Η πρακτική πλευρά του μακεδονικού ζητήματος

[hellegennes]

Βαθιά εισπνοή, βαθιά εκπνοή, φάε μια σοκολάτα και πες μας με δικά σου λογάκια ποιο είναι το πρακτικό πρόβλημα.

Πρώτα απ' όλα, το πρακτικό πρόβλημα είναι ότι κυβερνάνε ανίκανοι, τεμπέληδες, περίγελοι της οικουμένης.

ΟΙ περιγελοι της οικουμενης πηραν συγχαρητηρια απο τη Μερκελ για την πορεια της οικονομιας, βγαινουν σε λιγες μερες στις αγορες και παιρνουν συγχαρητηρια απο ολο τον πλανητη για τη συμφωνια ισως και ενα νομπελ Ειρηνης.

[run]

Πρακτικά, γιατί το όνομα ''Βόρεια Μακεδονία'' αποτελεί ήττα της κυβέρνησης;
Δηλαδή τι ακριβώς έχασε η Ελλάδα ως χώρα και ο ελληνικός λαός από αυτό;

δινει το δικαιωμα στους σκοπιανούς μαζι με τη γερμανια κυριως να δικδικησουν τη νοτια μακεδονια

[run]

την οποια ετσι κι αλλιως την διεκδικουν

[Athos]

Βαθιά εισπνοή, βαθιά εκπνοή, φάε μια σοκολάτα και πες μας με δικά σου λογάκια ποιο είναι το πρακτικό πρόβλημα.

το πρακτικό πρόβλημα είναι ότι φτιάχτηκε μια συμφωνία που νομιμοποιεί το σκέτο Μακεδονία
όπως χαρακτηριστικά φάνηκε και από το προκλητικό άδειασμα Ζάεφ και Τσαβούσογλου ακριβώς την επομένη της ψήφισης.

Το "Βόρειο-" άντε να το ξαναδούμε στην παρέλαση των Ολυμπιακών αγώνων ...

[hades]

Βαθιά εισπνοή, βαθιά εκπνοή, φάε μια σοκολάτα και πες μας με δικά σου λογάκια ποιο είναι το πρακτικό πρόβλημα.

το πρακτικό πρόβλημα είναι ότι φτιάχτηκε μια συμφωνία που νομιμοποιεί το σκέτο Μακεδονία
όπως χαρακτηριστικά φάνηκε και από το προκλητικό άδειασμα Ζάεφ και Τσαβούσογλου ακριβώς την επομένη της ψήφισης.

Το "Βόρειο-" άντε να το ξαναδούμε στην παρέλαση των Ολυμπιακών αγώνων ...

το πρακτικό πρόβλημα είναι ότι με αυτή την συμφωνία το Ελληνικό κράτος απαγορεύει εκδηλώσεις για την Μακεδονία τόσο επίσημων φορέων όσο και ιδιωτών .
Πχ ακυρώθηκε εκδήλωση στο Πολεμικό μουσείο ενώ είχε πάρει και άδεια από πριν τα Χριστούγεννα για την Μακεδονία με το αιτιολογικό ότι παραβαίνει το άρθρο 6 ή 7 δεν θυμάμαι. Βέβαια ακόμα η συμφωνία δεν έχει εφαρμοστεί και δεν ισχούν τα άρθρα αλλά οι δικοί μας πάντα βιάζονται για αυτό το ζήτημα.

[Pirate7G]

Με ενδιαφέρει περισσότερο το πρακτικό κομμάτι μιας μακράν σοβαρότερης συμφωνίας. Η πάγια άποψή μου είναι ότι δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα πώς θα ονομαστούν οι γείτονες. Στ' αρχίδια μου κιόλας. Πιστεύω όμως ότι η εμμονή των ελληνικών κυβερνήσεων στο ζήτημα του ονόματος και μόνο και όχι στα πρακτικά κομμάτια μιας συμφωνίας έχει δυναμιτίσει από την αρχή κάθε σοβαρή προσπάθεια εξεύρεσης λύσης.

Βαθιά εισπνοή, βαθιά εκπνοή, φάε μια σοκολάτα και πες μας με δικά σου λογάκια ποιο είναι το πρακτικό πρόβλημα.

Πρώτα απ' όλα, το πρακτικό πρόβλημα είναι ότι κυβερνάνε ανίκανοι, τεμπέληδες, περίγελοι της οικουμένης.

Αυτό το πρόβλημα το είχε πάντα η Ελλάδα. Έχουν περάσει και πολλοί χειρότεροι από τον Τσίπρα και τον συριζα. Συγκριτα μάλιστα με τις κυβερν+σεις των προηγούμενων 30 ετών, αυτήν την στιγμή έχουμε την λιγότερο χειρότερη.
Ελπίζω να μην ξέχασε κάνεις σας ότι ήταν η ΝΔ και το Πασοκ που μας κατέστρεψαν. Έκλεψαν, είπαν ψέματα, έστειλαν την διαφθορά στο θεό, δημιούργησαν ένα πελατιακο κράτος παράδειγμα προς μιάμιση για κάθε διευθαρμένο κυβέρνηση δε αυτόν τον πλανήτη και πολλά πολλά άλλα.

[πατησιωτης]

Ελπίζω να μην ξέχασε κάνεις σας ότι ήταν η ΝΔ και το Πασοκ που μας κατέστρεψαν.

Το ΠΑΣΟΚ σε κατέστρεψε.Το 1981 το χρέος ήταν το 25% του ΑΕΠ.Και σήμερα οι τέως πασόκοι παριστάνουν τους συριζαίους και ο σύριζα κάνει άνοιγμα για να επαναλάβει τα ίδια.Εδώ χθες ήταν στη σύναξη του Τσίπρα μέχρι και ο Τζουμάκας.

[Pirate7G]

Ελπίζω να μην ξέχασε κάνεις σας ότι ήταν η ΝΔ και το Πασοκ που μας κατέστρεψαν.

Το ΠΑΣΟΚ σε κατέστρεψε.Το 1981 το χρέος ήταν το 25% του ΑΕΠ.Και σήμερα οι τέως πασόκοι παριστάνουν τους συριζαίους και ο σύριζα κάνει άνοιγμα για να επαναλάβει τα ίδια.Εδώ χθες ήταν στη σύναξη του Τσίπρα μέχρι και ο Τζουμάκας.

Όχι όχι. Καμία σχέση. Την μεγαλύτερη ευθύνη και την πιο ουσιαστική την έχει η ΝΔ. Μιλάμε για μοναδικούς ολετήρες.
Ένα συνδικάτο διευθαρμένων τεμπςλεψανάδων, που οδήγησαν την διαφθορά σε δυσθεώρητα ύψη. Έκανα ότι έκανε και το ΠΑΣΟΚ αλλά σε πολύ χειρ{τςρη μορφή.
Για αυτό ο Ζιγκμαν Γκάμπριελ, ο υπουργός εξωτερικών την προηγούμενη; γςμρναικής κυβέρνησης, μέσα στο ίδιο γερμανικό κοινοβούλιο, τον καιρό του ελληνικού δημοψηφίσματος, ανέφερε πως ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κατέστρεψαν την Ελλάδα.

Τίποτα τίποτα. ΠΑΣΟΚ και ΝΔ θα πρέπει να εξαφανιστούν από τον πολιτικό χάρτη της χώρας. Μόνο σπάνια και διεφθαρμένα άτομα που έχουν πελατειακές σχέσεις μαζί τους, επιθυμούν την παραμονή τους.
Και οκ, το ΠΑΣΟΚ ψόφησε. Δυστυχώς η συμμορία της ΝΔ ζει ακομα. Μακρυά από αυτην την συμμορία για το καλό όλων μας.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Για την πρακτική πλευρά του ζητήματος να παραθέσω μια ματαιωμένη ομιλία/εκδήλωση για το μακεδονικό στο πολεμικό μουσείο που απαγορεύτηκε γιατί παραβαίνει το άρθρο 6 της συμφωνίας των πρεσπών.

https://www.tovima.gr/2019/01/29/societ ... o-mouseio/

[foscilis]

Δηλαδή η πρακτική συνέπεια είναι ότι δε μπορούν πολίτες (και μάλιστα πρώην ένστολοι) να χρησιμοποιούν κρατικούς χώρους για να προπαγανδίζουν την αντιεπιστημονική άποψή τους η οποία έρχεται σε αντίθεση με την επίσημη πολιτική της χώρας;

Συγνώμη αλλά αυτό δεν είναι πρακτική συνέπεια, είναι μπαίνει τάξη στους μαλάκες.

[DIOMEDESGR]

Δηλαδή η πρακτική συνέπεια είναι ότι δε μπορούν πολίτες (και μάλιστα πρώην ένστολοι) να χρησιμοποιούν κρατικούς χώρους για να προπαγανδίζουν την αντιεπιστημονική άποψή τους η οποία έρχεται σε αντίθεση με την επίσημη πολιτική της χώρας;

Συγνώμη αλλά αυτό δεν είναι πρακτική συνέπεια, είναι μπαίνει τάξη στους μαλάκες.

Χρόνια τώρα οι μουστερήδες τόχουν ΤΣΙΦΛΙΚΙ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ τους, επειδή ήταν κάποτε στο στράτευμα θεωρούν ότι μπορούν και εν αποστρατεία να απολαμβάνουν τους κόπους των φορολογούμενων που πρέπει να πάνε στο ενεργό στράτευμα!

Κοντζαμπάσηδες της κακιας ώρας !

[hades]

Δηλαδή η πρακτική συνέπεια είναι ότι δε μπορούν πολίτες (και μάλιστα πρώην ένστολοι) να χρησιμοποιούν κρατικούς χώρους για να προπαγανδίζουν την αντιεπιστημονική άποψή τους η οποία έρχεται σε αντίθεση με την επίσημη πολιτική της χώρας;

Συγνώμη αλλά αυτό δεν είναι πρακτική συνέπεια, είναι μπαίνει τάξη στους μαλάκες.

Χρόνια τώρα οι μουστερήδες τόχουν ΤΣΙΦΛΙΚΙ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ τους, επειδή ήταν κάποτε στο στράτευμα θεωρούν ότι μπορούν και εν αποστρατεία να απολαμβάνουν τους κόπους των φορολογούμενων που πρέπει να πάνε στο ενεργό στράτευμα!

Κοντζαμπάσηδες της κακιας ώρας !

δεν την παλεύεται κάστανο έτσι; ;Aδεια πήραν από πριν τα Χριστούγεννα για την εκδήλωση. Γραπτή κιόλας. Δεν είναι επειδή ήσουν ένστολος ότι κάνεις όποτε γουστάρεις εκδήλωση στο μουσείο. Αλλά το καλύτερο δεν είναι αυτό το καλύτερο είναι ότι απαγορεύεται και ιδιωτικός φορέας να κάνει εκδήλωση για την Μακεδονία . Πχ σε ένα ξενοδοχείο .
Αντε ζούδια τσιρλίντερς του Αλέξη και του Κοτζιά

[DIOMEDESGR]

δεν την παλεύεται κάστανο έτσι; ;Aδεια πήραν από πριν τα Χριστούγεννα για την εκδήλωση. Γραπτή κιόλας. Δεν είναι επειδή ήσουν ένστολος ότι κάνεις όποτε γουστάρεις εκδήλωση στο μουσείο. Αλλά το καλύτερο δεν είναι αυτό το καλύτερο είναι ότι απαγορεύεται και ιδιωτικός φορέας να κάνει εκδήλωση για την Μακεδονία . Πχ σε ένα ξενοδοχείο .
Αντε ζούδια τσιρλίντερς του Αλέξη και του Κοτζιά

Αυτοί ΚΟΤΖΑΜΠΑΣΗΔΕΣ εσυ ΚΑΛΟΣ ΡΑΓΙΑΣ!

Άντε παιδάκι μου φίλα το χέρι κανενός "μάχιμου" πρώην χοντρο-στρατηγού που σας πουλάει ΠΑΤΡΙΩΤΙΛΙΚΙ και ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑ και άσε τις βαριές αναλύσεις για κανένα άλλο πιο Φιλελεύθερο.

Και μην ξεχάσεις να τους σφουγγίσεις τα σάλια που τους πέφτουν όταν ανεβαίνουν στα έδρανα!

[ΓΑΛΗ]

Η ονομασία των ελληνικών μακεδονικών προϊόντων αναφορικά με την τοποθεσία παραγωγής, πιστοποίησης κλπ και τα διαδικαστικά που θα προκύψουν, είναι πρακτικό πρόβλημα;

[Nostalgia]

Συνθηκη Βερσαλλιων - Σλεσβιχ!

Συνθηκη Σεβρων - Σμυρνη!

Και συνεχιζω για να παψει πια το παραμυθακι.

Δημοψηφισμα για την κυρωση της Συνθήκης για το Ευρωπαϊκό Σύνταγμα (Γαλλια, Ολλανδια)

Συνθηκη της Νικαιας - Ιρλανδια

Συνθηκη του Μααστριχ - Δανια

Συνθηκη της Λισσαβωνας - Ιρλανδια

α) Σλεσβιχ: δεν αφορουσε το δημοψηφισμα χωρα αλλα ενα δουκατο που ειχε σοβαρο προβλημα αυτοπροσδιορισμου. Το δημοψηφισμα επιπλεον δεν το αποφασισαν οι αρχες του δουκατου αλλα ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ απο τη Συνθηκη των Βερσαλλιων.

β) ΘΑ ψηφισαν οι κατοικοι του σαντζακιου της Σμυρνης για την ενσωματωση τους στην Ελλαδα μετα απο 5 χρονια αλλα ουτε αυτοι εκπροσωπουσαν χωρα. Επιπλεον και σε αυτη την περιπτωση διεθνης Συνθηκη το επεβαλε, δεν το αποφασιζε η ελληνικη κυβερνηση.

γ) Τα δημοψηφισματα για ευρωπαικες συνθηκες δεν αφορουν διακρατικες συνθηκες που προσπαθουν να λυσουν ΕΘΝΙΚΑ ζητηματα οπως στην περιπτωση Ελλαδας και ΠΓΔΜ αλλα ρωτηθηκε ο λαος για συγκεκριμενα ζητηματα της σχεσης του με την ΕΕ. Αντιθετα διακρατικες συνθηκες που αφορουν σοβαρα εθνικα ζητηματα ειναι οι συνθηκες της Ελλαδας με την Τουρκια η διαφορα βαλκανικα κρατη στις οποιες ποτε δεν εγινε καποιο δημοψηφισμα.

δ) Θα μπορουσε να συζητηθει μια εξαιρεση στο προηγουμενο κι ειναι το Ενωτικό δημοψήφισμα στην Κυπρο του 1950. Εκεί όμως οι ιδιοι οι Κυπριοι σε ποσοστο 95,7% το χρησιμοποιησαν σαν πιεση στο διεθνη παραγοντα για την Ενωση με την Ελλαδα. Και ΔΕΝ ηταν δημοψηφισμα με την αυστηρη εννοια του ορου γιατι αφενος ΔΕΝ εγινε ερωτηση για ΝΑΙ η ΟΧΙ αλλα μονο συλλογη υπογραφων για το ΝΑΙ και αφετερου γιατι "η κυβέρνηση ενημέρωσε τον Αρχιεπίσκοπο ότι δεν ετίθετο θέμα αλλαγής του καθεστώτος στην Κύπρο και το όποιο αποτέλεσμα τυχόν δημοψηφίσματος δεν θα είχε καμία απολύτως σημασία."

.

Ειπες για Διεθνεις Συνθηκες και Δημοψηφισματα και σου απαντησα, το Ελληνικο Συνταγμα προβλεπει Δημοψηφισματα για Εθνικα θεματα, δεν εγινε διοτι η κυβερνηση ειχε εντολες να περασει την συμφωνια και γνωριζε πολυ καλα οτι ο Ελληνικος Λαος ειναι αντιθετος, τα υπολοιπα ειναι λογια καφενειου.