Τασία: Οι δημόσιοι υπάλληλοι και όσοι θέλουν να γίνουν θα στείλουν τη ΝΔ στην αντιπολίτευση

[Ασέβαστος]

με μικτό μισθό 4000 ευρώ μετά από 21 χρόνια και όχι 1700

ωιμε.

μονο 1700;

τι φοβερο, τι τρομερο, τι ανειπωτη καταστροφη.

[Pirate7G]

Όλο αυτό το θέμα με τους ΔΥ προέρχεται από την ΝΔ που εξυπηρετεί ακραία ιδιωτικά συμφέροντα. Η δαιμονοποίηση των ΔΥ από το κόμμα που χρησιμοποίησε το δημόσιο για να κερδίζει ψήφους, αποσκοπεί μόνο στην ιδιωτικοποίηση των πάντων.
Από την μία οι θλιβεροί ψηφοφόροι της γκαρίζουν ότι δεν έχουμε δασκάλους, γιατρούς, νοσηλευτές, προσωπικό σε μέτρο, ασφαλιστικά ταμεία, ελεγκτικούς μηχανισμούς κλπ και από την άλλη δεν θέλουν δημόσιο..
Ε αυτοί είναι που δίνουν στην Τασία και στην κάθε Τασία να λέει όλα αυτά.

[Antares]

με μικτό μισθό 4000 ευρώ μετά από 21 χρόνια και όχι 1700

ωιμε.

μονο 1700;

τι φοβερο, τι τρομερο, τι ανειπωτη καταστροφη.

Mικτά. Μετά από 21 χρόνια. Ούτε σπίτι, ούτε αυτοκίνητο αγοράζεις αν έχεις ενοίκιο. Ούτε ποιοτικά ρούχα, ούτε ταξιδάκια, ούτε εξόδους. Ούτε ιδιωτικά νοσοκομεία, ούτε εκπαίδευση. Όπως έχουν τα ζώα που πήγα και έμπλεξα.
Σ' αυτό έμεινες εσύ. Επειδή όμως εγώ δεν έχω καμία διάθεση να ξεκατινιαστώ για έναν μισθό της πλάκας, άντε και στο καλό.
Δεν είμαστε όλοι ζώα ξεκαπίστρωτα να πουλάμε την ψυχή μας στο διάολο για μια θέση στο δημόσιο. Πόσο μάλλον με αυτόν τον μισθό (που στην αρχή ήταν, δεν ήταν, 400 ευρώ καθαρά, μόνο που δεν είχαμε ευρώ). Ελπίζω μόνο να ξεσκεπαστούν τα βρωμερά ερπετά εκεί μέσα, να γλυτώσουν οι νέες γενιές. Αποστολή εξετελέσθη για μένα, δεν μπορώ να μείνω ούτε μια ώρα παραπάνω με σκρόφες, τι χρωστάω πια σ' αυτή την ζωή.

[Ερμής]

Ναι. Θα λυπηθούμε τους καημένους τους εφοπλιστές, που έχει το Σύνταγμα ειδική πρόβλεψη για την φοροαπαλλαγή τους!

Δε λυπόμαστε κανέναν εφοπλιστή.
Αυτό δε σημαίνει οτι θα σταθώ πλάι στον κάθε ΔΥ που επειδή ειναι συνδικαλιστής, κάθεται και πληρώνεται.

Μέχρι πρότινος δεν υπήρχε ούτε υποψία ΔΥ στο σόι, αλλά τελικά μπήκε ο πεθερός του bro και τα βλέπω και λίγο πίσω απο τις κάμερες.
Η άποψη μου έχει γίνει πιο εχθρική απο οτι ήταν πριν.

Ακόμη βάζουν κοπρίτες και μάλιστα μεγάλης ηλικίας;

Μπήκε στην οικογένεια εννοούσα.
Στη δεκο του μπήκε τη δεκαετία του 80

[Antares]

Έτσι όπως το γράφεις φαίνεται σαν να τον προσέλαβαν τώρα.
Ορίστε ποιοι είναι σε αξιώματα και μιλάνε. Μια κωλόγρια που έχει πλουτίσει από τον Soros.

[deCaritaine]

Από την μία οι θλιβεροί ψηφοφόροι της γκαρίζουν ότι δεν έχουμε δασκάλους, γιατρούς, νοσηλευτές, προσωπικό σε μέτρο, ασφαλιστικά ταμεία, ελεγκτικούς μηχανισμούς κλπ και από την άλλη δεν θέλουν δημόσιο..

Aπό τους περισσότερους κατα κεφαλή παγκοσμίως έχουμε σε αυτά τα επαγγέλματα και πολλά άλλα περί του δημοσιου, περισσότερους αναλογικά δασκάλους, περισσότερους αστυνομικούς, αμέτρητους αξιωματικούς ΕΔ, χιλιάδες εργαζομένους σε ΔΕΚΟ απλά δεν δουλεύει καλά τίποτε και όλο έχουν ελλείψεις και δεν βγαίνουν. Κυρίως γιατί α) πάσχει η δημόσια διοίκηση ώστε να τους οργανώσει σωστά και με σύγχρονο τρόπο β) έχουν οι διευθυντες τους δεμένα τα χέρια δεν μπορεί κανείς να υποχρεώσει ΟΛΟΥΣ να κάνουν στοιχειωδώς τη δουλειά τους που επαφίεται σε ένα μέρος φιλοτιμων που σηκώνουν το βάρος όλων με τους ίδιους μισθούς οριζόντια εννοείται και γ) λόγω των περίφημων συνδικαλιστικών κεκτημένων των εργαζομενων απο τη δεκαετία του '80 κυρίως (δλδ να δουλεύουν όσο θέλουν, να μην αξιολογουνται σοβαρά, να πληρώνονται όλοι το ίδιο ανάλογα τα χρόνια στην εργασία τους, να σωρεύουν ακαταλόγιστα ευφάνταστα επιδόματα, εκτός έδρας και υπερωρίες, να μπορεί κάποιος να παρκάρει ανενόχλητος είτε ώς άσχετος ή τεμπέλης σε μόνιμη θέση αργομισθίας κλπ).

[sharp]

Εγώ είπα κάτι πάρα πολύ απλό: τι ίδια συμφέροντα ρε κακομοίρηδες; Που για τρία χιλιάρικα παραπάνω (στο εκατομμύριο!) θα βάλει και σημαία μισή Μακεδονία -μισή Ουράνιο τόξο και τον "πιστό του υπάλληλο" που γέρασε άστον να περιμένει ουρές στο φαρμακείο του ΕΦΚΑ στο οποίο ο ίδιος ο εφοπλιστής συνεισφέρει με ακριβώς 0 ευρώ, και να φαντάζεται ότι φταίει ένας... τετράχρονος αντιστασιακός που δήθεν του έφαγε τα λεφτά.

Τρανίτρες που την είδατε και συνέταιροι με τον εφοπλιστή. Με τον παρακμιακό χρωστιάρη που λυντσάρισε τον Ζακ, ίσως.

ενας φιλος που δουλευει σε εφοπλιστη, αυτοανακυρηχτηκε κυπριος, μετα απο συμβουλη του ιδιου του εφοπλιστη. ετσι, τα 10κ το μηνα που παιρνει μισθο, του μενουν ολα στην τσεπη, αντι να δινει τα 4 στο ελ κρατος.

λες να του κακοφανει αμα ο εφοπλιστης βαλει σημαια οτιναναι, για να κερδιζει παραπανω;

καθενας κοιταει την παρτη του, και καλα κανει.

Τι δουλειά κάνει, βοηθός εφοπλιστή και παίρνει 10 χιλιάρικα το μήνα;

[ΓΑΛΗ]

Εγώ είπα κάτι πάρα πολύ απλό: τι ίδια συμφέροντα ρε κακομοίρηδες; Που για τρία χιλιάρικα παραπάνω (στο εκατομμύριο!) θα βάλει και σημαία μισή Μακεδονία -μισή Ουράνιο τόξο και τον "πιστό του υπάλληλο" που γέρασε άστον να περιμένει ουρές στο φαρμακείο του ΕΦΚΑ στο οποίο ο ίδιος ο εφοπλιστής συνεισφέρει με ακριβώς 0 ευρώ, και να φαντάζεται ότι φταίει ένας... τετράχρονος αντιστασιακός που δήθεν του έφαγε τα λεφτά.

Τρανίτρες που την είδατε και συνέταιροι με τον εφοπλιστή. Με τον παρακμιακό χρωστιάρη που λυντσάρισε τον Ζακ, ίσως.

ενας φιλος που δουλευει σε εφοπλιστη, αυτοανακυρηχτηκε κυπριος, μετα απο συμβουλη του ιδιου του εφοπλιστη. ετσι, τα 10κ το μηνα που παιρνει μισθο, του μενουν ολα στην τσεπη, αντι να δινει τα 4 στο ελ κρατος.

λες να του κακοφανει αμα ο εφοπλιστης βαλει σημαια οτιναναι, για να κερδιζει παραπανω;

καθενας κοιταει την παρτη του, και καλα κανει.

Τι δουλειά κάνει, βοηθός εφοπλιστή και παίρνει 10 χιλιάρικα το μήνα;

10 χιλιάρικα το μήνα δεν είναι σπάνιος μισθός για καπετάνιο. Αλλά συνήθως δεν δουλεύουν όλο το χρόνο.
Μηχανικοί και καπετάνιοι απ' ό,τι ξέρω παίρνουν από 5-10, ανάλογα φυσικά με την εμπειρία.
Αλλά έχουν μειωθεί πολύ οι θέσεις των Ελλήνων στα κατώτερα πληρώματα σε σχέση με το παρελθόν.

Επίσης, έχουν μειωθεί πολύ οι αποδοχές και στα γραφεία των ναυτιλιακών εταιριών.

Καλές θέσεις, με πολύ πιο ευχάριστες συνθήκες εργασίας υπάρχουν στα κρουαζιερόπλοια.

[brb και tyt]

Aπό τους περισσότερους κατα κεφαλή παγκοσμίως έχουμε σε αυτά τα επαγγέλματα και πολλά άλλα περί του δημοσιου, περισσότερους αναλογικά δασκάλους, περισσότερους αστυνομικούς, αμέτρητους αξιωματικούς ΕΔ, χιλιάδες εργαζομένους σε ΔΕΚΟ απλά δεν δουλεύει καλά τίποτε και όλο έχουν ελλείψεις και δεν βγαίνουν.

Δεν ξέρω τι στοιχεία έχεις επ' αυτού αλλά το 2010 ήμασταν κάτω από τον μέσο όρο της ΕΕ με τους Σκανδιναβούς να είναι πάνω από τον μέσο όρο όπως είπαν ο Βαρουφάκης και ο Στουρνάρας.

Τα υπόλοιπα περί αξιολόγησης, τα άκουσα πρώτη φορά το 1992 από τον Κων. Μητσοτάκη. Προφανώς το επιχείρημα αυτό χρησιμοποιείται από τους εχθρούς του δημοσίου για να ιδιωτικοποιηθεί.

[ΓΑΛΗ]

Δεν ξέρω τι στοιχεία έχεις επ' αυτού αλλά το 2010 ήμασταν κάτω από τον μέσο όρο της ΕΕ με τους Σκανδιναβούς να είναι πάνω από τον μέσο όρο όπως είπαν ο Βαρουφάκης και ο Στουρνάρας.

Ναι, αλλά με τελείως διαφορετικές συνθήκες.

ΣΟΥΗΔΙΑ
Οι δημόσιες υπηρεσίες διέπονται από ένα αποκεντρωμένο καθεστώς, ενώ είναι χαρακτηριστικό ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι σχεδόν ουδέποτε απεργούν. Σύμφωνα με την ελληνική πρεσβεία στη Στοκχόλμη, η σουηδική κυβέρνηση έχει παραχωρήσει τα τελευταία 20 χρόνια σημαντικές αρμοδιότητες στις δημόσιες υπηρεσίες με στόχο να βελτιωθεί η αποτελεσματικότητα της εργασίας τους. H υπηρεσία γνωρίζει τους στόχους της, αλλά δεν της επιβάλλεται ο τρόπος επίτευξής τους. Αντιθέτως είναι ελεύθερη να χρησιμοποιήσει τα μέσα της, ακολουθώντας τις γενικούς κανονισμούς της κυβέρνησης. Για να προχωρήσει σε μια ενέργεια ένας δημόσιος υπάλληλος δεν απαιτείται η έγκριση από τον προϊστάμενό του.

H κυβέρνηση εντάσσει στον προϋπολογισμό κονδύλια τα οποία προορίζονται σε κάθε υπηρεσία ανάλογα με τους σκοπούς και τις ανάγκες της. Οι ίδιες υπηρεσίες μάλιστα προτείνουν στην κεντρική κυβέρνηση ένα budget για μία τριετία, το οποίο εξετάζεται από την κυβέρνηση και εγκρίνεται είτε απευθείας είτε ζητούνται επιπλέον πληροφορίες. Εξάλλου, στο τέλος κάθε έτους οι υπηρεσίες συντάσσουν αναφορές σχετικά με τις επιδόσεις τους και τον προορισμό των κονδυλίων.

Ουσιαστικά δεν υπάρχει μονιμότητα ούτε στον στενό ούτε στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Ακόμη και το μόνιμο προσωπικό μπορεί να απολυθεί σε περίπτωση που αυτό κριθεί απαραίτητο. Μόνο κάποιες ομάδες υπαλλήλων απολαμβάνουν το προνόμιο της μονιμότητας, για παράδειγμα οι δικαστές οι οποίοι μπορεί να απολυθούν μόνο αν διαπράξουν κάποιο έγκλημα. Στη Σουηδία εργάζονται περίπου 1,3 εκατ. δημόσιοι υπάλληλοι, εκ των οποίων οι 250.000 απασχολούνται στην κεντρική κυβέρνηση. Αποτελούν ποσοστό 6% του εργατικού δυναμικού. Υπάρχουν σχεδόν 270 διαφορετικές υπηρεσίες, οι οποίες απασχολούν προσωπικό από λίγα άτομα ως και 25.000. Το 48% των υπαλλήλων της κεντρικής κυβέρνησης είναι γυναίκες, ενώ το 1/3 του προσωπικού έχει πτυχία πανεπιστημίου.

Σχετικά με τις προσλήψεις, η κάθε υπηρεσία καθορίζει τις ανάγκες της και τα προσόντα των υποψηφίων για τις κενές θέσεις. H διαδικασία των προσλήψεων είναι διαφανής, από τη στιγμή που γίνονται δημόσιες προκηρύξεις. Οι αποφάσεις για προσλήψεις μπορούν να εφεσιβληθούν. H εξέλιξη ενός υπαλλήλου περνά μέσα από τη διεύρυνση των καθηκόντων του στην ίδια θέση. Οι αρμοδιότητες συχνά διευρύνονται, δίνοντας τη δυνατότητα στον υπάλληλο να αυξήσει τον μισθό του. Διάλογοι για την αξιολόγηση των υπαλλήλων γίνονται συχνά σχετικά με τις πρόσθετες αρμοδιότητες και τις ανάγκες επιμόρφωσής τους.

H ηλικία συνταξιοδότησης είναι τα 65 έτη, ενώ οι μισθοί διαμορφώνονται από συλλογικές συμβάσεις. Ο μέσος μηνιαίος μισθός ανέρχεται σε 2.500 ευρώ. Βεβαίως ο μισθός κάθε υπαλλήλου μπορεί να αυξηθεί σημαντικά. Συγκεκριμένα, εξαρτάται από τις δυσκολίες, τις αρμοδιότητες που έχει αναλάβει και από την απόδοσή του. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων, ο επιβλέπων προϊστάμενος εισηγείται την αύξηση του μισθού αφού πρώτα έχει αξιολογήσει τις επιδόσεις του υπαλλήλου.

https://www.tovima.gr/2008/11/24/financ ... a-stin-ee/

Στο λινκ υπάρχουν στοιχεία και για άλλες χώρες.
Όσοι φορουμίστες ξέρουν κάτι περισσότερο, καλό θα είναι να το γράψουν.

[ΓΑΛΗ]

Αυτό για όσους επικαλούνται τις σκανδιναβικές χώρες μόνον όπου τους συμφέρει.

[brb και tyt]

Δεν ξέρω τι στοιχεία έχεις επ' αυτού αλλά το 2010 ήμασταν κάτω από τον μέσο όρο της ΕΕ με τους Σκανδιναβούς να είναι πάνω από τον μέσο όρο όπως είπαν ο Βαρουφάκης και ο Στουρνάρας.

Ναι, αλλά με τελείως διαφορετικές συνθήκες.

ΣΟΥΗΔΙΑ
Οι δημόσιες υπηρεσίες διέπονται από ένα αποκεντρωμένο καθεστώς, ενώ είναι χαρακτηριστικό ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι σχεδόν ουδέποτε απεργούν. Σύμφωνα με την ελληνική πρεσβεία στη Στοκχόλμη, η σουηδική κυβέρνηση έχει παραχωρήσει τα τελευταία 20 χρόνια σημαντικές αρμοδιότητες στις δημόσιες υπηρεσίες με στόχο να βελτιωθεί η αποτελεσματικότητα της εργασίας τους. H υπηρεσία γνωρίζει τους στόχους της, αλλά δεν της επιβάλλεται ο τρόπος επίτευξής τους. Αντιθέτως είναι ελεύθερη να χρησιμοποιήσει τα μέσα της, ακολουθώντας τις γενικούς κανονισμούς της κυβέρνησης. Για να προχωρήσει σε μια ενέργεια ένας δημόσιος υπάλληλος δεν απαιτείται η έγκριση από τον προϊστάμενό του.

H κυβέρνηση εντάσσει στον προϋπολογισμό κονδύλια τα οποία προορίζονται σε κάθε υπηρεσία ανάλογα με τους σκοπούς και τις ανάγκες της. Οι ίδιες υπηρεσίες μάλιστα προτείνουν στην κεντρική κυβέρνηση ένα budget για μία τριετία, το οποίο εξετάζεται από την κυβέρνηση και εγκρίνεται είτε απευθείας είτε ζητούνται επιπλέον πληροφορίες. Εξάλλου, στο τέλος κάθε έτους οι υπηρεσίες συντάσσουν αναφορές σχετικά με τις επιδόσεις τους και τον προορισμό των κονδυλίων.

Ουσιαστικά δεν υπάρχει μονιμότητα ούτε στον στενό ούτε στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Ακόμη και το μόνιμο προσωπικό μπορεί να απολυθεί σε περίπτωση που αυτό κριθεί απαραίτητο. Μόνο κάποιες ομάδες υπαλλήλων απολαμβάνουν το προνόμιο της μονιμότητας, για παράδειγμα οι δικαστές οι οποίοι μπορεί να απολυθούν μόνο αν διαπράξουν κάποιο έγκλημα. Στη Σουηδία εργάζονται περίπου 1,3 εκατ. δημόσιοι υπάλληλοι, εκ των οποίων οι 250.000 απασχολούνται στην κεντρική κυβέρνηση. Αποτελούν ποσοστό 6% του εργατικού δυναμικού. Υπάρχουν σχεδόν 270 διαφορετικές υπηρεσίες, οι οποίες απασχολούν προσωπικό από λίγα άτομα ως και 25.000. Το 48% των υπαλλήλων της κεντρικής κυβέρνησης είναι γυναίκες, ενώ το 1/3 του προσωπικού έχει πτυχία πανεπιστημίου.

Σχετικά με τις προσλήψεις, η κάθε υπηρεσία καθορίζει τις ανάγκες της και τα προσόντα των υποψηφίων για τις κενές θέσεις. H διαδικασία των προσλήψεων είναι διαφανής, από τη στιγμή που γίνονται δημόσιες προκηρύξεις. Οι αποφάσεις για προσλήψεις μπορούν να εφεσιβληθούν. H εξέλιξη ενός υπαλλήλου περνά μέσα από τη διεύρυνση των καθηκόντων του στην ίδια θέση. Οι αρμοδιότητες συχνά διευρύνονται, δίνοντας τη δυνατότητα στον υπάλληλο να αυξήσει τον μισθό του. Διάλογοι για την αξιολόγηση των υπαλλήλων γίνονται συχνά σχετικά με τις πρόσθετες αρμοδιότητες και τις ανάγκες επιμόρφωσής τους.

H ηλικία συνταξιοδότησης είναι τα 65 έτη, ενώ οι μισθοί διαμορφώνονται από συλλογικές συμβάσεις. Ο μέσος μηνιαίος μισθός ανέρχεται σε 2.500 ευρώ. Βεβαίως ο μισθός κάθε υπαλλήλου μπορεί να αυξηθεί σημαντικά. Συγκεκριμένα, εξαρτάται από τις δυσκολίες, τις αρμοδιότητες που έχει αναλάβει και από την απόδοσή του. Στην πλειονότητα των περιπτώσεων, ο επιβλέπων προϊστάμενος εισηγείται την αύξηση του μισθού αφού πρώτα έχει αξιολογήσει τις επιδόσεις του υπαλλήλου.

https://www.tovima.gr/2008/11/24/financ ... a-stin-ee/

Στο λινκ υπάρχουν στοιχεία και για άλλες χώρες.
Όσοι φορουμίστες ξέρουν κάτι περισσότερο, καλό θα είναι να το γράψουν.

Ο μισθός πρέπει να είναι λάθος αλλά τέλος πάντων.

1.3 εκατομμύριο ΔΥ;

Με πληθυσμό 10 εκατομμύρια; (δεν ξέρω πόσοι είναι οι εργαζόμενοι) Υπερδιπλάσιοι από τους δικούς μας και δεν χρεοκόπησε η Σουηδία.
https://www.google.com/search?q=%CF%80% ... e&ie=UTF-8

Δες πόσοι είναι στην Ελλάδα και πώς φουσκώνει η ΕΛΣΤΑΤ τον αριθμό τους.

[ΓΑΛΗ]

Ο μισθός πρέπει να είναι λάθος αλλά τέλος πάντων.

1.3 εκατομμύριο ΔΥ;

Με πληθυσμό 10 εκατομμύρια; (δεν ξέρω πόσοι είναι οι εργαζόμενοι) Υπερδιπλάσιοι από τους δικούς μας και δεν χρεοκόπησε η Σουηδία.

Για τον μισθό λέει ότι μπορεί να μεταβληθεί.

Για τα υπόλοιπα (ηλικία σύνταξης, απεργίες, μη μονιμότητα, αξιολογήσεις κλπ) κανένα σχόλιο;

Θα ήθελες ένα τέτοιο δημόσιο για την Ελλάδα;

Αν όχι, σταμάτα να συγκρίνεις μήλα με ηλιόσπορους, τόσο για το δημόσιο όσο και τη φορολογία.

[brb και tyt]

Για τον μισθό λέει ότι μπορεί να μεταβληθεί.

Για τα υπόλοιπα (ηλικία σύνταξης, απεργίες, μη μονιμότητα, αξιολογήσεις κλπ) κανένα σχόλιο;

Θα ήθελες ένα τέτοιο δημόσιο για την Ελλάδα;

Αν όχι, σταμάτα να συγκρίνεις μήλα με ηλιόσπορους, τόσο για το δημόσιο όσο και τη φορολογία.

ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΤΡΙΑΚΟΣΙΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΔΥ; Φυσικά και το θέλω αρκεί να μην είναι κομματικό. Αυτό λέω από τότε που κατάλαβα πού το πάει η Γερμανία με τις διαβόητες ''μεταρρυθμίσεις''.
Εσύ το θέλεις;

[ΟΥΤΙΣ]

Παιδιά, να δώσουμε την ευκαιρία στην ΝΔ να φτιάξει το Δημόσιο. Τα προηγούμενα 40 χρόνια τα παιδιά ηταν άπειρα. Δεν ήξεραν. Τα επόμενα 40 θα τα πάνε καλύτερα.