Μακεδονία άγνωστη.

[enaon]

Θα ξεκινήσω με μια θλιβερή μάλλον επισήμανση.

Έπρεπε να φτάσει σε τέτοια όξυνση το μακεδονικό για να λεχθεί καθαρά ότι η αρχαία Μακεδονία του Αλέξανδρου ήταν ελληνική.

Για τα υπόλοιπα, τα ξαναλέμε.

να κάνω και εγώ μια θλιβερή παρατήρηση. Ποτέ δεν ήταν θέμα αν είναι Ελληνική ή όχι η αρχαία Μακεδονία, απλά μόνο εκείνη ξέρουμε μάλλον και δεν καταλάβαμε τί είναι στο τραπέζι.

[Αρίστος]

οκ αλλά λέγε το Ρωμανία καλύτερα μάλλον. Ποιο βασίλειο πρωτοστατούσε σχεδόν χίλια χρόνια;

Που θες να καταληξεις;

Κανε υποθεση εργασιας.

Μην το παμε λαου λαου.

.

[foscilis]

Αλλά εμείς είμαστε Έλληνες, έχουμε συνέχεια στον χρόνο δεν φυτρώσαμε ξαφνικά το 1800.

αρχίζω να πιστεύω οτι πιστεύουμε οτι διακτινιστήκαμε απο την αρχαιότητα στο σήμερα.

Δεν έχεις την παραμικρή ιδέα πόσο μοιάζεις με τον Μακεδόνα που νομίζει το ίδιο όταν του λένε ότι το 1800 υπήρχαν μόνο Βούλγαροι.

Στη δικιά σου περίπτωση οι Έλληνες είναι κάτι που κανονικότατα και πάρα πολύ απότομα ξεπήδησε από τους Ρωμαίους, οικειοποιήθηκε αναδρομικά την ιστορία τους (αυτό που λες Βυζάντιο) σε μια τερατογέννεση που τους θεωρεί ίδιο έθνος με την αρχαία Ελλάδα (και την αίγυπτο της Κλεοπάτρας και την Κρήτη του Μίνωα ακόμα και την Τροία του Πριάμου οι πιο μαλάκες) και όσους δεν κατάφερε να απορροφήσει τους οδήγησε στην καταστροφή απλώς και μόνο επειδή οι γειτονικές χώρες δε σήκωναν μαλακίες.

Πραγματικά η μόνη διαφορά των Μακεδόνων είναι ότι διάλεξαν μεσαιωνικούς και αρχαίους προγόνους λίγα χιλιόμετρα πιο βόρεια για το δημιούργημά τους.

Εγώ σας θεωρώ και τους δύο το ίδιο γελοίους και ανιστόρητους αλλά απ' όλα αυτά δε θα πάψει ποτέ να με εντυπωσιάζει η ανικανότητα να καταλάβετε πόσο ίδιο είναι αυτό που κάνετε. Πόσο εξωφρενικό σου φαίνεται αυτό που εξηγείς στον Μακεδόνα ως φυσιολογικό και αντίστροφα.

[enaon]

αρχίζω να πιστεύω οτι πιστεύουμε οτι διακτινιστήκαμε απο την αρχαιότητα στο σήμερα.

Δεν έχεις την παραμικρή ιδέα πόσο μοιάζεις με τον Μακεδόνα που νομίζει το ίδιο όταν του λένε ότι το 1800 υπήρχαν μόνο Βούλγαροι.

Στη δικιά σου περίπτωση οι Έλληνες είναι κάτι που κανονικότατα και πάρα πολύ απότομα ξεπήδησε από τους Ρωμαίους, οικειοποιήθηκε αναδρομικά την ιστορία τους (αυτό που λες Βυζάντιο) σε μια τερατογέννεση που τους θεωρεί ίδιο έθνος με την αρχαία Ελλάδα (και την αίγυπτο της Κλεοπάτρας και την Κρήτη του Μίνωα ακόμα και την Τροία του Πριάμου οι πιο μαλάκες) και όσους δεν κατάφερε να απορροφήσει τους οδήγησε στην καταστροφή απλώς και μόνο επειδή οι γειτονικές χώρες δε σήκωναν μαλακίες.

Πραγματικά η μόνη διαφορά των Μακεδόνων είναι ότι διάλεξαν μεσαιωνικούς και αρχαίους προγόνους λίγα χιλιόμετρα πιο βόρεια για το δημιούργημά τους.

Εγώ σας θεωρώ και τους δύο το ίδιο γελοίους και ανιστόρητους αλλά απ' όλα αυτά δε θα πάψει ποτέ να με εντυπωσιάζει η ανικανότητα να καταλάβετε πόσο ίδιο είναι αυτό που κάνετε. Πόσο εξωφρενικό σου φαίνεται αυτό που εξηγείς στον Μακεδόνα ως φυσιολογικό και αντίστροφα.

έχεις όρεξη να μαλώσεις κάποιον μάλλον, αλλά τα έκανες μπάχαλο νομίζω ιστορικά λίγο. Πες όμως τι κάνω να καταλάβω γιατί με μαλώνεις, είναι σημαντικό λένε.

[enaon]

οκ αλλά λέγε το Ρωμανία καλύτερα μάλλον. Ποιο βασίλειο πρωτοστατούσε σχεδόν χίλια χρόνια;

Που θες να καταληξεις;

Κανε υποθεση εργασιας.

Μην το παμε λαου λαου.

.

δεν λήγει κάπου απλά μου μοιάζει περίεργο που ακόμα και τώρα συζητάμε για αρχαία Μακεδονία, σαν να ήταν αυτό ποτέ το θέμα. Η "Μακεδονία" έχει άλλα χίλια χρόνια σημαντικής και πιο πρόσφατης Ιστορίας, γιατί δεν λέμε για αυτά;

[ΓΑΛΗ]

Θα ξεκινήσω με μια θλιβερή μάλλον επισήμανση.

Έπρεπε να φτάσει σε τέτοια όξυνση το μακεδονικό για να λεχθεί καθαρά ότι η αρχαία Μακεδονία του Αλέξανδρου ήταν ελληνική.

Για τα υπόλοιπα, τα ξαναλέμε.

να κάνω και εγώ μια θλιβερή παρατήρηση. Ποτέ δεν ήταν θέμα αν είναι Ελληνική ή όχι η αρχαία Μακεδονία, απλά μόνο εκείνη ξέρουμε μάλλον και δεν καταλάβαμε τί είναι στο τραπέζι.

Αυτό που εννοώ enaon, είναι το ότι το πρόβλημα για κάποιους δεν είναι η Μακεδονικότητα αλλά η Ελληνικότητα.

Αν στη θέση της Μακεδονίας ήταν .....(βάλε όποια γεωγραφική περιοχή ή πολιτισμική κουλτούρα θέλεις) η αμφισβήτηση από τις δυνάμεις του φωτός θα ήταν η ίδια.

Βρίσκονται σε έναν κυκεώνα αντιφάσεων που κάθε τους επιχείρημα αυτομάτως καταρρίπτει ένα άλλο.

[Αρίστος]

Η Μακεδονία τότε όπως φαίνεται στο χάρτη που ανέβασα δεν ήταν η γνωστη σημερινή ελληνικη Μακεδονία. Επιανε τη μεγαλύτερη έκταση της σημερινής Βουλγαρίας ενώ η Βουλγαρία τότε καταλάμβανε όλη τη σημερινή βορεια ελληνικη Μακεδονία.

Πιαστο αυγο και κουρεφτο δηλαδη.

Δεν προκειται να βγαλεις εθνολογικη ακρη ποιος ήταν ποιος.

Εξαλλου τα σύνορα και του θεματος Μακεδονια τοτε και της Βουλγαριας αλλαζαν συνεχως.

Αυτο που μπορουμε να πουμε είναι ότι επι Βουλγαροκτονου, οι Βουλγαροι ειχαν καταλαβει τις περισσοτερες περιοχες της σημερινης ελληνικης Μακεδονιας οποτε ξεκινησε πολεμο να τις απελευθερωσει.

.

[enaon]

ρε Αρίστο, ανεβάζεις έναν χάρτη του 900, μία στιγμή στους 10 αιώνες της αυτοκρατορίας, δεν βγάζεις άκρη λες, οπότε πας από εκεί 12 αιώνες πίσω και ζήτω που δεν είναι αρχαίοι τελικά. Δεν υπάρχει κάτι περίεργο;

αλλά εγώ δεν σε ρωτάω για σύνορα, υπάρχει μία εποχή που η μακεδονία είναι όση λέει ο φοσίλης, ο μισός γνωστός κόσμος, τι σημασία έχει; Οίκος, βασίλειο, δυναστεία κλπ ας λέμε.

[Αρίστος]

Και το μπερδεμα γινεται ακομη μεγαλυτερο γιατι ακομη δεν εχει ξεκαθαρισει ποια ειναι η φυλετικη προελευση των Βουλγαρων.

Διαβασε τι μπασταρδεμα ηταν:

Οι Βούλγαροι προέρχονται κυρίως από τρεις φυλετικές ομάδες, διαφορετικής καταγωγής και αριθμού, που αφομειώθηκαν και σχημάτισαν μια Σλαβόφωνη εθνότητα κατά την Πρώτη Βουλγαρική Αυτοκρατορία :

τους αυτόχθονες λαούς των ύστερων Ρωμαϊκών επαρχιών : τους Θρακορωμαίους και τους Θρακοβυζαντινούς, από τους οποίους ελαβαν πολιτιστικά και εθνικά στοιχεία
τους Πρώιμους Σλάβους, από τους οποίους κληρονόμησαν τη βάση της γλώσσας
τους Πρωτοβουλγάρους, από τους οποίους κληρονόμησαν το εθνώνυμο και την πρώτη κρατική υπόσταση.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE ... E%BF%CE%B9

.

[Αρίστος]

Επιπλεον οι φιλοι μας οι Σλαβομακεδονες παιζει να ειναι 100 φορες ποιο μπασταρδεμενο εθνος και απο τους ιδιους τους Βουλγαρους.

Επτα λαοι συνωστιζονται στα εδαφη τους.

Και ακομη και το καθαρα σλαβικο κομματι τους ειναι επισης μπασταρδεμενο.

.

[enaon]

δεν καταλαβαίνω γιατί όταν μιλάμε για μακεδονία, πάμε 200 χρόνια πίσω ή 2300 πίσω. Δεν μπορούμε να πάμε 400-600-800 κλπ;

[Αρίστος]

Βρε παμε οπου θες. Το ζητημα ειναι τι ψαχνεις να βρεις.

.

[Νταρνάκας]

οκ, η αυτοκρατορία κράτησε από τον 3ο μέχρι τον 13ο πες. Ποιοι μακεδόνες ήμασταν εμείς; Βυζαντινοί πάντως δεν ήμασταν.

Χαρτης του 900 μ.Χ. με σημειωμενα τα βυζαντινα θεματα και τα ορια της τοτε Βουλγαριας.



Η βυζαντινη Μακεδονια σχεδον καταλαμβανε τη σημερινη Βουλγαρια.

Ενω η Βουλγαρια εφτανε μεσα στη σημερινη ελληνικη Μκεδονια.

.

Μα και η Βουλγαρία την εποχή εκείνη ήταν βυζαντινό θέμα. Αυτή είναι η διοικητική διαίρεση της αυτοκρατορίας μετά τη συντριβή των Βουλγάρων στο Κλειδί το 1014 και την υποταγή τους απ' τον Βασίλειο Β.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgaria_(theme)
O Bασίλειος αποφάσισε να ονομάσει αυτό το θέμα Βουλγαρία ακριβώς επειδή εκεί ήταν το κέντρο της αυτοκρατορίας του Σαμουήλ με πρωτεύουσα την Οχρίδα, καθώς προσπαθούσε να βρίσκεται όσο το δυνατόν πιο μακριά απ' την Κωνσταντινούπολη.

[Highlander]

αρχίζω να πιστεύω οτι πιστεύουμε οτι διακτινιστήκαμε απο την αρχαιότητα στο σήμερα.

Δεν έχεις την παραμικρή ιδέα πόσο μοιάζεις με τον Μακεδόνα που νομίζει το ίδιο όταν του λένε ότι το 1800 υπήρχαν μόνο Βούλγαροι.

Στη δικιά σου περίπτωση οι Έλληνες είναι κάτι που κανονικότατα και πάρα πολύ απότομα ξεπήδησε από τους Ρωμαίους, οικειοποιήθηκε αναδρομικά την ιστορία τους (αυτό που λες Βυζάντιο) σε μια τερατογέννεση που τους θεωρεί ίδιο έθνος με την αρχαία Ελλάδα (και την αίγυπτο της Κλεοπάτρας και την Κρήτη του Μίνωα ακόμα και την Τροία του Πριάμου οι πιο μαλάκες) και όσους δεν κατάφερε να απορροφήσει τους οδήγησε στην καταστροφή απλώς και μόνο επειδή οι γειτονικές χώρες δε σήκωναν μαλακίες.

Πραγματικά η μόνη διαφορά των Μακεδόνων είναι ότι διάλεξαν μεσαιωνικούς και αρχαίους προγόνους λίγα χιλιόμετρα πιο βόρεια για το δημιούργημά τους.

Εγώ σας θεωρώ και τους δύο το ίδιο γελοίους και ανιστόρητους αλλά απ' όλα αυτά δε θα πάψει ποτέ να με εντυπωσιάζει η ανικανότητα να καταλάβετε πόσο ίδιο είναι αυτό που κάνετε. Πόσο εξωφρενικό σου φαίνεται αυτό που εξηγείς στον Μακεδόνα ως φυσιολογικό και αντίστροφα.

Συμφωνώ απόλυτα.
Εντωμεταξύ το εντυπωσιακό είναι ότι είναι τόσο κολλημένοι που και να τους τα εξηγήσεις ωραία, απλά και κατανοητά αυτοί δε θα καταλάβουν ή δε θα θελήσουν να καταλάβουν γρι. Tragic.

[Αρίστος]

Enaon αν θες να παμε 100-400 χρονια πισω:

α) Θα βρεις ΠΟΛΛΟΥΣ Ελληνες στην περιοχη των Σκοπιων.

β) Και ΠΟΛΛΟΥΣ Σλαβομακεδονες στην ελληνικη Μακεδονια.

.