Εκλογές 2019:πρόταση-παρωδια της κυβέρνησης για την ψήφο των ελλήνων του εξωτερικού

[Chilloutbuddy]

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να ψηφίζουν άτομα που ζουν εκτός συνόρων.

Μην αγχώνεσαι, δεν παίζει με τίποτα. Δεν έχουμε την ικανότητα σαν κράτος να στήσουμε τέτοιο πράμα.

[Pam]

Κι εγώ είμαι κατά των Ελλήνων της διασποράς να λαμβάνουν μέρος στις εκλογές. Κάποιος που δε ζει εδώ θα αποφασίζει για εμένα; Πως την είδατε;

Αν είναι Έλληνας πολίτης, φυσικά και δικαιούται να καθορίζει την πολιτική του κράτους με το οποίο έχει νομικό δεσμό.

Το δικαιούται.

Μπορεί να πάει στον δήμο που είναι γραμμένος και να ψηφίσει, όπως ακριβώς συμβαίνει με τους ετεροδημότες εσωτερικού.

Αν δε μπορεί να πάρει τον κώλο του μια φορά στα 4 χρόνια θα μου επιτρέψεις να μη θεωρώ τον δεσμό του με την περιφέρεια όπου εκλέγεται ο βουλευτής του τόσο ισχυρό.

Στην Ελλάδα βουλευτικές εκλογές σπάνια γίνονται κάθε τέσσερα χρόνια.Στην μεταπολίτευση μόνο τρεις φορές εξαντλήθηκε η τετραετία σχεδόν κάθε φορά γινόταν πρόωρες εκλογές.Για να μην μιλήσουμε για Περιφερειακές εκλογές, δημοτικές εκλογές,ευρωεκλογές και σύντομα αν προχωρήσουν όπως έχουν τα πράγματα με τη συνταγματικη αναθεώρηση και άμεσες προεδρικές εκλογές για πρόεδρο δημοκρατίας.Δεν γίνεται κάθε λίγο και λιγάκι να τρέχει να ψηφίσει ο κόσμος.

[Professor]

Κι εγώ είμαι κατά των Ελλήνων της διασποράς να λαμβάνουν μέρος στις εκλογές. Κάποιος που δε ζει εδώ θα αποφασίζει για εμένα; Πως την είδατε;

Αν είναι Έλληνας πολίτης, φυσικά και δικαιούται να καθορίζει την πολιτική του κράτους με το οποίο έχει νομικό δεσμό.

Έλληνας πολίτης που δεν πατάει στην Ελλάδα και δεν πληρώνει φόρους να ψηφίζει για αυτούς που ζουν στην Ελλάδα;

[Professor]

Εχει ξεκαθαριστεί τι ακριβώς σημαίνει ψήφος Ελλήνων του εξωτερικού;

Έλληνες υπήκοοι που ζουν και εργάζονται στο εξωτερικό;
Έλληνες την καταγωγή που έχουν μεταναστεύσει και διατηρούν την ελληνική υπηκοότητα;
Ελληνες υπήκοοι άλλων χωρών;

επιτέλους! Γιατι νομιζω εχουμε μπερδεψει τα μπουτια μας εδω. Οταν λεμε ομογενεις εννοουμε το 2 ή το 3. Οταν λεμε ελληνες πολιτες του εξωτερικου το 1.

Ναι, αλλά να λέμε 'Έλληνες πολίτες του εξωτερικού' όχι 'Έλληνες του εξωτερικού'.

Και για τους 'μόνιμους κάτοικους εξωτερικού' πρέπει να αφαιρείται το δικαίωμα μετά από κάποια χρόνια (ίσως αρκετά). Αλλά κάποιος που ζει π.χ. 30 χρόνια σε άλλη χώρα θα ψηφίζει για αυτούς που ζουν στην Ελλάδα;

[Professor]

Στην Κύπρο οι κάτοικοι Εξωτερικού που έχουν δικαίωμα ψήφου είναι 11.683. Από αυτους ~5.500 ζουν στην Ελλάδα.
Κάτι αντίστοιχο οκ θα ήταν.

[ΓΑΛΗ]

Εχει ξεκαθαριστεί τι ακριβώς σημαίνει ψήφος Ελλήνων του εξωτερικού;

Έλληνες υπήκοοι που ζουν και εργάζονται στο εξωτερικό;
Έλληνες την καταγωγή που έχουν μεταναστεύσει και διατηρούν την ελληνική υπηκοότητα;
Ελληνες υπήκοοι άλλων χωρών;

επιτέλους! Γιατι νομιζω εχουμε μπερδεψει τα μπουτια μας εδω. Οταν λεμε ομογενεις εννοουμε το 2 ή το 3. Οταν λεμε ελληνες πολιτες του εξωτερικου το 1.

Ναι, αλλά να λέμε 'Έλληνες πολίτες του εξωτερικού' όχι 'Έλληνες του εξωτερικού'.

Και για τους 'μόνιμους κάτοικους εξωτερικού' πρέπει να αφαιρείται το δικαίωμα μετά από κάποια χρόνια (ίσως αρκετά). Αλλά κάποιος που ζει π.χ. 30 χρόνια σε άλλη χώρα θα ψηφίζει για αυτούς που ζουν στην Ελλάδα;

Αν ζει 5 (τυχαίο παράδειγμα) και έχει ως εναλλακτική την επιστροφή στην Ελλάδα;

Η πολιτικοοικονομική κατάσταση δεν είναι ένα σημαντικό στοιχείο για πιθανή επιστροφή του στη χώρα;

Και με δεδομένη την εμπειρία του και στις χώρες του εξωτερικού, η ψήφος του δεν συνεπάγεται μια πολύ πιο ολοκληρωμένη αντίληψη των πραγμάτων;

[Yochanan]

Και για τους 'μόνιμους κάτοικους εξωτερικού' πρέπει να αφαιρείται το δικαίωμα μετά από κάποια χρόνια

Kαι να αποδίδεται αυτόματα σε επενδυτές-νευροχειρούργους αρτι αφιχθέντες απο Αφγανιστάν.

[run]

ελληνοποιημενοι ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

το μελλον της αριστερας και νεοφιλ

τους ελληνες τους χρειαζονται ν απληρωνουν φορους φορους φορους

[Rakomelofronas]

Κι εγώ είμαι κατά των Ελλήνων της διασποράς να λαμβάνουν μέρος στις εκλογές. Κάποιος που δε ζει εδώ θα αποφασίζει για εμένα; Πως την είδατε;

Αν είναι Έλληνας πολίτης, φυσικά και δικαιούται να καθορίζει την πολιτική του κράτους με το οποίο έχει νομικό δεσμό.

Έλληνας πολίτης που δεν πατάει στην Ελλάδα και δεν πληρώνει φόρους να ψηφίζει για αυτούς που ζουν στην Ελλάδα;

Δεν ψηφίζει "γι'αυτούς που ζουν στην Ελλαδα" αλλά, όπως όλοι μας, για να επιλέξει την πολιτική κατεύθυνση του κράτους στο οποίο υπάγεται νομικά, ανεξάρτητα από φόρους, ιδιοκτησία κτλ.

Αν οι φόροι είναι το πρόβλημα, γιατί δεν πέφτει πρόταση να μην έχει δικαίωμα ψήφου όποιος ενήλικας δεν πληρώνει φόρο ή όποιος έχει πιστωτικό υπόλοιπο; Το κριτήριο αυτό, όπως και το "ψηφίζει όποιος φέρει όπλο", είναι ξεπερασμένο εδώ και δεκαετίες.

Πάντως, ακόμα και αν μπουν περιορισμοί που έχουν να κάνουν με τον χρόνο παραμονής εκτός Ελλάδος ή με την ιδιοκτησία και τους φόρους, θα είναι ένα πολύ θετικό βήμα. Ο ελλαδισμός είναι κοντόφθαλμος.

[ΓΑΛΗ]

Και για τους 'μόνιμους κάτοικους εξωτερικού' πρέπει να αφαιρείται το δικαίωμα μετά από κάποια χρόνια

Kαι να αποδίδεται αυτόματα σε επενδυτές-νευροχειρούργους αρτι αφιχθέντες απο Αφγανιστάν.

Μα εκεί ακριβώς είναι το πρόβλημα. Δεν αναφέρομαι ειδικά στους νευροχειρούργους του Αφγανιστάν αλλά δεν είναι σχετικά παρανοϊκό να αφαιρείται το δικαίωμα ψήφου σε όσους λείπουν από την Ελλάδα για 5 χρόνια και να δίνεται χαλαρά το δικαίωμα της ψήφου σε κάποιον που πιθανόν να επιδοτείται για τα επόμενα 5 χρόνια και τον 6ο χρόνο να την κάνει για άλλα γη και άλλα μέρη;

Ας μπει ένα μέτρο στην τελική και να ισχύει για όλους.

Αν είναι οι φόροι, να ψηφίζουν όσοι αρχίζουν και αποδίδουν φόρους.

κλπ

[Professor]

επιτέλους! Γιατι νομιζω εχουμε μπερδεψει τα μπουτια μας εδω. Οταν λεμε ομογενεις εννοουμε το 2 ή το 3. Οταν λεμε ελληνες πολιτες του εξωτερικου το 1.

Ναι, αλλά να λέμε 'Έλληνες πολίτες του εξωτερικού' όχι 'Έλληνες του εξωτερικού'.

Και για τους 'μόνιμους κάτοικους εξωτερικού' πρέπει να αφαιρείται το δικαίωμα μετά από κάποια χρόνια (ίσως αρκετά). Αλλά κάποιος που ζει π.χ. 30 χρόνια σε άλλη χώρα θα ψηφίζει για αυτούς που ζουν στην Ελλάδα;

Αν ζει 5 (τυχαίο παράδειγμα) και έχει ως εναλλακτική την επιστροφή στην Ελλάδα;

Η πολιτικοοικονομική κατάσταση δεν είναι ένα σημαντικό στοιχείο για πιθανή επιστροφή του στη χώρα;

Και με δεδομένη την εμπειρία του και στις χώρες του εξωτερικού, η ψήφος του δεν συνεπάγεται μια πολύ πιο ολοκληρωμένη αντίληψη των πραγμάτων;

Εντάξει αλλά να δούμε την πρακτική άλλων χωρών επίσης. Εγώ προσωπικά θα ήθελα να έχουν δικαίωμα ψήφου μόνο όσοι φορολογούνται εδώ. Όσοι ζουν κυρίως εδώ, πέρα από φοιτητές ενδεχομένως.
Μια λογική πρόταση θα τη δεχόμουν. Δηλαδή, ακόμα και όσοι δηλώνονται ως 'μόνιμοι κάτοικοι εξωτερικού' να διατηρούν το δικαίωμά τους, ίσως και για δεκαετίες.

Αν έχει ζήσει και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, σε πάνω από δύο χώρες ίσως. Αν δεν έχει ζήσει στην Ελλάδα (οι λεγόμενοι 'ομογενείς') όχι.

[ΓΑΛΗ]

Ναι, αλλά να λέμε 'Έλληνες πολίτες του εξωτερικού' όχι 'Έλληνες του εξωτερικού'.

Και για τους 'μόνιμους κάτοικους εξωτερικού' πρέπει να αφαιρείται το δικαίωμα μετά από κάποια χρόνια (ίσως αρκετά). Αλλά κάποιος που ζει π.χ. 30 χρόνια σε άλλη χώρα θα ψηφίζει για αυτούς που ζουν στην Ελλάδα;

Αν ζει 5 (τυχαίο παράδειγμα) και έχει ως εναλλακτική την επιστροφή στην Ελλάδα;

Η πολιτικοοικονομική κατάσταση δεν είναι ένα σημαντικό στοιχείο για πιθανή επιστροφή του στη χώρα;

Και με δεδομένη την εμπειρία του και στις χώρες του εξωτερικού, η ψήφος του δεν συνεπάγεται μια πολύ πιο ολοκληρωμένη αντίληψη των πραγμάτων;

Εντάξει αλλά να δούμε την πρακτική άλλων χωρών επίσης. Εγώ προσωπικά θα ήθελα να έχουν δικαίωμα ψήφου μόνο όσοι φορολογούνται εδώ. Όσοι ζουν κυρίως εδώ, πέρα από φοιτητές ενδεχομένως.
Μια λογική πρόταση θα τη δεχόμουν. Δηλαδή, ακόμα και όσοι δηλώνονται ως 'μόνιμοι κάτοικοι εξωτερικού' να διατηρούν το δικαίωμά τους, ίσως και για δεκαετίες.

Αν έχει ζήσει και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, σε πάνω από δύο χώρες ίσως. Αν δεν έχει ζήσει στην Ελλάδα (οι λεγόμενοι 'ομογενείς') όχι.

Γιατί πέρα από φοιτητές, ενδεχομένως;

Ποιος εμποδίζει τον οποιονδήποτε φοιτητή να φύγει αμέσως μετά το πέρας των σπουδών του χωρίς να έχει δώσει ούτε ένα ευρώ φορολογίας;

Με τη λογική της φορολογίας, θα πρέπει το δικαίωμα ψήφου να αποδίδεται σε όσους έχουν συμμετάσχει για χ αριθμό χρόνων στην παραγωγική διαδικασία, ανεξαρτήτως αν είναι φοιτητές, μετανάστες κλπ

Το να δίνεται σ' αυτόν που αν φύγει, είναι μάλλον χλωμό να ξαναγυρίσει (μετανάστης) και να μην δίνεται σ' αυτόν που έχει περισσότερους λόγους να γυρίσει (Έλληνας του εξωτερικού) δεν είναι ούτε συμφέρον για το μέλλον της χώρας ούτε λογικό.

Η απαγόρευση ψήφου στους Έλληνες του εξωτερικού είναι η πιο σύντομη διαδικασία για την πλήρη αποσύνδεση/αποξένωση με τη χώρα.

Κι επειδή ακριβώς οι νέες γενιές Ελλήνων μεταναστών έχουν πολύ καλύτερο υπόβαθρο το να αποκλείεις αυτούς και να κάνεις ρυθμιστές τους "άλλους" είναι ελαφρώς παρανοϊκό.


Αναφορικά δε με την πρακτική άλλων χωρών, εξαρτάται από τις χώρες.

Αν ως άλλες χώρες εννοείς τη Γερμανία, Σουηδία, UK κλπ καλό θα είναι να ληφθεί υπ' όψιν και ο αριθμός των δικών τους μεταναστών.

Δηλαδή την αναλογία των Γερμανών, Σουηδών, Βρεττανών κλπ που μεταναστεύουν σε άλλες χώρες, σε σχέση με αυτόν της Ελλάδας.

[Professor]

Αν ζει 5 (τυχαίο παράδειγμα) και έχει ως εναλλακτική την επιστροφή στην Ελλάδα;

Η πολιτικοοικονομική κατάσταση δεν είναι ένα σημαντικό στοιχείο για πιθανή επιστροφή του στη χώρα;

Και με δεδομένη την εμπειρία του και στις χώρες του εξωτερικού, η ψήφος του δεν συνεπάγεται μια πολύ πιο ολοκληρωμένη αντίληψη των πραγμάτων;

Εντάξει αλλά να δούμε την πρακτική άλλων χωρών επίσης. Εγώ προσωπικά θα ήθελα να έχουν δικαίωμα ψήφου μόνο όσοι φορολογούνται εδώ. Όσοι ζουν κυρίως εδώ, πέρα από φοιτητές ενδεχομένως.
Μια λογική πρόταση θα τη δεχόμουν. Δηλαδή, ακόμα και όσοι δηλώνονται ως 'μόνιμοι κάτοικοι εξωτερικού' να διατηρούν το δικαίωμά τους, ίσως και για δεκαετίες.

Αν έχει ζήσει και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, σε πάνω από δύο χώρες ίσως. Αν δεν έχει ζήσει στην Ελλάδα (οι λεγόμενοι 'ομογενείς') όχι.

Γιατί πέρα από φοιτητές, ενδεχομένως;

Ποιος εμποδίζει τον οποιονδήποτε φοιτητή να φύγει αμέσως μετά το πέρας των σπουδών του χωρίς να έχει δώσει ούτε ένα ευρώ φορολογίας;

Με τη λογική της φορολογίας, θα πρέπει το δικαίωμα ψήφου να αποδίδεται σε όσους έχουν συμμετάσχει για χ αριθμό χρόνων στην παραγωγική διαδικασία, ανεξαρτήτως αν είναι φοιτητές, μετανάστες κλπ

Το να δίνεται σ' αυτόν που αν φύγει, είναι μάλλον χλωμό να ξαναγυρίσει (μετανάστης) και να μην δίνεται σ' αυτόν που έχει περισσότερους λόγους να γυρίσει (Έλληνας του εξωτερικού) δεν είναι ούτε συμφέρον για το μέλλον της χώρας ούτε λογικό.

Η απαγόρευση ψήφου στους Έλληνες του εξωτερικού είναι η πιο σύντομη διαδικασία για την πλήρη αποσύνδεση/αποξένωση με τη χώρα.

Κι επειδή ακριβώς οι νέες γενιές Ελλήνων μεταναστών έχουν πολύ καλύτερο υπόβαθρο το να αποκλείεις αυτούς και να κάνεις ρυθμιστές τους "άλλους" είναι ελαφρώς παρανοϊκό.

Θα προτιμούσα να έχουν εκλογικό δικαίωμα όσοι Έλληνες πολίτες κάνουν φορολογική δήλωση στην Ελλάδα, ακόμα και μηδενική, προσωπικά. (και τα 'προστατευόμενα μέλη' αφού καλώς ή κακώς έχουμε δώσει δικαίωμα ψήφου και σε εφήβους πρακτικά)

Αλλά δέχομαι και μετανάστες πρώτης γενιάς που δηλώνονται ως 'μόνιμοι κάτοικοι εξωτερικού' να διατηρούν το δικαίωμά τους ίσως και για δεκαετίες και για εφ' όρου ζωής αν θες και να γίνουν εκλογικά κέντρα για αυτούς στις πρεσβείες τουλάχιστον. Αλλά όχι κάτι πέρα από αυτό.

[ΓΑΛΗ]

Για μένα το πράγμα είναι πολύ πιο απλό.

Από τη στιγμή που θεωρείται φυσικό να ψηφίζουν οι μετανάστες είναι παράλογο να μην ψηφίζουν οι Έλληνες του εξωτερικού.

Στην τελική, ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα που θα προκύψει αν ψηφίζουν; Έχει διασαφηνιστεί αυτό;

[Lord Brum]

Για μένα το πράγμα είναι πολύ πιο απλό.

Από τη στιγμή που θεωρείται φυσικό να ψηφίζουν οι μετανάστες είναι παράλογο να μην ψηφίζουν οι Έλληνες του εξωτερικού.

Στην τελική, ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα που θα προκύψει αν ψηφίζουν; Έχει διασαφηνιστεί αυτό;

Ότι θα μαυρίσουν τον συριζα