brb και tyt έγραψε: 21 Ιαν 2019, 20:44
Άρα δεν συμφωνείς με το 1 ''οι Βούλγαροι ήταν Τουρκομογγόλοι που μιλούσαν τούρκικα'' το οποίο είναι ιστορικό γεγονός. Επομένως θα συνεχίσω εγώ να λέω για την γλώσσα, την ζάντρουγκα κλπ. κι εσύ για την εθνογένεση των Βούλγαρων που με διάφορους τρόπους ήθελαν να επεκταθούν στην Μακεδονία. Το ότι είπαν λίγοι ή πολλοί σλαβόφωνοι (και όχι βουλγαρόφωνοι γιατί δεν μιλούσαν τούρκικα) ότι είναι Βούλγαροι, σου εξήγησα και πιο πάνω ότι μπορεί να το έκαναν για κάποιον εξαρχικό παπά.Επίσης μπορεί από χρηματισμό, ή γιατί είχαν προσεταιριστεί κάποιον που περνούσε η γνώμη του.
Νομίζω ότι η παράθεση απόψεων μας, έφτασε σε αδιέξοδο.
Είπα εγώ ότι οι Πρωτοβούλγαροι δεν ήταν Oύννοι ;
Βούλγαροι υπήρχαν και πρίν τη δημιουργία της Βουλγαρικής Εξαρχίας. Όταν το 1762 ο Παΐσιος ο Χιλανδαρινός έγραφε :
Αλλά για πιο λόγο, ανόητοι άνθρωποι ντρέπεστε για το λαό σας και σέρνεστε πίσω από μια ξένη γλώσσα ; Απαντούν ότι τάχα οι Έλληνες είναι σοφότεροι και περισσότερο πολιτισμένοι, ενώ οι Βούλγαροι είναι απλοϊκοί και ανόητοι και δεν χρησιμοποιούν εκλεπτυσμένο λεξιλόγιο. Γι’αυτό, λένε, προτιμάμε να ενωθούμε με τους Έλληνες. Αλλά προσέξτε, ανόητοι, υπάρχουν πολλοί λαοί σοφότεροι και πιο ένδοξοι από τους Έλληνες. Απαρνιέται κανένας Έλληνας τη γλώσσα του, το γένος του και το λαό του, όπως εσείς, ανόητοι, απαρνιέστε τα δικά σας ; (…) Ή μήπως νομίζεις ότι οι Βούλγαροι δεν είχαν κάποτε και αυτοί το βασίλειό τους και τη χώρα τους ; Πολλά χρόνια βασίλεψαν, δοξάστηκαν, έγιναν ξακουστοί σ’όλο τον κόσμο και εξανάγκασαν τους δυνατούς Ρωμαίους και τους σοφούς Έλληνες να τους καταβάλουν φόρους. Και οι τσάροι και οι βασιλιάδες αυτών των λαών έδιναν τις θυγατέρες τους ως συζύγους στους δικούς μας τσάρους, για να έχουν ειρήνη με τους Βούλγαρους τσάρους.
τι ήταν ; Δεν ήταν Βούλγαρος ;
Για το ''πρωτοβούλγαροι'' τα είπαμε. Οι δευτεροβούλγαροι ήταν κι αυτοί Ούννοι; Οι Βούλγαροι του 1762; Για τον Παίσιο τον Χιλανδαρινό το μετάθεσες κάποιες δεκαετίες πιο πίσω. Και λοιπόν; Αποτελεί ακλόνητο ιστορικό στοιχείο του βουλγάρικου εθνικισμού;
Πάντως για αυτά θα έπρεπε να ανοιχτεί νήμα με τίτλο ''Ο βουλγάρικος σανός''.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος brb και tyt την 21 Ιαν 2019, 21:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Juno έγραψε: 21 Ιαν 2019, 21:04
Ότι συριζοτρολάκι θα λέει για τον Παίσιο τον Χιλανδαρινό, δεν το περίμενα. Τα αξίζετε τα 0,60/σχόλιο πάντως. Με το σπαθί σας. Εύγε!
Εγώ είμαι το συριζοτρολάκι αγαπητή Ήρα ;
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Juno έγραψε: 21 Ιαν 2019, 21:04
Ότι συριζοτρολάκι θα λέει για τον Παίσιο τον Χιλανδαρινό, δεν το περίμενα. Τα αξίζετε τα 0,60/σχόλιο πάντως. Με το σπαθί σας. Εύγε!
Εγώ είμαι το συριζοτρολάκι αγαπητή Ήρα ;
Ο άλλος, ο brb. Δεν πρόλαβα να διαβάσω εσένα, αλλά αυτόν τον ξέρω.
Ευχαριστώ για την προσφώνηση. Μέχρι και άντρα με έχουν κάνει εδώ μέσα.
Juno έγραψε: 21 Ιαν 2019, 21:04
Ότι συριζοτρολάκι θα λέει για τον Παίσιο τον Χιλανδαρινό, δεν το περίμενα. Τα αξίζετε τα 0,60/σχόλιο πάντως. Με το σπαθί σας. Εύγε!
Εγώ είμαι το συριζοτρολάκι αγαπητή Ήρα ;
Ο άλλος ο brb. Δεν πρόλαβα να διαβάσω εσένα, αλλά αυτόν τον ξέρω.
Ok ! Πάντως δεν βλέπω να του αρέσει ο Παϊσιος .
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Ο άλλος ο brb. Δεν πρόλαβα να διαβάσω εσένα, αλλά αυτόν τον ξέρω.
Ok ! Πάντως δεν βλέπω να του αρέσει ο Παϊσιος .
Επειδή σε συμπάθησα που δεν με πέρασες για άντρα, θα σου πω: χάνεις τον χρόνο σου. Δεν βγάζεις άκρη.
Εμείς απλώς απαντάμε πού και πού μην νομίζει πως έχει δίκιο και μας αποστόμωσε. Αλλά αφήνουμε να πάνε και μερικά ασχολίαστα γιατί αλλιώς θα βγάλουμε ρίζες εδώ.
Υδράργυρος έγραψε: 20 Ιαν 2019, 23:07
Αποκλειεται να βρεθει μακεδονας να χρησιμοποιησει αυτοβουλως το βορεια μακεδονια. Σαν το φυρομ ενα πραμα
Πολύ σωστά. Πάλι Σκοπιανούς θα τους λέμε.
Το βετο να φευγει απ τη μεση και συ πεστους και κατερινες
Για δες σκορδοκαΐλα το 3ο νούμερο πρακτοράκι!
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Ιαν 2019, 20:46
Μα δεν μπορούσαν να αμφισβητήσουν πως υπήρχαν και παλιοελλαδίτικες αποικίες στην αρχαία Μακεδονία. Αυτό είναι το επίτευγμα της συμφωνίας, πως αναφέρει τα αυτονόητα; Και μιάς και ανέφερες πως επι Μεσαίωνα καυχιόταν ο κάθε ξεκάρφωτος πως είναι απόγονος του Αλεξάνδρου, με τη συμφωνία των Πρεσπών, παραχωρεί η Ελλάδα την αποκλειστικότητα αυτού του καυχήματος στους Σκοπιανούς. Αυτο που είναι διασκεδαστικό πάντως είναι να βλέπεις τους Συριζαίους, που υποτίθεται πως θεωρούν τον εθνικισμό μια ανοησία, να σκίζονται και να δίνουν τον υπερ πάντων αγώνα για το δικαίωμα στην ανοησία ...των Σκοπιανών, λόγω μιάς φιλικής καρπαζιάς στο σβέρκο του Τσίπρα απο το χέρι του Τραμπ. Τι καραγκιόζηδες!
Καταρχάς οι ελληνικές αποικίες ήταν στη Χαλκιδική που δεν θεωρούνταν αρχαίο μακεδονικό έδαφος, Αλλά τεσπα, ως ελληνική Μακεδονία ορίζεται η σημερινή περιοχή.
Από πού προκύπτει ότι η συμφωνία παραχωρεί στους Σκοπιανούς την αποκλειστικότητα να καυχώνται ότι είναι απόγονοι των Μακεδόνων; Σύμφωνα με το σενάριο της διάκρισης αρχαίων Μακεδόνων και αρχαίων Ελλήνων, οι ορίτζιναλ Μακεδόνες ήταν αρχαίος λαός με τη δική του ξεχωριστή γλώσσα που εξαφανίστηκαν από την ιστορία όταν χάθηκε η γλώσσα τους. Έτσι η εδαφική κληρονομιά τους πηγαίνει στο λαό που τους διαδέχτηκε στην περιοχή. Μέχρι τώρα οι Σλαβομακεδόνες υποστήριζαν πως αυτός ο λαός είναι οι Σλάβοι, γιατί ταυτόχρονα με τους αρχαίους Μακεδόνες εξαφανίστηκαν και οι Έλληνες (αφομοιώθηκαν αμφότεροι από τα σλαβικά φύλα). Τώρα που αναγνωρίζουν τη διαχρονική ύπαρξη Ελλήνων Μακεδόνων οι διάδοχοι των αρχαίων Μακεδόνων γίνονται αυτόματα οι Έλληνες. Έπειτα, ως εδαφική και ιστορική κληρονομιά των Σλαβομακεδόνων ορίζεται μόνο η περιοχή της Βόρειας Μακεδονίας, άρα το κέντρο του αρχαίου μακεδονικού πολιτισμού μένει έξω από αυτή την κληρονομιά.
Pertinax έγραψε: 21 Ιαν 2019, 22:49
Τώρα που αναγνωρίζουν τη διαχρονική ύπαρξη Ελλήνων Μακεδόνων οι διάδοχοι των αρχαίων Μακεδόνων γίνονται αυτόματα οι Έλληνες. Έπειτα, ως εδαφική και ιστορική κληρονομιά των Σλαβομακεδόνων ορίζεται μόνο η περιοχή της Βόρειας Μακεδονίας, άρα το κέντρο του αρχαίου μακεδονικού πολιτισμού μένει έξω από αυτή την κληρονομιά.
2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους. (=Μακεδονί και Μακεδόνας) νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.
Κανείς ποτέ δεν αμφισβήτησε πως οι Έλληνες όταν λένε "Μακεδονία" εννοούν την Βόρεια Ελλάδα και όπως όταν λένε "Μακεδόνες" εννοούν τους κατοίκους της. Επίσης, ούτε οι πιο ακραίοι εθνικιστές των Σκοπίων δεν αμφισβήτησαν πως οι Μακεδόνες, εκείνοι οι Μακεδόνες που έχουν αυτοί οι ακραίοι στο μυαλό τους, είχαν, αν όχι όλοι, τουλάχιστον οι ευγενείς τους, εξελληνιστεί πολιτιστικά και γλωσσικά ...απο αρχαιοτάτων χρόνων. Αυτό το άρθρο δεν είναι με την καμία αναγνώριση εκ μέρους των Σκοπίων της ταύτισης αρχαίου μακεδονικού και ελληνικού πολιτισμού. Αυτό το άρθρο απλά επιτρέπει στην Ελλάδα να συνεχίζει να χρησιμοποιεί τον όρο μακεδονικός π.χ. για τον χαλβά και το Μακεδονία για το αεροδρόμιο της Θεσ/νίκης. Εάν δεν υπήρχε, θα έπρεπε να αλλαχτούν ακόμα και αυτά τα ονόματα. Και αυτό το άρθρο πάει να παρουσιαστεί ως η μεγάλη παγίδα, με την οποία τύλιξε τους Σκοπιανούς σε μιά κόλλα χαρτί ο Κοτζιάς με τον Τσίπρα; Έλεος!
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢
Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Ιαν 2019, 23:28
Κανείς ποτέ δεν αμφισβήτησε πως οι Έλληνες όταν λένε "Μακεδονία" εννοούν την Βόρεια Ελλάδα και όπως όταν λένε "Μακεδόνες" εννοούν τους κατοίκους της. Επίσης, ούτε οι πιο ακραίοι εθνικιστές των Σκοπίων δεν αμφισβήτησαν πως οι Μακεδόνες, εκείνοι οι Μακεδόνες που έχουν αυτοί οι ακραίοι στο μυαλό τους, είχαν, αν όχι όλοι, τουλάχιστον οι ευγενείς τους, εξελληνιστεί πολιτιστικά και γλωσσικά ...απο αρχαιοτάτων χρόνων. Αυτό το άρθρο δεν είναι με την καμία αναγνώριση εκ μέρους των Σκοπίων της ταύτισης αρχαίου μακεδονικού και ελληνικού πολιτισμού. Αυτό το άρθρο απλά επιτρέπει στην Ελλάδα να συνεχίζει να χρησιμοποιεί τον όρο μακεδονικός π.χ. για τον χαλβά και το Μακεδονία για το αεροδρόμιο της Θεσ/νίκης. Εάν δεν υπήρχε, θα έπρεπε να αλλαχτούν ακόμα και αυτά τα ονόματα. Και αυτό το άρθρο πάει να παρουσιαστεί ως η μεγάλη παγίδα, με την οποία τύλιξε τους Σκοπιανούς σε μιά κόλλα χαρτί ο Κοτζιάς με τον Τσίπρα; Έλεος!
Αν αφήναμε τους βαρεμένους με τον Μέγα Αλέξανδρο να κάνουν διπλωματία θα είχαμε καταστραφεί.
Πάμε πάλι. Δεν έχει καμία ουσιαστική σημασία η ταυτότητα των αρχαίων Μακεδόνων. Όλο το παιχνίδι παίζεται στο ποιοι είναι οι διάδοχοί τους.
Το σημαντικότερο των σημαντικότερων: οι ακραίοι γκρουεφσκικοί που το παίζουν απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων δεν θεωρούν τη γλώσσα τους σλαβική, αλλά αρχαία μακεδονική με σλαβικές προσμίξεις. Όταν λοιπόν η συμφωνία αναγνωρίζει ρητά τη μακεδονική γλώσσα ως σλαβική, τότε το αρχαιομακεδονικό παραμύθι του Γκρουέσφκι πάει περίπατο. Γι' αυτό οι Γκρουεφσκικοί βγάζουν εθνοπροδότη τον Ζάεφ!!!!!!
Golden Age έγραψε: 21 Ιαν 2019, 06:22
Και σου ξαναλέω ότι οι Σκοπιανοί θεωρούν τους αρχαίους Μακεδόνες διαφορετικό πολιτισμό απο τους αρχαίους Έλληνες και ότι ως Βόρεια Ελλάδα αναγνωρίζουν την Ήπειρο και τη Θράκη.
Η περιοχή της Βόρειας Ελλάδας λέει η συμφωνία, όχι η ομόνυμη ή η συγκεκριμένη περιοχή της Βόρειας Ελλάδας ή η περιοχή της Βόρειας Ελλάδας που ονομάζεται Μακεδονία.
Περτ ακόμα πιστεύεις πως τα έθνη τα ανακάλυψε ο εθνικισμός;
Αυτά για τους βουλγάρους Τούρκους που μιλάνε σλαβική γλωσσα,τους ρως που ήταν Βίκινγκς αλλά εδώ και αιώνες ο ρωσικός λαός μιλάει Σλαβική διάλεκτο,τους γερμανούς Φράγκους ,που ομως εδώ και αιώνες οι Φράγκοι γάλλοι,μιλανε λατινική διάλεκτο,από Εμενα τα Εμαθες.
Χαίρομαι που ήσουν καλός μαθητής
skartados έγραψε: 22 Ιαν 2019, 01:40
Περτ ακόμα πιστεύεις πως τα έθνη τα ανακάλυψε ο εθνικισμός;
Αυτά για τους βουλγάρους Τούρκους που μιλάνε σλαβική γλωσσα,τους ρως που ήταν Βίκινγκς αλλά εδώ και αιώνες ο ρωσικός λαός μιλάει Σλαβική διάλεκτο,τους γερμανούς Φράγκους ,που ομως εδώ και αιώνες οι Φράγκοι γάλλοι,μιλανε λατινική διάλεκτο,από Εμενα τα Εμαθες.
Χαίρομαι που ήσουν καλός μαθητής
brb και tyt έγραψε: 16 Ιαν 2019, 15:10
Μας λένε ότι με την συμφωνία των Πρεσπών δίνουν την ιστορία μας κλπ. Αν δούμε το άρθρο 7 της συμφωνίας, μόνον αυτό δεν γίνεται αντιθέτως, καταργείται ο σκοπιανός εθνικισμός (η σύνδεση της ιστορίας τους και της γλώσσας τους με την αρχαία Μακεδονία και τον Μ. Αλέξανδρο).
Και μόλις μπουν σε ΝΑΤΟ και ΕΕ και τα ξαναλλάξουν, εμείς θα πούμε "εεεπ, παραβιάσατε την ιστορία, έξω από ΕΕ και ΝΑΤΟ" και οι εταίροι θα συμφωνήσουν μαζί μας και θα τους πετάξουν έξω.
Εγώ εδώ και χρόνια επαναλαμβάνω ότι το θέμα με το όνομα είναι άνευ σημασίας, γιατί οτιδήποτε κι αν συμφωνήσουμε μπορούν να το αλλάξουν την επόμενη που θα μπούνε στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ. Αυτό ισχύει και τώρα, που τους δίνουμε στο πιάτο το όνομα, αλλά και αν δέχονταν κάτι ουδέτερο, όπως π.χ. Βαρδαρία.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Πάντως δεν βλέπω να του αρέσει ο Παϊσιος . 
