Γιατί πρέπει να υπάρχουν δισεκατομμυριούχοι;

[Pirate7G]

Πρέπει να επιβληθεί ανώτατο όριο πλούτου. Δεν έχει καμία λογική η ύπαρξη δισεκατομμυριουχων.
Επίσης κατάργηση των οφσορς. Άχρηστες κι αυτές.

Μην γράφεις βλακείες - ιδιαίτερα όταν ακόμα και μέλη του ΚΚΕ έχουν offshore ή περιουσίες!!!
Το θέμα είναι απλό: οι πλούσιοι μπορούν να αγοράζουν νόμους από τις κυβερνήσεις. Ακόμα και εάν σήμερα ψηφίζονταν οι νόμοι που λες, στην αμέσως επόμενη βουλή θα καταργούνταν...

Για έλα ψάξτο πιο βαθιά...

.

Τι με νοιάζει εμένα τι έχει το κάθε κομουνι;
Αυτό που θέλω να πω και το θεωρώ σωστό θα το πω.
Αυτη η ραγιάδικη οπτική των πραγμάτων, που έχεις, είναι απίστευτη.
Κριμα

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Η αυξηση τον φορων στον μεγαλο πλουτο δεν εχει σκοπο την εξαφανιση των δισσεκατομυριουχων ουτε φυσικα θα την πετυχει
Αυτοι που θελουν αυξηση των φορων κατ ουσιαν θελουν οχι μονο να υπαρχουν δισσεκατομυριουχοι αλλα να ειναι και οσο το δυνατον περισσοτεροι γινεται ωστε να τους αρμεγει η φορολογια

Το αλλο το ανεκδοτο το πλαφον πλουτου γιατι δεν μας λεει κανεις αν θα αποφερει επιπλεον εσοδα γαι τοςυ φτωχοτερους και ποσα θα ειναι αυτα;
Αν θα αποφερει τονιζω
20 ευρω τον χρονο σε καθε κατοικο του πλανητη ας πουμε;

[ST48410]

Το αλλο το ανεκδοτο το πλαφον πλουτου γιατι δεν μας λεει κανεις αν θα αποφερει επιπλεον εσοδα γαι τοςυ φτωχοτερους και ποσα θα ειναι αυτα;
Αν θα αποφερει τονιζω
20 ευρω τον χρονο σε καθε κατοικο του πλανητη ας πουμε;

Και 100 Ευρώ να είναι που υπολογίζω εγώ με πολύ χοντρικούς υπολογισμούς για την περίπτωση της Ελλάδας στο υποθετικό σενάριο που θα μπορούσε να φορολογήσει τους Έλληνες δισεκατομμυριούχους για το σύνολο των δραστηριοτήτων τους εντός και εκτός χώρας (ανέφικτο), πάλι δεν σημαίνει τίποτα για τον κάθε πολίτη ξεχωριστά. Αν όμως άρχιζες να βγάζεις από την λίστα των δικαιούχων αυτούς που έχουν μεσαία ή υψηλά εισοδήματα τα 100 Ευρώ θα αυξάνονταν για τους φτωχούς και ίσως να είχε κάποιο νόημα.

Ωστόσο αυτή η οπτική δεν μου φαίνεται σωστή. Αντί να πεις πως μοιράζεις αυτά τα χρήματα στους φτωχότερους μπορείς να πεις πως θα έριχνες μεγάλα ποσά σε επενδύσεις αναμένοντας να μεγαλώσει η πίτα και να τραφούν όλοι καλύτερα.

Μετά έρχεται ένα άλλο ερώτημα που δεν μπορώ να απαντήσω. Αν έπαιρνες πχ 2 δις από τους πολύ πλούσιους Έλληνες κατ' έτος και τα έκανες επενδύσεις θα δημιουργούσες περισσότερο πλούτο από αυτό που δημιουργούν αυτοί επενδύοντας τα λεφτά αυτά στις επιχειρήσεις τους; Χρειάζονται στοιχεία για να πει κάποιος κυρίως από προηγμένες χώρες με υψηλή φορολογία στο μεγάλο κεφάλαιο.

Ωστόσο υπάρχει και η άλλη πλευρά που μπορώ να την σκιαγραφήσω με ένα κάπως ακραίο παράδειγμα. Αν κάποιος δισεκατομμυριούχος
συσσωρεύει τεράστια ποσά και δεν τα επενδύει πουθενά αλλά τα καίει (τα καταστρέφει κυριολεκτικά), δεν αφαιρεί πλούτο που θα λείψει από την κοινωνία; Κάτι τέτοιο όταν γίνεται από αρκετούς έστω και σε μικρότερο βαθμό δεν δημιουργεί πρόβλημα;

Χωρίς να μπορώ να καταλήξω στο τι είναι καλύτερο νομίζω ότι η πολιτεία οφείλει να δίνει κίνητρα να κυκλοφορούν το χρήμα οι εξαιρετικά πλούσιοι. Κάτι αντίστοιχο είχαμε ακούσει ως δικαιολογία για την επιβολή του ΕΝΦΙΑ. Αν δεν μπορώ να έχω ένα ακίνητο κλειστό και να κάθεται αφού θα τρέχουν οι φόροι δεν πρέπει και ο δισεκατομμυριούχος να έχει την δυνατότητα να αποθησαυρίζει τεράστια ποσά χωρίς να τα επενδύει.

[ΜπλεΜπουμπυς]

έχουμε και τους νεοφιλελερες να μας λένε κόψτε μισθούς κόψτε συντάξεις..

[OANNHSEA]

Πρέπει να επιβληθεί ανώτατο όριο πλούτου. Δεν έχει καμία λογική η ύπαρξη δισεκατομμυριουχων.
Επίσης κατάργηση των οφσορς. Άχρηστες κι αυτές.

Μην γράφεις βλακείες - ιδιαίτερα όταν ακόμα και μέλη του ΚΚΕ έχουν offshore ή περιουσίες!!!
Το θέμα είναι απλό: οι πλούσιοι μπορούν να αγοράζουν νόμους από τις κυβερνήσεις. Ακόμα και εάν σήμερα ψηφίζονταν οι νόμοι που λες, στην αμέσως επόμενη βουλή θα καταργούνταν...

Για έλα ψάξτο πιο βαθιά...

.

Τι με νοιάζει εμένα τι έχει το κάθε κομουνι;
Αυτό που θέλω να πω και το θεωρώ σωστό θα το πω.
Αυτη η ραγιάδικη οπτική των πραγμάτων, που έχεις, είναι απίστευτη.
Κριμα

Όποιος έχει τη μύγα, μυγιάζεται...
Άλλο έγραψα εγώ, άλλο κατάλαβες εσύ...

.

[Pirate7G]

Μην γράφεις βλακείες - ιδιαίτερα όταν ακόμα και μέλη του ΚΚΕ έχουν offshore ή περιουσίες!!!
Το θέμα είναι απλό: οι πλούσιοι μπορούν να αγοράζουν νόμους από τις κυβερνήσεις. Ακόμα και εάν σήμερα ψηφίζονταν οι νόμοι που λες, στην αμέσως επόμενη βουλή θα καταργούνταν...

Για έλα ψάξτο πιο βαθιά...

.

Τι με νοιάζει εμένα τι έχει το κάθε κομουνι;
Αυτό που θέλω να πω και το θεωρώ σωστό θα το πω.
Αυτη η ραγιάδικη οπτική των πραγμάτων, που έχεις, είναι απίστευτη.
Κριμα

Όποιος έχει τη μύγα, μυγιάζεται...
Άλλο έγραψα εγώ, άλλο κατάλαβες εσύ...

.

Καλά ασ τα αυτά. Μια χαρά κατάλαβα και το ξέρεις. Απλά επειδή βλέπεις ότι έχω δίκιο το ρίχνεις στην τρελιτσα και στις χαριτωμενιές τύπου "καθρεφτάκι".

[Ασέβαστος]

Φανταστείτε πως σήμερα η οικονομία είναι μια πίτα και οι δισεκατομμυριούχοι αυτή τη στιγμή παίρνουν το μεγαλύτερο μέρος αυτής ενώ όλοι οι άλλοι θα πρέπει να μοιραστούμε μεταξύ μας ένα κομμάτι.

καταρχην αυτο, που ειναι η καρδια του αρθρου, ειναι λαθος. η οικονομια δεν ειναι zero sum game.

περα απο αυτο, πραγματι, δεν τους χρειαζομαστε, μπορουμε να λειτουργησουμε και χωρις αυτους. αλλα το οτι μας τρωνε το ψωμι, και αν δεν υπηρχαν, εμεις οι υπολοιποι θα ειχαμε περισσοτερα, ειναι ενα ψεμμα.

[Pirate7G]

Φανταστείτε πως σήμερα η οικονομία είναι μια πίτα και οι δισεκατομμυριούχοι αυτή τη στιγμή παίρνουν το μεγαλύτερο μέρος αυτής ενώ όλοι οι άλλοι θα πρέπει να μοιραστούμε μεταξύ μας ένα κομμάτι.

καταρχην αυτο, που ειναι η καρδια του αρθρου, ειναι λαθος. η οικονομια δεν ειναι zero sum game.

περα απο αυτο, πραγματι, δεν τους χρειαζομαστε, μπορουμε να λειτουργησουμε και χωρις αυτους. αλλα το οτι μας τρωνε το ψωμι, και αν δεν υπηρχαν, εμεις οι υπολοιποι θα ειχαμε περισσοτερα, ειναι ενα ψεμμα.

Γιατί είναι ψέμα;

[Ασέβαστος]

Το αλλο το ανεκδοτο το πλαφον πλουτου γιατι δεν μας λεει κανεις αν θα αποφερει επιπλεον εσοδα γαι τοςυ φτωχοτερους και ποσα θα ειναι αυτα;
Αν θα αποφερει τονιζω
20 ευρω τον χρονο σε καθε κατοικο του πλανητη ας πουμε;

Και 100 Ευρώ να είναι που υπολογίζω εγώ με πολύ χοντρικούς υπολογισμούς για την περίπτωση της Ελλάδας στο υποθετικό σενάριο που θα μπορούσε να φορολογήσει τους Έλληνες δισεκατομμυριούχους για το σύνολο των δραστηριοτήτων τους εντός και εκτός χώρας (ανέφικτο), πάλι δεν σημαίνει τίποτα για τον κάθε πολίτη ξεχωριστά. Αν όμως άρχιζες να βγάζεις από την λίστα των δικαιούχων αυτούς που έχουν μεσαία ή υψηλά εισοδήματα τα 100 Ευρώ θα αυξάνονταν για τους φτωχούς και ίσως να είχε κάποιο νόημα.

Ωστόσο αυτή η οπτική δεν μου φαίνεται σωστή. Αντί να πεις πως μοιράζεις αυτά τα χρήματα στους φτωχότερους μπορείς να πεις πως θα έριχνες μεγάλα ποσά σε επενδύσεις αναμένοντας να μεγαλώσει η πίτα και να τραφούν όλοι καλύτερα.

Μετά έρχεται ένα άλλο ερώτημα που δεν μπορώ να απαντήσω. Αν έπαιρνες πχ 2 δις από τους πολύ πλούσιους Έλληνες κατ' έτος και τα έκανες επενδύσεις θα δημιουργούσες περισσότερο πλούτο από αυτό που δημιουργούν αυτοί επενδύοντας τα λεφτά αυτά στις επιχειρήσεις τους; Χρειάζονται στοιχεία για να πει κάποιος κυρίως από προηγμένες χώρες με υψηλή φορολογία στο μεγάλο κεφάλαιο.

Ωστόσο υπάρχει και η άλλη πλευρά που μπορώ να την σκιαγραφήσω με ένα κάπως ακραίο παράδειγμα. Αν κάποιος δισεκατομμυριούχος
συσσωρεύει τεράστια ποσά και δεν τα επενδύει πουθενά αλλά τα καίει (τα καταστρέφει κυριολεκτικά), δεν αφαιρεί πλούτο που θα λείψει από την κοινωνία; Κάτι τέτοιο όταν γίνεται από αρκετούς έστω και σε μικρότερο βαθμό δεν δημιουργεί πρόβλημα;

Χωρίς να μπορώ να καταλήξω στο τι είναι καλύτερο νομίζω ότι η πολιτεία οφείλει να δίνει κίνητρα να κυκλοφορούν το χρήμα οι εξαιρετικά πλούσιοι. Κάτι αντίστοιχο είχαμε ακούσει ως δικαιολογία για την επιβολή του ΕΝΦΙΑ. Αν δεν μπορώ να έχω ένα ακίνητο κλειστό και να κάθεται αφού θα τρέχουν οι φόροι δεν πρέπει και ο δισεκατομμυριούχος να έχει την δυνατότητα να αποθησαυρίζει τεράστια ποσά χωρίς να τα επενδύει.

σωστο αυτο. το χρημα πρεπει να κινηται, αυτη του η κινηση παραγει χρημα για ολους.

ειναι δυσκολο να πουμε αν κινηται καλυτερα βρισκομενο στα χερια του κρατους η στα χερια ιδιωτων, καθε κρατος και καθε ιδιωτης ειναι διαφορετικη περιπτωση.

[under]

Το κερδος ειναι κινητρο και το κινητρο ειναι προοδος.
Αποδεδειγμενο ιστορικα.
Μονο οι τεμπεληδες και οι ανικανοι δεν το αντιλαμβανονται αυτο

[Ασέβαστος]

Φανταστείτε πως σήμερα η οικονομία είναι μια πίτα και οι δισεκατομμυριούχοι αυτή τη στιγμή παίρνουν το μεγαλύτερο μέρος αυτής ενώ όλοι οι άλλοι θα πρέπει να μοιραστούμε μεταξύ μας ένα κομμάτι.

καταρχην αυτο, που ειναι η καρδια του αρθρου, ειναι λαθος. η οικονομια δεν ειναι zero sum game.

περα απο αυτο, πραγματι, δεν τους χρειαζομαστε, μπορουμε να λειτουργησουμε και χωρις αυτους. αλλα το οτι μας τρωνε το ψωμι, και αν δεν υπηρχαν, εμεις οι υπολοιποι θα ειχαμε περισσοτερα, ειναι ενα ψεμμα.

Γιατί είναι ψέμα;

αν δεν μπορεις να το καταλαβεις, δεν μπορω να στο εξηγησω

ετσι προχειρα, αν δεν ειχε υπαρξει ποτε ο στηβ τζομπς, κανεις κατοικος του πλανητη δεν θα ειχε παραπανω χρημα στην τσεπη του (αντιθετως, πολλοι θα ειχαν λιγοτερα). απλως δεν θα υπηρχε απλ

[Pirate7G]

καταρχην αυτο, που ειναι η καρδια του αρθρου, ειναι λαθος. η οικονομια δεν ειναι zero sum game.

περα απο αυτο, πραγματι, δεν τους χρειαζομαστε, μπορουμε να λειτουργησουμε και χωρις αυτους. αλλα το οτι μας τρωνε το ψωμι, και αν δεν υπηρχαν, εμεις οι υπολοιποι θα ειχαμε περισσοτερα, ειναι ενα ψεμμα.

Γιατί είναι ψέμα;

αν δεν μπορεις να το καταλαβεις, δεν μπορω να στο εξηγησω

ετσι προχειρα, αν δεν ειχε υπαρξει ποτε ο στηβ τζομπς, κανεις κατοικος του πλανητη δεν θα ειχε παραπανω χρημα στην τσεπη του (αντιθετως, πολλοι θα ειχαν λιγοτερα). απλως δεν θα υπηρχε απλ

Ρε φίλε τι να σου πω τώρα. Μόλις δήλωσες πως δεν μπορείς να εξηγήσεις την άποψή σου. Το ότι σου ζητάω να εξηγήσεις την άποψή σου κι εσύ Δεν μπορείς δεν κάνει την δική μου αντίληψη προβληματική, αλλά την άποψη σου.
Θα πρέπει να καταλάβετε εδώ μέσα πως να απαντάτε στον άλλο με τρόπο που δείχνει ότι μιλάτε σε κάποιον με ευήθεια, τελικά δείχνει ότι ίσως εσείς πασχετε από κάτι τέτοιο.

Το παράδειγμα με το Τζομπς είναι άκυρο. Δεν εφηύρε λεφτοδεντρα.

[Spiros252]

Αν δεν υπήρχε η apple θα είχε καλύψει το κενό κάποια άλλη / άλλες εταιρείες.

Θυμάμαι ένα άρθρο που έγραφε πως η apple ουσιαστικά απλώς συσσωρεύει χρήμα και δεν ξέρει τί να το κάνει. Δεν μπορεί να το αξιοποιήσει.

[OANNHSEA]

Καλά ασ τα αυτά. Μια χαρά κατάλαβα και το ξέρεις. Απλά επειδή βλέπεις ότι έχω δίκιο το ρίχνεις στην τρελιτσα και στις χαριτωμενιές τύπου "καθρεφτάκι".

Δεν είμαι πιτσιρίκι για να παίζω...
Εάν εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις τι έγραψα, τότε να σου στείλω μία ανάλυση 10 σελίδων, να έχεις κάτι να διαβάζεις το βράδυ...

καταρχην αυτο, που ειναι η καρδια του αρθρου, ειναι λαθος. η οικονομια δεν ειναι zero sum game.

περα απο αυτο, πραγματι, δεν τους χρειαζομαστε, μπορουμε να λειτουργησουμε και χωρις αυτους. αλλα το οτι μας τρωνε το ψωμι, και αν δεν υπηρχαν, εμεις οι υπολοιποι θα ειχαμε περισσοτερα, ειναι ενα ψεμμα.

Όχι, το άρθρο δεν κάνει λάθος και δεν είναι ψέμα ότι οι υπερβολικοί δισάνθρωποι είναι κάτι κακό για την οικονομία.
- Πρώτον. Όλη η καπιταλιστική οικονομία βασίζεται στην απληστία. Και υπάρχουν πάρα πολλοί ψυχασθενείς που θέλουν να έχουν εξουσία μέσω του χρήματος. Εάν λοιπόν υπάρχουν πάρα πολύ λίγοι που εμποδίζουν τους άλλους να γίνουν πλούσιοι, πως θα λειτουργήσει το καπιταλιστικό σύστημα;
- Δεύτερον. Ο ανταγωνισμός είναι αυτός που κρατάει την οικονομία. Εάν υπάρχουν μόνο λίγοι, ο ανταγωνισμός εξαφανίζεται.
- Τρίτον. Βάση νόμων. Τα μονοπώλια είναι σε θέση να ορίσουν τους δικούς τους νόμους στις κυβερνήσεις. Όσο πιο πολλοί είναι οι πάνω κατηγορίας, τόσο πιο πολλούς πληρωμένους νόμους θα έχουμε!!!

Για παράδειγμα θυμάσαι τι γινόταν το 1992 στο θέμα "μπύρα".
Η γνωστοί βιομήχανοι είχαν πληρώσει αδρά για να μπουν νόμοι οι οποίοι εμπόδιζαν τη δημιουργία νέων ζυθοποιίων!!! Μόνο με παρέμβαση της ΕΕ έσπασαν οι νόμοι και τώρα μπορούμε να έχουμε μικροζυθοποιίες!!!
Εσύ τι ακριβώς πιστεύεις;
Ότι δεν πρέπει να υπάρχει ανταγωνισμός; Ότι όλα πρέπει να πηγαίνουν σε λίγα τομάρια;

Αν δεν υπήρχε η apple θα είχε καλύψει το κενό κάποια άλλη / άλλες εταιρείες.

Θυμάμαι ένα άρθρο που έγραφε πως η apple ουσιαστικά απλώς συσσωρεύει χρήμα και δεν ξέρει τί να το κάνει. Δεν μπορεί να το αξιοποιήσει.

Αυτό είναι αλήθεια. Αλλά το πρόβλημα είναι πολύ πιο περίπλοκο.
Για σκέψου και τις μετοχές της εταιρείας - για σκέψου και τους μετόχους - για σκέψου ότι επειδή έχει δύναμη, η παραγωγή της εταιρείας γίνεται σε χώρες χαμηλού κόστους με μη δεδομένες συνθήκες. Εάν συσσωρευτούν όλα αυτά, φτιάχνεις κάτι εφιαλτικό!!!

.

[Pirate7G]

Καλά ασ τα αυτά. Μια χαρά κατάλαβα και το ξέρεις. Απλά επειδή βλέπεις ότι έχω δίκιο το ρίχνεις στην τρελιτσα και στις χαριτωμενιές τύπου "καθρεφτάκι".

Δεν είμαι πιτσιρίκι για να παίζω...
Εάν εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις τι έγραψα, τότε να σου στείλω μία ανάλυση 10 σελίδων, να έχεις κάτι να διαβάζεις το βράδυ...

Και συνεχίζεις. Αφού βλέπεις ότι δεν πιάνει ούτε η απαξίωση ούτε τα παιχνιδάκια ούτε η αοριστολογια και το δήθεν υπεράνω υφακι, γιατί συνεχίζεις;