτηση προσπαθόντας να ξεφύγεις από την σκληρή λογική που είναι εναντίον σου.
Κοινώς μας λες άλλα αντί άλλων για να καλύψεις τις δομικές αδυναμίες της επιχειρηματολογίας σου. Θα έκανες σπουδαία καριέρα σαν σουπιά.
Και το σωστό είναι ΕΣΎ ΠΟΥ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΣ την θτε να μας παραθέσεις τα επιχειρήματά σου, όχι το αντίθετο.
Μην ολισθαίνεις σε ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΙΚΟ λόγο για να ξεφύγεις.
Κλείνω με την τελική μου κρίση για την άποψή σου.
Ή μας αναλύεις την εναλλακτική σου θεωρία για την δημιουργία της ζωής πάνω στη Γη και το πως φτάσαμε στην σημερινή βιοποικιλία ή η γνώμη σου καταχωρείται δίπλα με αυτήν του Vasilis1 και ΛΟΙΠΏΝ ΓΡΑΦΙΚΏΝ.

It's your call pal!

[hellegennes]

Ντάξει, μην θλίβεσαι τόσο. Στο νήμα με τις εναλλακτικές επιστήμες γράφεις αυτές τις παπαριές, δεν γίνεται ζημιά.

Στο μόνο που φαίνεται να συμφωνούμε είναι ότι αυτό που αποκαλείται Θεωρία της Εξέλιξης έχει μπει στη σωστή θεματολογία.

Όχι, αυτό που έχει μπει στην σωστή ενότητα είναι οι μπούρδες που γράφεται εσείς για την εξέλιξη και οι τάπες που τρώτε. Ένα νήμα που περιέχει μόνο επιστημονικές απόψεις και δεδομένα ανήκει στην ενότητα των επιστημών.

[Stalker]

Απόδειξη για την ειδογένεση είναι το αρχείο απολιθωμάτων, και η μοντέρνα καταγραφή καινούριων ειδών από παλιά, τόσο σε μακροσκοπικό όσο και μικροσκοπικό επίπεδο.

Έχεις μείνει περίπου ...χμμμ... 60 χρόνια πίσω. Λίγο ακόμα και θα ...προλάβαινες το Δαρβίνο ζωντανό!

Εσύ που είσαι πιο up to date από μας πότε θα μας πεις τι υποστηρίζεις, ότι χτύπησε κάποιος τα δάκτυλά του και εμφανίστηκαν όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί με τη μία, και από τότε μείνανε απαράλλαχτοι, εκτός από εκείνους που πνίγηκαν επειδή δεν χωρούσαν στην κιβωτό του Νώε;

Να ξέρουμε δηλαδή όταν παρατήσουμε την ετοιμοθάνατη θεωρία σε ποια να πάμε μετά.

[nrg]

Οπότε το επιστημονικό συμπέρασμα είναι: η ΘτΕ ισχύει, διότι δεν υπάρχει εναλλακτική.

[Stalker]

Οπότε το επιστημονικό συμπέρασμα είναι: η ΘτΕ ισχύει, διότι δεν υπάρχει εναλλακτική.

Εναλλακτική σε τι πράγμα;