Επανάσταση στη Βενεζουέλα ;

[Nandros]

Αυτό που είναι εξαιρετικά απογοητευτικό εδώ μέσα είναι πως κάποιοι έχουν χάσει τον ανθρωπισμό τους και τους ενδιαφέρει μόνο η πολιτική σκοπιά του δράματος.
Δεν τους νοιάζει που ένας λαός πεθαίνει από πείνα και αρρώστιες.
Την έχω γνωρίσει την χώρα και τον αξιόλογο λαό της και ντρέπομαι γι αυτά που διαβάζω από Έλληνες (?)

καταδικάζεις?
https://www.apnews.com/8c99384884df4e1293690c797682f0ad

Βεβαίως και καταδικάζω, όπως καταδικάζω τον ιμπεριαλισμό της Μ.Βρετανίας, Γαλλίας, Ρωσίας, Ιαπωνίας Αρχαίας Ρώμης, κλπ, κλπ, κλπ!
Εσύ το κάνεις ή ασχολείσαι μόνο με τους Αμερικάνους;

Είτε μας αρέσει είτε όχι οι μεγάλοι έχουν σφαίρες επιρροής και οι μικροί είτε συντάσσονται είτε πληρώνουν το τίμημα. Ονομάζεται realpolitik.
Τα μαθήματα της Ιστορίας πρέπει να μαθαίνονται και να εφαρμόζονται, αλλιώς την πληρώνουν οι λαοί την μακακία των ηγετών τους (βλπ Μακάριος)
.

[dna replication]

ρωσος απεσταλμένος στον ΟΗΕ: το Συμβούλιο Ασφαλείας πρέπει να ερευνήσει προσπάθειες για αμερικανικό πραξικόπημα

https://www.rt.com/news/449837-un-secur ... s-vezuela/

[dna replication]

[Nandros]

Δεν τους νοιάζει που ένας λαός πεθαίνει από πείνα και αρρώστιες.
Την έχω γνωρίσει την χώρα και τον αξιόλογο λαό της και ντρέπομαι γι αυτά που διαβάζω από Έλληνες (?)

@@. Exεις στοιχεια για αυτο η ειναι μια απο κεινες τις κλασσικες προπαγανδες που πετανε τα ΜΜΕ εναντιων των καθεστωτων που δεν γουσταρουνε?

Εδω η αγαπημενη μου ιστορια

https://www.foxnews.com/world/north-kor ... eport-says

Τα @@ να τα χώσεις εκεί που σε πονάνε πιο πολύ!
Δεν έχω σχέση με σένα και το σινάφι σου και όταν γράφω κάτι το εννοώ!
Αμφισβητείς τον ΟΗΕ που μιλάει για ανθρωπιστική κρίση (πείνα+αρρώστιες) και στέλνει βοήθεια;
Αμφισβητείς το γεγονός ότι γνωρίζω την χώρα;
Σιχτίρ εδώ μέσα!

[Nandros]

Δεν λέω ότι ο Μαδούρο σέβεται τις δημοκρατικές διαδικασίες. Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε την συνολική εικόνα της Βενεζουέλας και της λατινικής αμερικής, στις οποίες οι κοινοβουλευτικές διαδικασίες δεν λειτουργούν όπως στην Ευρώπη αλλά και τι εκπροσωπεί η αντιπολίτευση και τι εκπροσωπούσε ο Τσάβες και ποιους στήριξε όταν εκλέχθηκε (syriza mode on). Και η αντιπολίτευση που υποτίθεται νοιάζεται για την δημοκρατία στην Βενεζουέλα μια χαρά πραξικόπημα προσπάθησε να κάνει το 2002 για να ρίξει τον Τσάβες.

Τι σχεση εχει το 2002 με το 2019;
Η ουσια ειναι οτι ο Μαδουρος δεν ειναι δημοκρατης αλλα συμπεριφερεται ως δικτατορας...Και οι δικτατοριες οπως εχουμε μαθει και απο την ελληνικη ιστορια πεφτουνε μονο με λαικο ξεσηκωμο αφου κανεις δικτατορας δεν αποιχωρει οικειοθελως..

Ενώ ο άλλος που αυτοανακηρύχθηκε πρόεδρος, δεν είναι επίδοξος δικτάτορας.

Προσωρινά μέχρι τις εκλογές, συριζομποτάκι! Τα ψέματα σου αλλού!
.

[Northern Spirit]

Δεν λέω ότι ο Μαδούρο σέβεται τις δημοκρατικές διαδικασίες. Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε την συνολική εικόνα της Βενεζουέλας και της λατινικής αμερικής, στις οποίες οι κοινοβουλευτικές διαδικασίες δεν λειτουργούν όπως στην Ευρώπη αλλά και τι εκπροσωπεί η αντιπολίτευση και τι εκπροσωπούσε ο Τσάβες και ποιους στήριξε όταν εκλέχθηκε (syriza mode on). Και η αντιπολίτευση που υποτίθεται νοιάζεται για την δημοκρατία στην Βενεζουέλα μια χαρά πραξικόπημα προσπάθησε να κάνει το 2002 για να ρίξει τον Τσάβες.

Τι σχεση εχει το 2002 με το 2019;
Η ουσια ειναι οτι ο Μαδουρος δεν ειναι δημοκρατης αλλα συμπεριφερεται ως δικτατορας...Και οι δικτατοριες οπως εχουμε μαθει και απο την ελληνικη ιστορια πεφτουνε μονο με λαικο ξεσηκωμο αφου κανεις δικτατορας δεν αποιχωρει οικειοθελως..

Ενώ ο άλλος που αυτοανακηρύχθηκε πρόεδρος, δεν είναι επίδοξος δικτάτορας.

Οχι γιατι ο αλλος υποσχεθηκε ελευθερες εκλογες..Και αυτοανακηρυχτηκε προσωρινος προεδρος μεχρι τις εκλογες..
Οπως ειπα μονο ετσι πεφτουνε οι χουντες..

[Στρακαστρουκας]

Δεν τους νοιάζει που ένας λαός πεθαίνει από πείνα και αρρώστιες.
Την έχω γνωρίσει την χώρα και τον αξιόλογο λαό της και ντρέπομαι γι αυτά που διαβάζω από Έλληνες (?)

@@. Exεις στοιχεια για αυτο η ειναι μια απο κεινες τις κλασσικες προπαγανδες που πετανε τα ΜΜΕ εναντιων των καθεστωτων που δεν γουσταρουνε?

Εδω η αγαπημενη μου ιστορια

https://www.foxnews.com/world/north-kor ... eport-says

Τα @@ να τα χώσεις εκεί που σε πονάνε πιο πολύ!
Δεν έχω σχέση με σένα και το σινάφι σου και όταν γράφω κάτι το εννοώ!
Αμφισβητείς τον ΟΗΕ που μιλάει για ανθρωπιστική κρίση (πείνα+αρρώστιες) και στέλνει βοήθεια;
Αμφισβητείς το γεγονός ότι γνωρίζω την χώρα;
Σιχτίρ εδώ μέσα!

Eγω αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι το καθεστως ειναι φανατικα δημοφιλες μεσα. Ο Τσαβεζ πχ κερδισε 13/14 εκλογικες αναμετρησεις χανοντας μονο μια εκλογικη αναμετρηση το 2007. Οσο για τον Μαδουρο παρα τα διαφορα προβληματα που βαζουν οι Αμερικανοι(κυρωσεις, χρηματοδοτηση επιδοξων πραξικοπηματιων κτλπ)εξακολουθει να αντεχει σχετικα ευκολα. Αυτο δεν θα συνεβαινε αν δεν ειχε ισχυρη λαικη βαση. Παρεπιμπτοντως δεν μου ειπες? Τελικα ο Κιμ σκοτωσε τον θειο ριχνοντας τον σε πεινασμενα σκυλια οπως μας ενημερωσε το fox news ναι η οχι?

[Nandros]

ρωσος απεσταλμένος στον ΟΗΕ: το Συμβούλιο Ασφαλείας πρέπει να ερευνήσει προσπάθειες για αμερικανικό πραξικόπημα

https://www.rt.com/news/449837-un-secur ... s-vezuela/

Κάτι έγραψα πριν από το ποστ σου. Θα σχολιάσεις ή δεν σε βολεύει;

[The Great Leader]

Ποια η γνώμη σου για τον Μαδούρο;

Είναι λίγος, λιγότερος κι από τον Τσάβες. Δυστυχώς στη Βενεζουέλα υπήρχε η δυνατότητα μετάβασης στο σοσιαλισμό αλλά υπήρξε τουλάχιστον ατολμία.

Εκεί που φτάσανε τώρα τα πράγματα, δε μπορώ να φανταστώ κάτι λιγότερο από σοσιαλιστική επανάσταση αν θέλει ο Μαδούρο να αντιμετωπίσει την εξωτερική επέμβαση. Αλλά νομίζω ότι πλέον είναι αργά.

O Τσάβεζ, τόσο στο αποτυχημένο κίνημα του, όσο και την πρώτη φορά που εκλέχτηκε, είχε επιρροές από τις προοδευτικές στρατοκρατίες του Παναμά και του Περού και λιγότερο την Κούβα ή άλλο σοσιαλιστικό/κομμουνιστικό πρότυπο. Ξεκίνησε με στόχο να βελτιώσει την κατάσταση των λαϊκών στρωμάτων, άλλα με σχετικά μετριοπαθή μέτρα. Η ριζοσπαστικοποίηση του τσαβισμού ξεκίνησε μετά το αποτυχημένο κίνημα του 2002. Εκεί ο Τσάβεζ πήγε ακόμα πιο αριστερά και άρχισαν να σκάνε και μερικά ενδιαφέροντα οικονομικά πειράματα με αυτοδιαχείρηση εργοστασίων(πρωτοβουλία της βάσης που αργότερα ο Τσάβεζ στήριξε). Άλλα ακόμα και στα πιο ριζοσπαστικά του, ο Τσάβεζ ήταν ένας πιο αριστερός Περόν. Από γνήσιους ιδεαλιστές μέχρι κρατικοδίαιτα λαμόγια, στηρίχτηκαν σε ένα ιδεολόγημα άκρως προσωποκεντρικό, χωρίς σοβαρή ιδεολογική βάση. Ακόμα και ο Μαδούρο, δικτάτορας με την ανάμνηση του Τσάβεζ έγινε.

Η σοσιαλιστική επανάσταση είναι χαμένη υπόθεση στην Βενεζουέλα, γιατί ο Τσαβισμός καπέλωσε τα πιο ριζοσπαστικά στοιχεία και τα μη τσαβικά και μετριοπαθή στοιχεία πάνε με την αντιπολίτευση. Βάλε και το γεγονός ότι οι κρατικοποιήσεις τσακίσανε τα παραγωγικά μέσα, μια σοσιαλιστική κυβέρνηση θα ξεκίναγε από ακόμα χειρότερη βάση. Οπότε το λιγότερο κακό είναι να απομακρυνθεί ο Μαδούρο και οι τσαβικοί, μιας και αφήσανε όντως καμμένη γη.

[Nandros]

@@. Exεις στοιχεια για αυτο η ειναι μια απο κεινες τις κλασσικες προπαγανδες που πετανε τα ΜΜΕ εναντιων των καθεστωτων που δεν γουσταρουνε?

Εδω η αγαπημενη μου ιστορια

https://www.foxnews.com/world/north-kor ... eport-says

Τα @@ να τα χώσεις εκεί που σε πονάνε πιο πολύ!
Δεν έχω σχέση με σένα και το σινάφι σου και όταν γράφω κάτι το εννοώ!
Αμφισβητείς τον ΟΗΕ που μιλάει για ανθρωπιστική κρίση (πείνα+αρρώστιες) και στέλνει βοήθεια;
Αμφισβητείς το γεγονός ότι γνωρίζω την χώρα;
Σιχτίρ εδώ μέσα!

Eγω αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι το καθεστως ειναι φανατικα δημοφιλες μεσα. Ο Τσαβεζ πχ κερδισε 13/14 εκλογικες αναμετρησεις χανοντας μονο μια εκλογικη αναμετρηση το 2007. Οσο για τον Μαδουρο παρα τα διαφορα προβληματα που βαζουν οι Αμερικανοι(κυρωσεις, χρηματοδοτηση επιδοξων πραξικοπηματιων κτλπ)εξακολουθει να αντεχει σχετικα ευκολα. Αυτο δεν θα συνεβαινε αν δεν ειχε ισχυρη λαικη βαση. Παρεπιμπτοντως δεν μου ειπες? Τελικα ο Κιμ σκοτωσε τον θειο ριχνοντας τον σε πεινασμενα σκυλια οπως μας ενημερωσε το fox news ναι η οχι?

[Στρακαστρουκας]

Eγω αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι το καθεστως ειναι φανατικα δημοφιλες μεσα. Ο Τσαβεζ πχ κερδισε 13/14 εκλογικες αναμετρησεις χανοντας μονο μια εκλογικη αναμετρηση το 2007. Οσο για τον Μαδουρο παρα τα διαφορα προβληματα που βαζουν οι Αμερικανοι(κυρωσεις, χρηματοδοτηση επιδοξων πραξικοπηματιων κτλπ)εξακολουθει να αντεχει σχετικα ευκολα. Αυτο δεν θα συνεβαινε αν δεν ειχε ισχυρη λαικη βαση. Παρεπιμπτοντως δεν μου ειπες? Τελικα ο Κιμ σκοτωσε τον θειο ριχνοντας τον σε πεινασμενα σκυλια οπως μας ενημερωσε το fox news ναι η οχι?

[/quote]

Μα δεν το λεω εγω αυτο, το fox news μας ενημερωσε. Προφανως το fox news εχει δικιο σωστα?

[Nandros]

Eγω αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι το καθεστως ειναι φανατικα δημοφιλες μεσα. Ο Τσαβεζ πχ κερδισε 13/14 εκλογικες αναμετρησεις χανοντας μονο μια εκλογικη αναμετρηση το 2007. Οσο για τον Μαδουρο παρα τα διαφορα προβληματα που βαζουν οι Αμερικανοι(κυρωσεις, χρηματοδοτηση επιδοξων πραξικοπηματιων κτλπ)εξακολουθει να αντεχει σχετικα ευκολα. Αυτο δεν θα συνεβαινε αν δεν ειχε ισχυρη λαικη βαση. Παρεπιμπτοντως δεν μου ειπες? Τελικα ο Κιμ σκοτωσε τον θειο ριχνοντας τον σε πεινασμενα σκυλια οπως μας ενημερωσε το fox news ναι η οχι?

Μα δεν το λεω εγω αυτο, το fox news μας ενημερωσε. Προφανως το fox news εχει δικιο σωστα?

Διόρθωσε τις παραθέσεις στο ποστ σου άχρηστε, γιατί φαίνεται πως εγώ έγραψα τις παπαρολογίες σου!
.

[brb και tyt]

Βάλε και το γεγονός ότι οι κρατικοποιήσεις τσακίσανε τα παραγωγικά μέσα,

Ποτς γκένεν αυτό; (βλέπε στην Ελλάδα ιδιωτικοποιήσεις ΟΤΕ, ΟΠΑΠ, 14 αεοδρομίων κλπ. που τσάκισαν την οικονομία)

[dna replication]

Κάτι έγραψα πριν από το ποστ σου. Θα σχολιάσεις ή δεν σε βολεύει;

Βεβαίως και καταδικάζω, όπως καταδικάζω τον ιμπεριαλισμό της Μ.Βρετανίας, Γαλλίας, Ρωσίας, Ιαπωνίας Αρχαίας Ρώμης, κλπ, κλπ, κλπ!
Εσύ το κάνεις ή ασχολείσαι μόνο με τους Αμερικάνους;

Είτε μας αρέσει είτε όχι οι μεγάλοι έχουν σφαίρες επιρροής και οι μικροί είτε συντάσσονται είτε πληρώνουν το τίμημα. Ονομάζεται realpolitik.
Τα μαθήματα της Ιστορίας πρέπει να μαθαίνονται και να εφαρμόζονται, αλλιώς την πληρώνουν οι λαοί την μακακία των ηγετών τους (βλπ Μακάριος)

το πρώτο με το δεύτερο είναι διαφορετικά
ή άξιες ή ισχύς
αλλιώς πότε αξίες πότε ισχύς, αναλόγως τι μας βολεύει
(πότε "ο λαός", πότε "το δίκαιο", πότε "η ανάπτυξη", πότε "οι ληστοσυμμορίτες" κ.λ.π.)

[dna replication]

O Τσάβεζ, τόσο στο αποτυχημένο κίνημα του, όσο και την πρώτη φορά που εκλέχτηκε, είχε επιρροές από τις προοδευτικές στρατοκρατίες του Παναμά και του Περού και λιγότερο την Κούβα ή άλλο σοσιαλιστικό/κομμουνιστικό πρότυπο. Ξεκίνησε με στόχο να βελτιώσει την κατάσταση των λαϊκών στρωμάτων, άλλα με σχετικά μετριοπαθή μέτρα. Η ριζοσπαστικοποίηση του τσαβισμού ξεκίνησε μετά το αποτυχημένο κίνημα του 2002. Εκεί ο Τσάβεζ πήγε ακόμα πιο αριστερά και άρχισαν να σκάνε και μερικά ενδιαφέροντα οικονομικά πειράματα με αυτοδιαχείρηση εργοστασίων(πρωτοβουλία της βάσης που αργότερα ο Τσάβεζ στήριξε). Άλλα ακόμα και στα πιο ριζοσπαστικά του, ο Τσάβεζ ήταν ένας πιο αριστερός Περόν. Από γνήσιους ιδεαλιστές μέχρι κρατικοδίαιτα λαμόγια, στηρίχτηκαν σε ένα ιδεολόγημα άκρως προσωποκεντρικό, χωρίς σοβαρή ιδεολογική βάση. Ακόμα και ο Μαδούρο, δικτάτορας με την ανάμνηση του Τσάβεζ έγινε.

Η σοσιαλιστική επανάσταση είναι χαμένη υπόθεση στην Βενεζουέλα, γιατί ο Τσαβισμός καπέλωσε τα πιο ριζοσπαστικά στοιχεία και τα μη τσαβικά και μετριοπαθή στοιχεία πάνε με την αντιπολίτευση. Βάλε και το γεγονός ότι οι κρατικοποιήσεις τσακίσανε τα παραγωγικά μέσα, μια σοσιαλιστική κυβέρνηση θα ξεκίναγε από ακόμα χειρότερη βάση. Οπότε το λιγότερο κακό είναι να απομακρυνθεί ο Μαδούρο και οι τσαβικοί, μιας και αφήσανε όντως καμμένη γη.

ναι αλλά αυτές οι εσωτερικές εξελίξεις δεν έγιναν εν κενώ
υπήρξαν γνήσιες εσωτερικές αιτίες αλλά αυτή "η αποτυχία του σοσιαλισμού στη Βενεζουέλα" είχε πολύ συγκεκριμένες εξωτερικές δράσεις να αντιμετωπίσει οι οποίες εξασθενούσαν την οικονομική κατάσταση.

Κάθε σοσιαλιστικό κίνημα είναι προορισμένο να αντιμετωπίσει μεγάλη εχθρότητα από το ξεκίνημά του και σε πολλές περιπτώσεις τα σοσιαλιστικά κράτη είχαν εξωτερική αντιπολίτευση από την πρώτη μέρα