Αυτό το "τι" είναι όλη η ουσία.Chainis έγραψε: 01 Μάιος 2018, 20:09 Έχουμε πολλές πολλές γενιές ακόμα μπροστά για να πούμε με σοβαρά επιχειρήματα τι υπάρχει και τι όχι.
Πρέπει όμως να αρχίσουμε από τον ακριβή προσδιορισμό του.
.
Αυτό το "τι" είναι όλη η ουσία.Chainis έγραψε: 01 Μάιος 2018, 20:09 Έχουμε πολλές πολλές γενιές ακόμα μπροστά για να πούμε με σοβαρά επιχειρήματα τι υπάρχει και τι όχι.
Chainis έγραψε: 01 Μάιος 2018, 20:09 Παίδες, στην κλίμακα 100 για την κατανόηση του σύμπαντος είμαστε ακόμα στο -10.
Για την επικοινωνία με ότι υπάρχει εκεί έξω - αν υπάρχει στην ίδια κλίμακα είμαστε στο -50.
Έχουμε πολλές πολλές γενιές ακόμα μπροστά για να πούμε με σοβαρά επιχειρήματα τι υπάρχει και τι όχι.
Είναι πιθανό να μην επικοινωνούν ούτε αυτοί, αν πχ ότι εκπέμπουν είναι ακατανόητο για μας και σ' όποιον άλλο το λαμβάνει και δεν το αξιολογούμε σαν προσπάθεια επικοινωνίας.Χουργιατς έγραψε: 01 Μάιος 2018, 22:57Chainis έγραψε: 01 Μάιος 2018, 20:09 Παίδες, στην κλίμακα 100 για την κατανόηση του σύμπαντος είμαστε ακόμα στο -10.
Για την επικοινωνία με ότι υπάρχει εκεί έξω - αν υπάρχει στην ίδια κλίμακα είμαστε στο -50.
Έχουμε πολλές πολλές γενιές ακόμα μπροστά για να πούμε με σοβαρά επιχειρήματα τι υπάρχει και τι όχι.
Παρότι νοιώθω τι λέει ο συμφορουμ ψιλοδιαφωνώ ειδικά στο 2ο
δηλαδή οι εξωγή με τι επικοινωνούν μεταξύ τους, με τηλεπάθεια;
μπορεί δλδ εμείς οι υπανάπτυκτοι να έχουμε ανάγκη κινητού αλλά τουλάχιστον έχουμε και το candy crush![]()
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Ο χρόνος που εμφανίστηκε η ζωή στη γη είναι η βάση για το δεδομένο. 13,8 δις χρόνια από την δημιουργία του - ε δεν μπορείς να πεις ότι δεν είναι αρκετός χρόνος για να εξελιχτεί ζωή και δη ευφυής ζωή...Obelix έγραψε: 02 Μάιος 2018, 00:36 Η ένστασή μου ήταν και παραμένει η ίδια: ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ εκλαμβάνεται ως "δεδομένο" ότι, αν υπάρχουν στο Σύμπαν (πολύ δε περισσότερο στον Γαλαξία μας) άλλοι πολιτισμοί, θα πρέπει οπωσδήποτε να είναι (αν όχι όλοι, πολλοί από αυτούς) πολύ πιο εξελιγμένοι από αυτόν της Γης. Είναι ή όχι αυτό μια ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ παραδοχή; Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι αδύνατον, αλλά το να εκληφθεί ως "δεδομένο" είναι ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ.
Χωρίς αυτήν την παραδοχή δεν υφίσταται κανένα παράδοξο. Δεν υφίσταται επίσης κανένα παράδοξο ακόμα και αν κάποιοι άλλοι πολιτισμοί είναι "κάπως" πιο ανεπτυγμένοι από αυτόν της Γης. Πολύ απλά: Οι πολιτισμοί αυτοί (ακόμα και οι πλέον ανεπτυγμένοι) "ψάχνουν" εισέτι για επαφή. Όπως και εμείς...
Αυτό που γράφεις είναι τελείως άκυρο.OANNHSEA έγραψε: 02 Μάιος 2018, 07:38 Ο χρόνος που εμφανίστηκε η ζωή στη γη είναι η βάση για το δεδομένο. 13,8 δις χρόνια από την δημιουργία του - ε δεν μπορείς να πεις ότι δεν είναι αρκετός χρόνος για να εξελιχτεί ζωή και δη ευφυής ζωή...
Άντε πάλι με τη γη!!!Spiros252 έγραψε: 02 Μάιος 2018, 12:03Αυτό που γράφεις είναι τελείως άκυρο.OANNHSEA έγραψε: 02 Μάιος 2018, 07:38 Ο χρόνος που εμφανίστηκε η ζωή στη γη είναι η βάση για το δεδομένο. 13,8 δις χρόνια από την δημιουργία του - ε δεν μπορείς να πεις ότι δεν είναι αρκετός χρόνος για να εξελιχτεί ζωή και δη ευφυής ζωή...
Η ζωή εμφανίστηκε στη Γη σχεδόν αμέσως μόλις σχηματίστηκε / κρυωσε, μιλώντας σε συμπαντικό χρόνο.
Τα προηγούμενα 13,65 δις χρόνια δε θα είχε σχηματιστεί πλανήτης με ζωή;
Υπάρχει κάποια διαπιστωμένη συμπαντική νομοτέλεια ότι σώνει και καλά πρέπει να εξελιχθεί ζωή και σε αεριωδη πλανήτη; Οι φυσικοχημικοι νόμοι που διέπουν την συμπεριφορά της ύλης είναι κοινοί, τα αέρια δεν μπορούν να αναπτύξουν σταθερές δομές και περίπλοκους χημικούς δεσμούς , το ίδιο και σε υψηλές θερμοκρασίες διαλύονται οι δεσμοί και τηκονται τα υλικά. Τα παράθυρα όπου η ύλη είναι σταθερή παγκοσμίως είναι μικρά.OANNHSEA έγραψε: 30 Απρ 2018, 18:53Πολύ θα ήθελα να δω ένα είδος που εξελίχτηκε σε αεριώδη ή υγρό πλανήτη να κάνει χρήση μηχανών όπως κάνουμε εμείς - για την ακρίβεια θα μπορεί να καταργήσει όλους τους νόμους του κόσμου!Dorian έγραψε: 30 Απρ 2018, 16:08 Μιλάμε για τεχνολογία, δηλάδή για χρήση μηχανών και άλλων διατάξεων που με βάση τους παγκόσμια κοινούς φυσικούς νόμους κάποιο είδος θα χειρίζεται την ύλη και την ενέργεια για τους σκοπούς του, πέρα από τις βιολογικές δυνατότητες του οργανισμού του. Η βιοτεχνολογία πιθανόν να είναι μέρος των τεχνολογικών δυνατοτήτων, αλλά λόγω χαμηλής ενέργειας δεν νομίζω να είναι αποκλειστική. Δεν την έπιασα την αναλογία με την ανεμώνη και πως θα ταξιδεύει χωρίς μηχανικά μέσα στο σύμπαν.
Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να δημιουργήσει biobot τα οποία θα είναι αντίστοιχα στη χρήση των δικών μας μηχανών!!!
Με λίγα λόγια δεν θα έχει ένα διαστημόπλοιο "Απόλλων" για να πάει στο κοντινότερο φεγγάρι του πλανήτη - θα φτιάξει ένα biobot, θα εξελίξει δηλαδή ένα οργανικό πλάσμα που θα κάνει τη δουλειά του Κρόνου και του σκάφους Απόλλων. Τόσο απλά...
.
Δεν είναι κάτι ασύλληπτο όταν μπορεί να μετρηθεί (σε βαθμούς ακριβείας ) και να γίνουν και πράξεις με αυτό. Δεν αποσιωπάται κανενα ασύλληπτο μέγεθος και διάρκεια , ο Φερμι και άλλοι ιδιοφυείς άνθρωποι έκαναν υπολογισμούς και βρήκαν ότι παρολαυτα θα έπρεπε να είχε γεμίσει ο γαλαξίας.nik_killthemall έγραψε: 01 Μάιος 2018, 03:18 Οι αποστάσεις είναι τεράστιες.
Το να στείλεις ένα σήμα προς πολύ συγκεκριμένη κατεύθυνση στο αχανές σύμπαν και μάλιστα με τόση ενέργεια ώστε να διακριθεί από σήματα τεράστιων συμπαντικών φαινομένων που απελευθερώνουν τεράστια ποσά ενέργειας μάλλον πρέπει να είναι πιο σπάνιο από το να συγκρουστούν δύο πλανήτες ή άστρα στη γειτονιά μας.
Απ'την άλλη αν υπάρχουν πολύ εξελιγμένοι πολιτισμοί τύπου Ι ή ΙΙ (σύμφωνα με το βίντεο που θα βάλω στο τέλος) ακόμα κι αν "περιόριζονται" από την ταχύτητα του φωτός στη μετακίνησή τους θέλουν πάρα πολύ χρόνο για να διασχίσουν μόνο τον γαλαξία μας, 100 χιλιάδες έτη φωτός, ακόμα δηλ. κι αν ένας πολιτσμός καταφέρει να μετακινείται με την ταχύτητα του φωτός μπορεί να θέλει χρόνο ίσο με τη ζωή του απλά για να διασχίσει σε "ευθεία" έναν γαλαξία.
Η απάντηση στο παράδοξο του Φερμι που δίνω εγώ είναι πως ναι μεν πιθανοθεωρητικά πρέπει να υπάρχουν πολλές χιλιάδες πολιτισμοί εκεί έξω, αλλά αυτό το εκεί έξω έχει έκταση και χρόνο ασύλληπτο, τόσο που οι χιλιάδες πιθανοθεωρητικοί πολιτισμοί είναι ελάχιστοι για να μην πω τιποτένιοι.
Το παράδοξο του Φερμι είναι παράδοξο γιατί αποσιωπά το ασύλληπτο σε μέγεθος και διάρκεια σύμπαν.
Μια σύντομη και ωραία τοποθέτηση όλων των απόψεων περί του θέματος δίνει εδώ ο φίλος :
Το ότι κάτι αποτελεί παραδοχη δε συνεπάγεται πως είναι εντελώς αυθαίρετη νοητική υπόθεση . Η συγκεκριμένη έχει πολύ ισχυρή φιλοσοφικοιδεολογικη βάση και επιστημονικές ενδείξεις α)στηκοπερνικεια αρχή της μετριότητας και β) στην υλιστική φιλοσοφική επέκταση της θεωρίας της εξέλιξης των ειδών , πως η ζωή δεν είναι κατασκεύασμα νοημοσύνης αλλά αυτοματο φαινόμενο που παράγει η ύλη όταν βρεθεί σε κατάλληλες συνθήκες .Obelix έγραψε: 02 Μάιος 2018, 00:36 Η ένστασή μου ήταν και παραμένει η ίδια: ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ εκλαμβάνεται ως "δεδομένο" ότι, αν υπάρχουν στο Σύμπαν (πολύ δε περισσότερο στον Γαλαξία μας) άλλοι πολιτισμοί, θα πρέπει οπωσδήποτε να είναι (αν όχι όλοι, πολλοί από αυτούς) πολύ πιο εξελιγμένοι από αυτόν της Γης. Είναι ή όχι αυτό μια ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ παραδοχή; Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι αδύνατον, αλλά το να εκληφθεί ως "δεδομένο" είναι ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ.
Χωρίς αυτήν την παραδοχή δεν υφίσταται κανένα παράδοξο. Δεν υφίσταται επίσης κανένα παράδοξο ακόμα και αν κάποιοι άλλοι πολιτισμοί είναι "κάπως" πιο ανεπτυγμένοι από αυτόν της Γης. Πολύ απλά: Οι πολιτισμοί αυτοί (ακόμα και οι πλέον ανεπτυγμένοι) "ψάχνουν" εισέτι για επαφή. Όπως και εμείς...
Και πάλι πιάνετε τον άνθρωπο στον πλανήτη γη ως βάση.Dorian έγραψε: 02 Μάιος 2018, 17:43 Υπάρχει κάποια διαπιστωμένη συμπαντική νομοτέλεια ότι σώνει και καλά πρέπει να εξελιχθεί ζωή και σε αεριωδη πλανήτη; Οι φυσικοχημικοι νόμοι που διέπουν την συμπεριφορά της ύλης είναι κοινοί, τα αέρια δεν μπορούν να αναπτύξουν σταθερές δομές και περίπλοκους χημικούς δεσμούς , το ίδιο και σε υψηλές θερμοκρασίες διαλύονται οι δεσμοί και τηκονται τα υλικά. Τα παράθυρα όπου η ύλη είναι σταθερή παγκοσμίως είναι μικρά.
Για το βιοδιαστημοπλιο δεν το βλέπω πολύ πιθανό καθώς οι βιολογικοί οργανισμοί προϋποθέτουν μια σταθερότητα και αργή ροή ενέργειας για να μην καταστραφούν . Βέβαια για να επανέλθουμε στο παράδοξο γιατί δεν θα αναγνωριζαμε ως προϊόν νοημοσύνης ή ζωντανό ένα βιοδιαστημοπλοιο , τα παράδοξο ισχύει και με αυτά , πάλι θα έπρεπε να είχαν κατακλύσει τον γαλαξία.
Η ταφόπλακα στο επιχείρημά σου είναι πως αν η ζωή ήταν τόσο εύκολο να σχηματιστεί υπό οποιεσδήποτε συνθήκες, θα είχαμε δημιουργία ζωής στην γη πολλές φορές, αφού εμφανίστηκε τουλάχιστον μία. Φευ! Εμφανίστηκε μόνο μία φορά και δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη ότι εμφανίστηκε δεύτερη φορά.OANNHSEA έγραψε: 02 Μάιος 2018, 18:20 Και πάλι πιάνετε τον άνθρωπο στον πλανήτη γη ως βάση.
Τα αέρια δεν μπορούν να σχηματίσουν σταθερές δομές ε; Έχεις ακούσει για τις αλυσίδες πρωτεϊνών;
Οπότε η ζωή εκεί θα είναι πολύ σε αντίθεση με την βιολογική ποικιλία της γης, αλλά θα μπορεί όχι μόνο να υπάρξει, αλλά και να κατασκευάσει, να δημιουργήσει.
Άλλο το να "είναι αρκετός ο χρόνος για να εξελιχτεί ευφυής ζωή" (αυτό κανείς δεν το αρνείται, εκτός ίσως από τους "δημιουργιστές της νεαρής Γης", δεδομένου ότι υπάρχει το παράδειγμα της Γης) και άλλο το να "έχει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ εξελιχτεί έως επίπεδο πολύ ανώτερο από εκείνο της Γης" (και, κατά συνέπεια, ικανό ΚΑΙ για γνώση περί της ύπαρξης της Γης και των κατοίκων της, ΚΑΙ για επικοινωνία μαζί τους). Χωρίς αποδείξεις (επιστημονικές, όχι φιλοσοφικές) περί της ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑΣ ύπαρξης και εξέλιξης πολιτισμών έως τέτοια υψηλά επίπεδα, δεν υφίσταται κανένα επιστημονικό παράδοξο.OANNHSEA έγραψε: 02 Μάιος 2018, 07:38Ο χρόνος που εμφανίστηκε η ζωή στη γη είναι η βάση για το δεδομένο. 13,8 δις χρόνια από την δημιουργία του - ε δεν μπορείς να πεις ότι δεν είναι αρκετός χρόνος για να εξελιχτεί ζωή και δη ευφυής ζωή...