Τασία: Οι δημόσιοι υπάλληλοι και όσοι θέλουν να γίνουν θα στείλουν τη ΝΔ στην αντιπολίτευση

[brb και tyt]

Τα υπόλοιπα περί αξιολόγησης, τα άκουσα πρώτη φορά το 1992 από τον Κων. Μητσοτάκη. Προφανώς το επιχείρημα αυτό χρησιμοποιείται από τους εχθρούς του δημοσίου για να ιδιωτικοποιηθεί

Τα άκουσες πρώτη φορά τότε γιατί πριν το ΠΑΣΟΚ υπήρχε αξιολόγηση και δεν ιδιωτικοποιείτο τίποτα.Το 1984 με το νόμο Κουτσόγιωργα ενιαίου μισθολογίου - βαθμολογίου καταργήθηκε η αξιολόγηση.

Όχι. Το άκουσα τότε για πρώτη φορά από την κυβέρνηση Μητσοτάκη, Μάνου και Αδριανόπουλου.

[πατησιωτης]

Τα υπόλοιπα περί αξιολόγησης, τα άκουσα πρώτη φορά το 1992 από τον Κων. Μητσοτάκη. Προφανώς το επιχείρημα αυτό χρησιμοποιείται από τους εχθρούς του δημοσίου για να ιδιωτικοποιηθεί

Τα άκουσες πρώτη φορά τότε γιατί πριν το ΠΑΣΟΚ υπήρχε αξιολόγηση και δεν ιδιωτικοποιείτο τίποτα.Το 1984 με το νόμο Κουτσόγιωργα ενιαίου μισθολογίου - βαθμολογίου καταργήθηκε η αξιολόγηση.

Όχι. Το άκουσα τότε για πρώτη φορά από την κυβέρνηση Μητσοτάκη, Μάνου και Αδριανόπουλου.

Και εγώ σου εξηγώ ότι το άκουσες τότε πρώτη φορά επειδή πριν το 1981 υπήρχε αξιολόγηση και τα αυτονόητα δεν συζητούνται.
Το ΠΑΣΟΚ την κατήργησε και από τότε η ΝΔ προσπαθεί να την επαναφέρει.

[ΓΑΛΗ]

πατησιώτη, καλό κουράγιο.

[ST48410]

Τι κατάλαβες εσύ; Είπα να μην είναι κομματικό, η ουσία εκεί είναι.
Ας είναι 1.3 εκατομμύριο και ας είναι όπως το θέλεις.

Εδώ είναι το πρόβλημα όμως. Καμία πολιτική δύναμη δεν φαίνεται διατεθειμένη να ξεβολέψει την αγαπημένη τους κάστα. Να θέσει στόχους παραγωγικότητας να αναζητήσει τρόπους να μετρήσει και να επιβραβεύσει την αποδοτικότητα κλπ κλπ.

Τα πράγματα είναι απλά. Αν μπορείς να βάλεις τον κόσμο να δουλέψει προς όφελος της κοινωνίας κάνε τους και 2 εκατομμύρια. Αν είσαι ανίκανος ως κράτος να κατανείμεις προσωπικό και έχεις ανθρώπους χωρίς αντικείμενο και τάξεις χωρίς δασκάλους τότε ας το κάνει κάποιος που μπορεί καλύτερα. Δεν αντέχουμε να πληρώνουμε αργόσχολους. Και δεν συμφωνώ μαζί σου στο ότι οι δημόσιες υπηρεσίες δεν μπορούν να είναι παραγωγικές εξ' ορισμού.

[brb και tyt]

Τι κατάλαβες εσύ; Είπα να μην είναι κομματικό, η ουσία εκεί είναι.
Ας είναι 1.3 εκατομμύριο και ας είναι όπως το θέλεις.

Εδώ είναι το πρόβλημα όμως. Καμία πολιτική δύναμη δεν φαίνεται διατεθειμένη να ξεβολέψει την αγαπημένη τους κάστα. Να θέσει στόχους παραγωγικότητας να αναζητήσει τρόπους να μετρήσει και να επιβραβεύσει την αποδοτικότητα κλπ κλπ.

Τα πράγματα είναι απλά. Αν μπορείς να βάλεις τον κόσμο να δουλέψει προς όφελος της κοινωνίας κάνε τους και 2 εκατομμύρια. Αν είσαι ανίκανος ως κράτος να κατανείμεις προσωπικό και έχεις ανθρώπους χωρίς αντικείμενο και τάξεις χωρίς δασκάλους τότε ας το κάνει κάποιος που μπορεί καλύτερα. Δεν αντέχουμε να πληρώνουμε αργόσχολους. Και δεν συμφωνώ μαζί σου στο ότι οι δημόσιες υπηρεσίες δεν μπορούν να είναι παραγωγικές εξ' ορισμού.

Να ξαναγράψω ότι το δημόσιο δεν παράγει. Στο ένα τριακόσια δεν έχει αργόσχολους λες;

Φαντάσου τι δουλειά θα είχε ο ιδιωτικός τομέας με 1.3 εκατομμύριο υπάλληλους.

[brb και tyt]

ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΤΡΙΑΚΟΣΙΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΔΥ Η ΣΟΥΗΔΙΑ;

[the comet the course the tail]

αυτά εδώ τα στατιστικά, πρόχειρα, μου λένε ότι το πρόβλημα στην χώρα είναι οι αυτοαπασχολούμενοι (που δεν κόβουν αποδείξεις).

οι δυ είναι αναγκαίο κακό, ενός κράτους.

Ε, τι να γίνει, δες και τους αυτοαπασχολούμενους με τον ίδιο τρόπο. Ως ένα ακόμη αναγκαίο κακό.

Δηλαδή τι θέλετε; Να τους πετάξετε στο δρόμο;

Άσε που με τα χρήματα που κερδίζουν χωρίς να κόβουν απόδειξη, ενισχύουν την κατανάλωση, κινείται η οικονομία κλπ κλπ

Οι αυτοαπασχολουμενοι, φιλελε στην πλειοψηφία τους, θα οδηγηθούν στην μισθωτή εργασία να στρώσουν χαρακτήρα

[ST48410]

Να ξαναγράψω ότι το δημόσιο δεν παράγει.

Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Τι πάει να πει δεν παράγει; Ο υπάλληλος του δήμου που σκουπίζει δεν παράγει έργο; Ο δάσκαλος; Οι τεχνικές υπηρεσίες; Οι εργαζόμενοι σε ΔΕΗ, ΟΤΕ κλπ δεν πρέπει να παράγουν έργο;

Πως θα εξασφαλίσεις ισονομία και αίσθημα δικαίου όταν έχεις πχ τον εργαζόμενο στην δημόσια επιχείρηση να αμείβεται πολλαπλάσια (ειδικά αν συμπεριλάβεις τα κάθε είδους επιδόματα και διευκολύνσεις) σε σχέση με τον ιδιωτικό υπάλληλο που κάνει ακριβώς την ίδια δουλειά; Δεν καταλαβαίνετε ότι δημιουργείται τρομερό αίσθημα αδικίας στην κοινωνία; Ότι είναι ένα είδος πρόκλησης προς κάθε χαμηλόμισθο; Όλα στον κοινωνικό αυτοματισμό τα ρίχνετε;

[Τρίκαλος]

ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΤΡΙΑΚΟΣΙΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΔΥ Η ΣΟΥΗΔΙΑ;

Εσύ κάτι θες να μας πεις αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι.

[brb και tyt]

ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΤΡΙΑΚΟΣΙΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΔΥ Η ΣΟΥΗΔΙΑ;

Εσύ κάτι θες να μας πεις αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι.

Ταράχτηκα ρε. Υπερδιπλάσιοι από τους τωρινούς δικούς μας και δεν χρεοκόπησαν. Και ακόμα μας λένε ότι είναι ακριβό το δημόσιο. Εκεί δεν δουλεύουν οι ιδιωτικοί για να ταΐζουν τους ΔΥ;

Ακόμα έχω ταχυπαλμία, τι παίρνουν για να σταματήσει; Σαλοσπίρ;

[brb και tyt]

Να ξαναγράψω ότι το δημόσιο δεν παράγει.

Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Τι πάει να πει δεν παράγει; Ο υπάλληλος του δήμου που σκουπίζει δεν παράγει έργο; Ο δάσκαλος; Οι τεχνικές υπηρεσίες; Οι εργαζόμενοι σε ΔΕΗ, ΟΤΕ κλπ δεν πρέπει να παράγουν έργο;

Πως θα εξασφαλίσεις ισονομία και αίσθημα δικαίου όταν έχεις πχ τον εργαζόμενο στην δημόσια επιχείρηση να αμείβεται πολλαπλάσια (ειδικά αν συμπεριλάβεις τα κάθε είδους επιδόματα και διευκολύνσεις) σε σχέση με τον ιδιωτικό υπάλληλο που κάνει ακριβώς την ίδια δουλειά; Δεν καταλαβαίνετε ότι δημιουργείται τρομερό αίσθημα αδικίας στην κοινωνία; Ότι είναι ένα είδος πρόκλησης προς κάθε χαμηλόμισθο; Όλα στον κοινωνικό αυτοματισμό τα ρίχνετε;

Υπηρεσία είναι. Ρε δώς τους ότι θέλεις αλλά κάντους ένα εκατομμύριο τριακόσιες χιλιάδες.

[ST48410]

ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΤΡΙΑΚΟΣΙΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΔΥ Η ΣΟΥΗΔΙΑ;

Εσύ κάτι θες να μας πεις αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι.

Ταράχτηκα ρε. Υπερδιπλάσιοι από τους τωρινούς δικούς μας και δεν χρεοκόπησαν. Και ακόμα μας λένε ότι είναι ακριβό το δημόσιο. Εκεί δεν δουλεύουν οι ιδιωτικοί για να ταΐζουν τους ΔΥ;

Ακόμα έχω ταχυπαλμία, τι παίρνουν για να σταματήσει; Σαλοσπίρ;

Ναι, αλλά δεν γίνεται συζήτηση χωρίς να διαβάζεις αυτά που σου γράφουν οι άλλοι. Για σένα 1.300.000 ΔΥ σημαίνει ότι το κράτος ρίχνει πολύ χρήμα στην αγορά. Σου μοιάζει αδιάφορο αν ο οδοκαθαριστής κάνει την δουλειά του και καθαρίσει τον δρόμο ή αν κάθεται και απλώς πληρώνεται. Στην μια περίπτωση έχεις έργο στην άλλη υποβαθμίζεται το βιωτικό επίπεδο του συνόλου.

[ST48410]

Υπηρεσία είναι. Ρε δώς τους ότι θέλεις αλλά κάντους ένα εκατομμύριο τριακόσιες χιλιάδες.

Έρχεσαι και κάνεις μία πρόταση αγνοώντας τελείως το παρελθόν. Σαν να ξεκίνησε το κράτος εχθές. Δεν ξέρω πόσο νέος είσαι αλλά ίσως έχεις ακούσει για της απεργίες της ΔΕΗ πχ και πως κατέβαζαν τους διακόπτες οι συνδικαλιστές, επιβάλλοντας το "δίκαιό" τους σε βάρος της κοινωνίας. Όταν δημιουργήσεις πλαίσιο τέτοιο που δεν θα επιτρέπει να επαναληφθούν εκείνα τα φαινόμενα να συζητήσουμε να γίνουν και 2 και 4 εκατομμύρια.

[brb και tyt]

Ναι, αλλά δεν γίνεται συζήτηση χωρίς να διαβάζεις αυτά που σου γράφουν οι άλλοι. Για σένα 1.300.000 ΔΥ σημαίνει ότι το κράτος ρίχνει πολύ χρήμα στην αγορά. Σου μοιάζει αδιάφορο αν ο οδοκαθαριστής κάνει την δουλειά του και καθαρίσει τον δρόμο ή αν κάθεται και απλώς πληρώνεται. Στην μια περίπτωση έχεις έργο στην άλλη υποβαθμίζεται το βιωτικό επίπεδο του συνόλου.

Δεν κατάλαβες. Βάλτους να σπάνε πέτρες όλη μέρα αλλά κάντους ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΤΡΙΑΚΟΣΙΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ

Ξέρεις τι δουλειά θα έχει ο ιδιωτικός τομέας; Θα ανοίξω κι εγώ το μαγαζάκι που θέλω.

Αναρωτιέμαι τι δημοσιονομικό συντελεστή έχει η οικονομία της Σουηδίας. Εδώ είναι 2.3 που πάει να πει ότι θα έβρισκαν δουλειά στον ΙΤ 1.3 εκατ. επί δύο, δηλαδή 2.6 εκατομμύρια συν το 1.3 μας κάνει 4 εκατομμύρια περίπου.

Επίσης το καλό με την Σουηδία είναι ότι έχει μικρή φοροδιαφυγή και έχει έτσι, μικρό πληθωρισμό.

Υπηρεσία είναι. Ρε δώς τους ότι θέλεις αλλά κάντους ένα εκατομμύριο τριακόσιες χιλιάδες.

Έρχεσαι και κάνεις μία πρόταση αγνοώντας τελείως το παρελθόν. Σαν να ξεκίνησε το κράτος εχθές. Δεν ξέρω πόσο νέος είσαι αλλά ίσως έχεις ακούσει για της απεργίες της ΔΕΗ πχ και πως κατέβαζαν τους διακόπτες οι συνδικαλιστές, επιβάλλοντας το "δίκαιό" τους σε βάρος της κοινωνίας. Όταν δημιουργήσεις πλαίσιο τέτοιο που δεν θα επιτρέπει να επαναληφθούν εκείνα τα φαινόμενα να συζητήσουμε να γίνουν και 2 και 4 εκατομμύρια.

Ναι, ξέρω για τις απεργίες. Ουσιαστικά μόνον οι ΔΥ έκαναν απεργίες, εγώ στον ιδιωτικό τομέα δεν απήργησα ούτε μία μέρα. Ξαναγράφω ότι δεν θέλω να είναι κομματικό το κράτος και οι υπηρεσίες του.

[Sid Vicious]

Οι αυτοαπασχολουμενοι, φιλελε στην πλειοψηφία τους, θα οδηγηθούν στην μισθωτή εργασία να στρώσουν χαρακτήρα

οι αυτοαπασχολούμενοι, στην ουσία τους, είναι οι μόνοι πραγματικοι αν-αρχικοι που υπάρχουν.