Η ιστορική και πολιτιστική διάσταση του όρου Μακεδονία ανήκει πλέον μόνο στην Ελλάδα

[Αρίστος]

Είπε κανένας ότι δεν είναι κάτοικοι της περιοχής;
Δεν θα υπήρχε πιστεύω κανένα πρόβλημα να τους ονομάσουμε Σλαβομακεδόνες, έτσι τους λέγαμε άλλωστε, αλλά δεν το δέχονταν με τίποτα.
Γιατί άραγε;

Αυτη μια χαρα το δεχονται. Οι Αλβανοι δεν το δεχονται γιατι ΔΕΝ ειναι Σλαβοι.

.

Ναι ε;

Δικαιολογίες υπάρχουν πάντα.
Θα έγραφε η συμφωνία ότι είναι έθνος Σλαβομακεδόνων που ζει στο Σλάβικο τμήμα της Μακεδονίας και που εκεί ζει και μια σεβαστή μειονότητα Αλβανών και δεν θα είχαν κανένα θέμα οι Αλβανοί όπως δεν έχουν και τώρα.
Ή μήπως τώρα νοιώθουν ότι ανήκουν στην Μακεδονική εθνότητα (οι Αλβανοί);

Ούτε να ακούσουν δεν ήθελαν, ποτέ δεν το συζήτησαν σοβαρά.

Οι Αλβανοι ΔΕΝ δεχονται οτι ειναι μειονοτητα, θεωρουν οτι ειναι ιδρυτικο εθνος των Σκοπιων και οτι σε λιγες δεκαετιες θα ξεπερασουν πληθυσμιακα τους Σλαβους.

Επιπλεον το Σλαβομακεδονια δεν το δεχονται οι Αμερικανοι γιατι θεωρουν οτι ετσι κανουν δωρο τη Βορεια Μακεδονια στους Ρωσους.

Οταν ο Μητσοτακης προτεινε το Σλαβομακεδονια, οι Αμερικανοι εκνευριστηκαν γιατι νομιζαν οτι του το υπεβαλε ο Μιλοσεβιτς.

.

[brb και tyt]

Οι πιο φανατικοί Νεομακεδονομάχοι είναι οι υμνητές των Εθνοπροδοτών Ταγματασφαλιτών και οι Νεοναζί που υμνούν τον Χίτλερ που έδωσε την Μακεδονία στους Βούλγαρους.

Επιπλεον δεν ξερουν και ιστορια.

Αγνοουν οτι οι ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ Μακεδονομαχοι πολεμησαν να απελευθερωσουν ΚΑΙ την περιοχη των Σκοπιων γιατι την θεωρουσαν ατοφια Μακεδονια.

Άστο. Αν πάμε στον Μακεδονικό Αγώνα θα χάσουμε την μπάλα.

Παρεπιπτόντως, δεν αναφέρθηκε από κανέναν ο ρόλος του Κεμάλ Ατατούρκ στους βαλκανικούς πολέμους.

[ΓΑΛΗ]

Όχι μόνο τους αναγκάζουμε να αλλάξουν το όνομα τους αλλά συνεχίζουμε να ισχυριζόμαστε προκλητικα ότι δεν υπάρχει μακεδονική μειονότητα στη χώρα και όσους δηλώνουν Μακεδόνες κα το ίδιο δηλωναν και οι παππούδες και οι προπαππούδες τους που μίλαγαν τη μακεδονική γλώσσα στην καλύτερη περιπτωση τους λέμε γραφικους ενώ στη χειρότερη χαρακτηρίζονται πρακτορες και στέλνονται τα τάγματα εφόδου να τους τρίξουν τα δοντια μην τυχόν και τολμήσουν να ξαναμιλησουν....

Εντάξει ρε συ, πάρτε και μερικά σλαβομακεδονικά λάβαρα και βγείτε στους δρόμους να φωνάζετε ότι είστε και Μακεδόνες.

Αλλαχακμπαριστές δηλώνετε, πακιστανοί δηλώνετε, 24η λεγεών του διαγαλαξιακού αντιφά αγώνα δηλώνετε, οι γνήσιοι Μακεδόνες γιατί να σας ξεφύγουν;

[oldjedi]

ΕΜΕΙΣ κατ' αρχην θεωρουσαμε την περιοχη τους Μακεδονια.

Το 1912 ο ελληνικος στρατος και ο βουλγαρικος μπηκαν θριαμβευτες στη Μακεδονια.

Ο βασιλιας και μερος των υπουργων ζητησαν απο τον Βενιζελο να προλαβει να απελευθερωσει το Μοναστηρι και τις γυρω του περιοχες.

Και ο Βενιζελος απαντησε οτι πρεπει να προλαβω να μπω πρωτος στη Θεσσαλονικη πριν την καταλαβουν οι Βουλγαροι.

Θεωρουσαμε λοιπον το Μοναστηρι και την περιοχη των Σκοπιων τοσο ελληνικη Μακεδονια οσο και τη Θεσσαλονικη.

.

Επαναλαμβανω τα ερωτηματα μου ... το ποιος θεωρουσε τι μου ειναι αδιαφορο ... Το ερωτημα ειναι επιστημονικο και καθοριστικο... Οι διαφορες θεωρησεις αντικατοπτριζουν τα διαφορα συμφεροντα ...τα οποια αλλαζουν καθημερινα ...
ΑΝ ΔΕΝ μπορεις να απαντησεις , αστο και συνεχισε την προπαγανδα σου ...

Αμα σου ειναι αδιαφορο τοτε δεν ξερεις ιστορια.

Η Ελλαδα τις δεκαετιες μετα τον Μακεδονικο Αγωνα θεωρουσε την περιοχη των Σκοπιων ελληνικοτατη Μακεδονια για δυο λογους:

α) Γιατι σε πολλες περιοχες της υπηρχαν συμπαγεις ελληνικοι πληθυσμοι.

β) Γιατι δεν μας συμφερε να ονομαστει η περιοχη ΒΟυλγαρια η Σερβια.

γ) Αποδειξη για τα δυο παραπανω περα απο το παραδειγμα με το Βενιζελο ειναι οτι οι Ελληνες Μακεδονομαχοι θελαν να απελευθερωσουν και την περιοχη των Σκοπιων και μαλιστα καποιοι απο αυτους ΕΚΕΙ ειχαν γεννηθει.

δ) Μετα τον Δευτερο Παγκοσμιο, συνεχισαμε να μας συμφερει να τους αποκαλουμε Μακεδονια και μαλιστα Βορεια Μακεδονια.

.

Ακριβως , επειδη ξερω την Ιστορια , επιμενω στον γεωγραφικο προσδιορισμο ... Μεγαλη Ελλαδα λεγαμε και την Σμυρνη ...
Αυτο δεν μπορεις να καταλαβεις ...ΑΛΛΟ τα συμφεροντα και ΑΛΛΟ ο γεωγραφικος προσδιορισμος ...
Στο αρχικο σου ποστ αναφερεσαι στην γεωγραφια της περιοχης ... Γι' αυτο και σε ρωταω ...

Αλλα δεν μπορεις να απαντησεις ... γιατι δεν σε συμφερει να παραδεχτεις οτι οι Σκοπιανοι δεν εχουν κανενα δικαιωμα να λεγονται Μακεδονες η ΒορειοΜακεδονες ...
Ακομα και απο εθνολογικης πλευρας , Βουλγαροι ειναι ...

[Chainis]

Οι πιο φανατικοί Νεομακεδονομάχοι είναι οι υμνητές των Εθνοπροδοτών Ταγματασφαλιτών και οι Νεοναζί που υμνούν τον Χίτλερ που έδωσε την Μακεδονία στους Βούλγαρους.

Επιπλεον δεν ξερουν και ιστορια.

Αγνοουν οτι οι ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ Μακεδονομαχοι πολεμησαν να απελευθερωσουν ΚΑΙ την περιοχη των Σκοπιων γιατι την θεωρουσαν ατοφια Μακεδονια.

.

Ότι να 'ναι από ημιμαθείς.

Οι ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ (sic) Μακεδονομάχοι δεν είχαν καμία δράση βόρεια του Μοναστηρίου, της Γευγελή και της Στρώμνιτσας, δηλαδή είχαν παρουσία και δράση στο 15-20% των Σκοπίων το πολύ.
Για πες μας ένα Μακεδονομάχο που έδρασε Στα Σκόπια ή το Βέλες ή το Κουμάνοβο ή το Τέτοβο ή το Στιπ.

[ΓΑΛΗ]

Ε τι να κανουμε; Το ειχαν παραξηλώσει με τον χλαμυδατο εθνικισμο τους και αναγκαστηκε ο Τσιπρας να λαβει μετρα.
.

Όπα ρε ελιτιστές...

[Πρετεντέρης]

Εγραψα στο fb.

Εφόσον σύμφωνα με τη Συμφωνία, οι Βορειομακεδόνες δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες αλλά ήρθαν τον 6ο αιώνα π.Χ. στην περιοχή μιλόντας μιά σλάβικη γλώσσα, τότε χάνουν το οποιοδήποτε ΙΣΤΟΡΙΚΟ και ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ δικαίωμα πάνω στον όρο Μακεδονία. Μπορούν μόνο να τον χρησιμοποιούν με τη γεωγραφική έννοια. Η ιστορική και πολιτιστική διάσταση του ονόματος κατοχυρώνεται οριστικά στο κράτος Ελλάδα με αυτή τη Συμφωνία και με αυτή την κυβέρνηση.

.

Να το δεχτώ.

Με τη Μακεδονική Δυναστεία του Βυζαντίου τι γίνεται;

[Αρίστος]

Εγραψα στο fb.

Εφόσον σύμφωνα με τη Συμφωνία, οι Βορειομακεδόνες δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες αλλά ήρθαν τον 6ο αιώνα π.Χ. στην περιοχή μιλόντας μιά σλάβικη γλώσσα, τότε χάνουν το οποιοδήποτε ΙΣΤΟΡΙΚΟ και ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ δικαίωμα πάνω στον όρο Μακεδονία. Μπορούν μόνο να τον χρησιμοποιούν με τη γεωγραφική έννοια. Η ιστορική και πολιτιστική διάσταση του ονόματος κατοχυρώνεται οριστικά στο κράτος Ελλάδα με αυτή τη Συμφωνία και με αυτή την κυβέρνηση.

.

Να το δεχτώ.

Με τη Μακεδονική Δυναστεία του Βυζαντίου τι γίνεται;

Τι θες να γινεται;

.

[Rocco Siffredi]

δ) Τα αρχαιοελληνικα συμβολα ειναι υποχρεωμενοι να τα κατεβασουν εντος 6 μηνων.

Εδω μιλαμε για μια τεραστια αλλαγη που επισημα και συνταγματικα υποχρεωθηκαν να αποκηρυξουν τις βασεις του εθνικισμου τους και των αλυτρωτικων τους επιδιωξεων.

αυτο με τους 6 μηνες που το λεει;

δεν βρισκω να γραφουν τετοιες αλλαγες στο συνταγμα τους
μηπως μπερδευεις κατα λαθος πρεσπες και συνταγμα;

[oldjedi]

Είπε κανένας ότι δεν είναι κάτοικοι της περιοχής;
Δεν θα υπήρχε πιστεύω κανένα πρόβλημα να τους ονομάσουμε Σλαβομακεδόνες, έτσι τους λέγαμε άλλωστε, αλλά δεν το δέχονταν με τίποτα.
Γιατί άραγε;

Αυτη μια χαρα το δεχονται. Οι Αλβανοι δεν το δεχονται γιατι ΔΕΝ ειναι Σλαβοι.

.

Ναι ε;

Δικαιολογίες υπάρχουν πάντα.
Θα έγραφε η συμφωνία ότι είναι έθνος Σλαβομακεδόνων που ζει στο Σλάβικο τμήμα της Μακεδονίας και μιλάει Σλάβικα και που εκεί ζει και μια σεβαστή μειονότητα Αλβανών και δεν θα είχαν κανένα θέμα οι Αλβανοί όπως δεν έχουν και τώρα.
Ή μήπως τώρα νοιώθουν ότι ανήκουν στην Μακεδονική εθνότητα (οι Αλβανοί);

Ούτε να ακούσουν δεν ήθελαν, ποτέ δεν το συζήτησαν σοβαρά.

Χαϊνη , με συγχωρεις ... αλλα μην πεφτεις στο τριπακι των Σλαβων ...
Οι Σλαβοι ειναι ομαδα εθνοτητων ....οι Ρωσσοι ειναι Σλαβοι , το ιδιο και οι Βουλγαροι , το ιδιο και οι Σερβοι ...
Αρα σε ποιο εθνος ανηκουν οι Σκοπιανοι ;; Ειναι προφανες ... ειναι Βουλγαροι οι ανθρωποι ... Ουτε υπαρχει Σλαβικη γλωσσα ... Καθε εθνοτητα Σλαβων εχει την δικη της ιδιαιτερη γλωσσα και γενικα καταλαβαινουν οι μεν τους δε ...

[ΓΑΛΗ]

Εγραψα στο fb.

Εφόσον σύμφωνα με τη Συμφωνία, οι Βορειομακεδόνες δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες αλλά ήρθαν τον 6ο αιώνα π.Χ. στην περιοχή μιλόντας μιά σλάβικη γλώσσα, τότε χάνουν το οποιοδήποτε ΙΣΤΟΡΙΚΟ και ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ δικαίωμα πάνω στον όρο Μακεδονία. Μπορούν μόνο να τον χρησιμοποιούν με τη γεωγραφική έννοια. Η ιστορική και πολιτιστική διάσταση του ονόματος κατοχυρώνεται οριστικά στο κράτος Ελλάδα με αυτή τη Συμφωνία και με αυτή την κυβέρνηση.
.

Να το δεχτώ.

Με τη Μακεδονική Δυναστεία του Βυζαντίου τι γίνεται;

Τώρα μάλιστα.

Και Μακεδονία και Βυζάντιο;

Αυτό είναι σαν εξορκισμός για τους προοδευτικάριους.

[Πρετεντέρης]

Εγραψα στο fb.

Εφόσον σύμφωνα με τη Συμφωνία, οι Βορειομακεδόνες δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες αλλά ήρθαν τον 6ο αιώνα π.Χ. στην περιοχή μιλόντας μιά σλάβικη γλώσσα, τότε χάνουν το οποιοδήποτε ΙΣΤΟΡΙΚΟ και ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ δικαίωμα πάνω στον όρο Μακεδονία. Μπορούν μόνο να τον χρησιμοποιούν με τη γεωγραφική έννοια. Η ιστορική και πολιτιστική διάσταση του ονόματος κατοχυρώνεται οριστικά στο κράτος Ελλάδα με αυτή τη Συμφωνία και με αυτή την κυβέρνηση.

.

Να το δεχτώ.

Με τη Μακεδονική Δυναστεία του Βυζαντίου τι γίνεται;

Τι θες να γινεται;

.

Μπορούν να πουν οι Σκοπιανοί ότι ο Βουλγαροκτόνος ήταν δικός τους ή όχι;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Αλλο ενα νημα μασαζ

[Chainis]

Αυτη μια χαρα το δεχονται. Οι Αλβανοι δεν το δεχονται γιατι ΔΕΝ ειναι Σλαβοι.

.

Ναι ε;

Δικαιολογίες υπάρχουν πάντα.
Θα έγραφε η συμφωνία ότι είναι έθνος Σλαβομακεδόνων που ζει στο Σλάβικο τμήμα της Μακεδονίας και μιλάει Σλάβικα και που εκεί ζει και μια σεβαστή μειονότητα Αλβανών και δεν θα είχαν κανένα θέμα οι Αλβανοί όπως δεν έχουν και τώρα.
Ή μήπως τώρα νοιώθουν ότι ανήκουν στην Μακεδονική εθνότητα (οι Αλβανοί);

Ούτε να ακούσουν δεν ήθελαν, ποτέ δεν το συζήτησαν σοβαρά.

Χαϊνη , με συγχωρεις ... αλλα μην πεφτεις στο τριπακι των Σλαβων ...
Οι Σλαβοι ειναι ομαδα εθνοτητων ....οι Ρωσσοι ειναι Σλαβοι , το ιδιο και οι Βουλγαροι , το ιδιο και οι Σερβοι ...
Αρα σε ποιο εθνος ανηκουν οι Σκοπιανοι ;; Ειναι προφανες ... ειναι Βουλγαροι οι ανθρωποι ... Ουτε υπαρχει Σλαβικη γλωσσα ... Καθε εθνοτητα Σλαβων εχει την δικη της ιδιαιτερη γλωσσα και γενικα καταλαβαινουν οι μεν τους δε ...

Μωρέ Βούλγαροι είναι αλλά εδώ συζητάμε τι θα συνέφερε την Ελλάδα.
Ας ονομάζονταν ότι Σλάβοι ήθελεν ας λανσάριζαν το Σλαβομακεδόνες, θα είχαμε γλυτώσει από το τωρινό σκέτο Μακεδόνες.

[Αρίστος]

δ) Τα αρχαιοελληνικα συμβολα ειναι υποχρεωμενοι να τα κατεβασουν εντος 6 μηνων.

Εδω μιλαμε για μια τεραστια αλλαγη που επισημα και συνταγματικα υποχρεωθηκαν να αποκηρυξουν τις βασεις του εθνικισμου τους και των αλυτρωτικων τους επιδιωξεων.

αυτο με τους 6 μηνες που το λεει;

δεν βρισκω να γραφουν τετοιες αλλαγες στο συνταγμα τους
μηπως μπερδευεις κατα λαθος πρεσπες και συνταγμα;

Στη Συνθηκη φυσικα το λεει. Τι δουλεια θα εχει να λεει στο Συνταγμα κατι που ειναι διακρατικη συμφωνια;

Μόλις ξεκινήσει η εφαρμογή της Συμφωνίας τότε θα δοθεί ένα περιθώριο 6 μηνών στα Σκόπια να σταματήσει να χρησιμοποιεί σύμβολα της αρχαιοελληνικής πολιτιστικής κληρονομιάς, όπως σύμβολα της αρχαίας Ελλάδας, τον ήλιο της Βεργίνας κλ.π.

http://www.kathimerini.gr/1006867/artic ... hke-se-fek

Στο συνταγμα ομως λεει οτι ειναι Σλαβοι και η γλωσσα τους σλαβικη. Αρα χτυπαει τα θεμελια του ψευτοεθνικισμου τους η Συμφωνια των Πρεσπων.

.