Οικονομικό… θαύμα: Στα 335 δισ. ευρώ ανέβηκε το δημόσιο χρέος

[Perp]

Bloomberg: Οι μετοχές των ελληνικών τραπεζών υποχώρησαν κατά 97% μετά την άνοδο του Τσίπρα

και ας μην ξεχνάνε οι σανοφάγοι ημίτρελοι ψηφοφόροι του, η οικονομία είναι το ατού του ^

Το μεγαλύτερο πρόβλημα των τραπεζών είναι τα κόκκινα δάνεια, δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις. 'Εχουν γίνει βήματα, αλλά είναι ένα ακόμα κληρονομημένο πρόβλημα που το να αποδίδεται στην τωρινή κυβέρνηση είναι φαιδρό.
Btw, κανείς δεν έχει λογοδοτήσει για το τι έγινε με την πιστωτική επέκταση στην Ελλάδα την δεκαετία 2000 με 2010. Και η κουτσή μαρία έπαιρνε στεγαστικό με εισοδήματα της πλάκας και ποσά που υπερκάλυπταν την αξία του ακινήτου, μαζική χορήγηση καταναλωτικών προϊόντων κλπ. Αλλά βέβαια, έχουμε την χειρότερη κυβέρνηση της μεταπολίτευσης, μάλλον αυτή θα φταίει για το χάλι των τραπεζών.

[Αίγαγρος]

Αλλά βέβαια, έχουμε την χειρότερη κυβέρνηση της μεταπολίτευσης, μάλλον αυτή θα φταίει για το χάλι των τραπεζών.

Φυσικά και φταίει, θυμήσου τι έγινε το 2015, με τη φυγή πολλών δις ευρώ στο εξωτερικό λόγω φόβου εξόδου από το ευρώ, που σχεδόν στέγνωσαν τις τράπεζες και την επιβολή capital controls. Από τότε δεν έχει επανακτηθεί καμία αξιοπιστία των τραπεζών, παρά τα στρες τεστς
και σε αυτό φέρει τεράστια ευθύνη το συνονθύλευμα που μας κυβερνά.

[Perp]

Αλλά βέβαια, έχουμε την χειρότερη κυβέρνηση της μεταπολίτευσης, μάλλον αυτή θα φταίει για το χάλι των τραπεζών.

Φυσικά και φταίει, θυμήσου τι έγινε το 2015, με τη φυγή πολλών δις ευρώ στο εξωτερικό λόγω φόβου εξόδου από το ευρώ, που σχεδόν στέγνωσαν τις τράπεζες και την επιβολή capital controls. Από τότε δεν έχει επανακτηθεί καμία αξιοπιστία των τραπεζών, παρά τα στρες τεστς
και σε αυτό φέρει τεράστια ευθύνη το συνονθύλευμα που μας κυβερνά.

Καλά αυτά για το 2015 και τα capital controls (είχαν σαφώς αρνητικές συνέπειες στο τραπεζικό σύστημα), αλλά το μείζον πρόβλημα των τραπεζών δεν είναι αυτό, είναι τα κόκκινα δάνεια. Και την κύρια ευθύνη* για αυτό το χάλι την φέρουν άλλοι και βρίσκεται πριν την οικονομική κρίση, αλλά το κόλλημα με τον σύριζα έχει προκαλέσει προφανώς γενική αμνησία σε αυτήν τη χώρα.

*Ο σύριζα ευθύνεται στο βαθμό που στήριξε μία κουλτούρα "δεν πληρώνω" η οποία όμως υπήρχε ήδη στην κοινωνία ως περιρρέουσα ατμόσφαιρα, ενώ άλλοι πολιτικοί σχηματισμοί την στήριξαν κάνοντάς την πράξη οι ίδιοι (δάνεια νδ/πασοκ με την ξεφτίλα να βγαίνουν διαταγές πληρωμής από τράπεζες για τις οφειλές τους, κάτι κήρυκες χανίων).

[brb και tyt]

Αλλά βέβαια, έχουμε την χειρότερη κυβέρνηση της μεταπολίτευσης, μάλλον αυτή θα φταίει για το χάλι των τραπεζών.

Φυσικά και φταίει, θυμήσου τι έγινε το 2015, με τη φυγή πολλών δις ευρώ στο εξωτερικό λόγω φόβου εξόδου από το ευρώ, που σχεδόν στέγνωσαν τις τράπεζες και την επιβολή capital controls. Από τότε δεν έχει επανακτηθεί καμία αξιοπιστία των τραπεζών, παρά τα στρες τεστς
και σε αυτό φέρει τεράστια ευθύνη το συνονθύλευμα που μας κυβερνά.

Οι μαζικές αναλήψεις καταθέσεων δεν σταμάτησαν ποτέ. Θυμήσου την Σπυράκη που το έκρυψε το 2012.

[kameron]

Όχι τόσο εύκολα Perp, η κατάσταση των τραπεζών ήταν σαφώς καλύτερη το 2014, η συριζοκυβέρνηση έχει σοβαρές ευθύνες για όσα συνέβησαν από εκείνο το σημείο και ύστερα, πέρα από την αναδρομική ευθύνη των προηγούμενων.

Ακόμα και η απροθυμία της κυβέρνησης να άρει το νόμο Κατσέλη είναι ενδεικτική ότι μπροστά στο πολιτικό της όφελος ελάχιστα την απασχολεί το ζήτημα της εξυγίανσης των τραπεζών. Βεβαίως, είναι μια πολιτική επιλογή η οποία όμως έχει συγκεκριμένες συνέπειες στο ευρύτερο οικονομικό πεδίο.

[Αίγαγρος]

Καλά αυτά για το 2015 και τα capital controls (είχαν σαφώς αρνητικές συνέπειες στο τραπεζικό σύστημα), αλλά το μείζον πρόβλημα των τραπεζών δεν είναι αυτό, είναι τα κόκκινα δάνεια. Και την κύρια ευθύνη* για αυτό το χάλι την φέρουν άλλοι και βρίσκεται πριν την οικονομική κρίση, αλλά το κόλλημα με τον σύριζα έχει προκαλέσει προφανώς γενική αμνησία σε αυτήν τη χώρα.

Πρόβλημα υπήρχε, αλλά το άρθρο κάνει λόγω για μετά το 2015, όχι πριν. Κόκκινα δάνεια υπήρχαν και το 2014 και το 2013 και πιο πίσω.
Αυτή η τρομακτική απώλεια των τραπεζών που έγινε μετά το 2015, δεν είναι τυχαία ούτε οφείλεται στον ανάδρομο του Ερμή, ούτε στο ΝΔΣΟΚ,
αλλά στην τωρινή διακυβέρνηση.

Οι μαζικές αναλήψεις καταθέσεων δεν σταμάτησαν ποτέ. Θυμήσου την Σπυράκη που το έκρυψε το 2012.

Το θυμάμαι, αλλά ήταν διαφορετική περίπτωση γιατί ακριβώς κρατήθηκε κρυφό μιας και ήταν διαχειρίσιμο, ενώ υπήρχε συνεννόηση με τους εταίρους και έρχονταν τα τσάρτερ γεμάτα με ευρώ. Η περίπτωση του 2015 ήταν διαφορετική γιατί υπήρξε γενικός πανικός τον οποίο προκάλεσε η ίδια η κυβέρνηση, με την περήφανη διαπραγμάτευσή της, ερχόμενη σε ρήξη με τους εταίρους -κάτι που τελικά αποφεύχθη με την κωλοτούμπα.

[brb και tyt]

Όχι τόσο εύκολα Perp, η κατάσταση των τραπεζών ήταν σαφώς καλύτερη το 2014, η συριζοκυβέρνηση έχει σοβαρές ευθύνες για όσα συνέβησαν από εκείνο το σημείο και ύστερα, πέρα από την αναδρομική ευθύνη των προηγούμενων.

Ακόμα και η απροθυμία της κυβέρνησης να άρει το νόμο Κατσέλη είναι ενδεικτική ότι μπροστά στο πολιτικό της όφελος ελάχιστα την απασχολεί το ζήτημα της εξυγίανσης των τραπεζών. Βεβαίως, είναι μια πολιτική επιλογή η οποία όμως έχει συγκεκριμένες συνέπειες στο ευρύτερο οικονομικό πεδίο.

Τώρα θα με πείτε συριζαίο αλλά δεν πειράζει (που πειράζει αλλά τι να κάνω).

Με τα λεγόμενα ''κόκκινα'' δάνεια γίνεται μια τεράστια απάτη. Οι τράπεζες αγοράζουν οι ίδιες τα καλύτερα ακίνητα. Από τον έναν κωδικό πηγαίνουν στον άλλο. Πώς γίνονται μ' αυτό βιώσιμες;

Επίσης τα δάνεια (ειδικά αυτά που δεν έχουν εξασφαλίσεις) δίνονται για αστεία ποσά σε εταιρείες είσπραξης Γιατί δεν δίνονται στους δανειολήπτες με το ίδιο ποσό;

Δες σχετικό νήμα αν θέλεις. viewtopic.php?f=29&t=7184&p=417434&hili ... B1#p417434

[brb και tyt]

Οι μαζικές αναλήψεις καταθέσεων δεν σταμάτησαν ποτέ. Θυμήσου την Σπυράκη που το έκρυψε το 2012.

Το θυμάμαι, αλλά ήταν διαφορετική περίπτωση γιατί ακριβώς κρατήθηκε κρυφό μιας και ήταν διαχειρίσιμο, ενώ υπήρχε συνεννόηση με τους εταίρους και έρχονταν τα τσάρτερ γεμάτα με ευρώ. Η περίπτωση του 2015 ήταν διαφορετική γιατί υπήρξε γενικός πανικός τον οποίο προκάλεσε η ίδια η κυβέρνηση, με την περήφανη διαπραγμάτευσή της, ερχόμενη σε ρήξη με τους εταίρους -κάτι που τελικά αποφεύχθη με την κωλοτούμπα.

Μάλλον ευκαιρία βρήκαν οι ''δανειστές'' μας. Η άρση του waiver από τον Ντράγκι το έκανε.

Δεν ΜΕ λες; Γιατί η τρωικά δεν πούλησε τις τράπεζες όταν είχαν χρηματιστηριακή αξία 36 δισ και τις πούλησαν στα 700 εκατομμύρια;

[brb και tyt]

Τα τέρατα έχουν ορμήξει και ξεσκίζουν τις σάρκες της Ελλάδας είτε πρόκειται για τα δάνεια, είτε για την δημόσια είτε για την ιδιωτική περιουσία, είτε για τα αρχαία.

Άκου οι τράπεζες της Ελλάδας σε fund. Ξεφτίλα.

[Perp]

Όχι τόσο εύκολα Perp, η κατάσταση των τραπεζών ήταν σαφώς καλύτερη το 2014, η συριζοκυβέρνηση έχει σοβαρές ευθύνες για όσα συνέβησαν από εκείνο το σημείο και ύστερα, πέρα από την αναδρομική ευθύνη των προηγούμενων.

Ακόμα και η απροθυμία της κυβέρνησης να άρει το νόμο Κατσέλη είναι ενδεικτική ότι μπροστά στο πολιτικό της όφελος ελάχιστα την απασχολεί το ζήτημα της εξυγίανσης των τραπεζών. Βεβαίως, είναι μια πολιτική επιλογή η οποία όμως έχει συγκεκριμένες συνέπειες στο ευρύτερο οικονομικό πεδίο.

Τι εννοείς καλύτερη; Έδιναν δάνεια και δεν το θυμάμαι; Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο λόγος που ασχολούμαστε τώρα με τις τράπεζες δεν είναι τα κάπιταλ κοντρολς και οι αναλήψεις καταθέσεων το 2015, είναι τα κόκκινα δάνεια. Αυτό είναι κάτι αντικειμενικό.

Ως προς το νόμο Κατσέλη, επί σύριζα άρχισε το ξήλωμα των πλέον ευνοϊκών διατάξεων για τους δανειολήπτες με τις δύο τελευταίες τροποποιήσεις, ειδικά ως προς την κύρια κατοικία, που πέρασαν σε μεγάλο βαθμό οι θέσεις των τραπεζών (ορθά γιατί ήταν ιδιαίτερα ευρείες διατάξεις). Κοινώς, ακόμη και εκεί ήταν πιο γενναίοι από τους άλλους, όχι γιατί το ήθελαν βέβαια αλλά για να δώσουν διαπιστευτήρια στους θεσμούς. Ζήτημα άρσης του νόμου δεν τίθεται, αντίστοιχα νομοθετήματα υπάρχουν σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες εδώ και πολλά χρόνια, αυτό που συζητείται είναι ένα επιμέρους ζήτημα που αφορά την κύρια κατοικία και στο οποίο κάπου θα βρεθεί ένας συμβιβασμός για να είναι όλοι ευχαριστημένοι.

[kameron]

Τι εννοείς καλύτερη; Έδιναν δάνεια και δεν το θυμάμαι; Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο λόγος που ασχολούμαστε τώρα με τις τράπεζες δεν είναι τα κάπιταλ κοντρολς και οι αναλήψεις καταθέσεων το 2015, είναι τα κόκκινα δάνεια. Αυτό είναι κάτι αντικειμενικό.

Ως προς το νόμο Κατσέλη, επί σύριζα άρχισε το ξήλωμα των πλέον ευνοϊκών διατάξεων για τους δανειολήπτες με τις δύο τελευταίες τροποποιήσεις, ειδικά ως προς την κύρια κατοικία, που πέρασαν σε μεγάλο βαθμό οι θέσεις των τραπεζών (ορθά γιατί ήταν ιδιαίτερα ευρείες διατάξεις). Κοινώς, ακόμη και εκεί ήταν πιο γενναίοι από τους άλλους, όχι γιατί το ήθελαν βέβαια αλλά για να δώσουν διαπιστευτήρια στους θεσμούς. Ζήτημα άρσης του νόμου δεν τίθεται, αντίστοιχα νομοθετήματα υπάρχουν σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες εδώ και πολλά χρόνια, αυτό που συζητείται είναι ένα επιμέρους ζήτημα που αφορά την κύρια κατοικία και στο οποίο κάπου θα βρεθεί ένας συμβιβασμός για να είναι όλοι ευχαριστημένοι.

Καλύτερη γενικώς. Και αυτό αποδεικνυόταν και από τη χρηματηστηριακή αξία και από το γεγονός ότι είχαν προσελκύσει κεφάλαια ξένων επενδυτών (eurobank). Και δάνεια είχαν αρχίσει να δίνουν περισσότερα το 2014. Μετά ήρθαν οι Βαρουφάκηδες, οι Δραγασάκηδες και οι Φλαμπουράρηδες. Και φυσικά όσα έγιναν το 2015 επηρέασαν και επηρεάζουν, το να επιχειρείς να το περάσεις στο ντούκου είναι λάθος.

Τέλος, η επικείμενη ρύθμιση σαφώς και δεν θα τους αφήσει όλους ευχαριστημένους, αυτά είναι για την προπαγάνδα της εφσυντ. Η κυβέρνηση θα κλείσει το μάτι στην εκλογική της πελατεία, γι'αυτό και υπάρχει τόσο καιρό τεράστια δυστοκία με τις τράπεζες, ακόμα και με την απολύτως φιλικά διακείμενη ευρωπαϊκή επιτροπή. Το ΔΝΤ έχει τραβήξει την ουρά του απέξω, μάλλον γιατί αναμένει τη νέα κατάρρευση σε λίγα χρόνια. Τότε θα κληθούν πάλι να βγάλουν το φίδι από την τρύπα με νέα bail out οι διάδοχοι της Μέρκελ και του Γιούνκερ.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ναι αλλά τα κόκκινα δάνεια

[Χαοτικός]

Ναι αλλά τα κόκκινα δάνεια

Λεφτά υπάρχουν.

[Σπάρτακος]

Απορώ, έχετε φάει το μεγαλειώδες παραμύθι ότι πρέπει να δουλέψουμε σαν σκλάβοι για τους Γερμανούς για να ξεπληρώσουμε το χρέος μας;

Μα το χρέος αυτό δεν ξεπληρώνεται! Είναι τοκογλυφικό! Χρησιμοποιείται για να υποδουλωθεί ο λαός από τις ελίτ, όσο περισσότερη λιτότητα επιβάλλεται και όσο περισσότερο εξαθλιώνονται οι άνθρωποι, τόσο μεγαλώνει.
Έτσι δρουν οι ελίτ σήμερα.

[foscilis]

Τι εννοείς καλύτερη; Έδιναν δάνεια και δεν το θυμάμαι; Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο λόγος που ασχολούμαστε τώρα με τις τράπεζες δεν είναι τα κάπιταλ κοντρολς και οι αναλήψεις καταθέσεων το 2015, είναι τα κόκκινα δάνεια. Αυτό είναι κάτι αντικειμενικό.

Ως προς το νόμο Κατσέλη, επί σύριζα άρχισε το ξήλωμα των πλέον ευνοϊκών διατάξεων για τους δανειολήπτες με τις δύο τελευταίες τροποποιήσεις, ειδικά ως προς την κύρια κατοικία, που πέρασαν σε μεγάλο βαθμό οι θέσεις των τραπεζών (ορθά γιατί ήταν ιδιαίτερα ευρείες διατάξεις). Κοινώς, ακόμη και εκεί ήταν πιο γενναίοι από τους άλλους, όχι γιατί το ήθελαν βέβαια αλλά για να δώσουν διαπιστευτήρια στους θεσμούς. Ζήτημα άρσης του νόμου δεν τίθεται, αντίστοιχα νομοθετήματα υπάρχουν σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες εδώ και πολλά χρόνια, αυτό που συζητείται είναι ένα επιμέρους ζήτημα που αφορά την κύρια κατοικία και στο οποίο κάπου θα βρεθεί ένας συμβιβασμός για να είναι όλοι ευχαριστημένοι.

Καλύτερη γενικώς. Και αυτό αποδεικνυόταν και από τη χρηματηστηριακή αξία και από το γεγονός ότι είχαν προσελκύσει κεφάλαια ξένων επενδυτών (eurobank). Και δάνεια είχαν αρχίσει να δίνουν περισσότερα το 2014. Μετά ήρθαν οι Βαρουφάκηδες, οι Δραγασάκηδες και οι Φλαμπουράρηδες. Και φυσικά όσα έγιναν το 2015 επηρέασαν και επηρεάζουν, το να επιχειρείς να το περάσεις στο ντούκου είναι λάθος.

ΟΚ αλλά σε ποιον έδιναν νέα δάνεια;

Εγώ βλέπω εδώ ότι τα νέα δάνεια προς επιχειρήσεις μειώθηκαν κατά 10 δισεκατομμύρια το 2014, σχεδόν διπλάσια μείωση απ' ό,τι το 2015 και το 2016 μαζί!