Δημοψήφισμα για τη Συμφωνία και ποιά κόμματα το ζήτησαν

[Lord Brum]

Η Χρυσή Αυγή ζητάει δημοψήφισμα.

Τί σχέση έχουν τ' αυγά με δημοκρατικές διαδικασίες;

καλύτερη από ότι ο εσμός της προδοσίας που αυτοαποκαλείται συριζα

[Nostalgia]

Ο ΣΥΡΙΖΑ το 15 διοργανωσε δημοψηφισμα χωρις να το ζητανε τα υπολοιπα κομματα της βουλης για ενα θεμα για το οποιο πουθενα στον πλανητη δεν θα εκαναν δημοψηφισμα
Για την συμφωνια των Πρεπσων ενω η αλλη χωρα που συμμετεχει στην Συμφωνια εκανε δημοψηφισμα ο Τσιπρας δεν κανει
Και στα Σκοπια ομως που εγινε δημοψηφισμα στην ουσια το αποτελεσμα του ακυρωθηκε.Η μικρη συμμετοχη θα επρεπε να παγωσει την Συμφωνια
Αυτοι ομως συνεχισαν κανονικα

Το χειροτερο ομως ειναι αλλο
Η κυβερνηση υποστηριξε επισημα μεσω του Υπουργου Εξωτερικων κατι απολυτα ψευδες
Οτι ο λαος στηριζει την συμφωνια και για να το αποδειξουν αυτο επικαλεστηκαν μυστικες δημοσκοπησεις συμφωνα με τις οποιες οι Ελληνες ειναι υπερ
Εν τω μεταξυ στις φανερες δημοσκοπησεις το Υπερ χανει συντριπτικα

Κανες δεν μπορει να βγαλει ακρη με αυτους που μπλεξαμε

[Nostalgia]

Όση σχέση έχει και ο ΣΥΡΙΖΑ. Καμμία.

Καλά καμία σχέση, αλλά επειδή κατανοώ πως το λες θα συμπληρώσω ότι αυτό μπορεί να υποθει για όλα τα κόμματα που κυβέρνησαν έως σημερα

Καμμιά κυβέρνηση δεν ήταν ιδιαίτερα φιλική στις δημοκρατικές διαδικασίες αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ό,τι πιο κοντινό έχουμε στην επταετία, με τεράστια διαφορά από τον δεύτερο.

[paul25]

Δεν μπορεί ένα δημοψήφισμα να κοστίζει περισσότερο γιατί οι εθνικές εκλογές έχουν κι άλλα κόστη. Δεν αμφιβάλλω βέβαια ότι ο ΣΥΡΙΖΑ το παραξήλωσε και άρχισε να μοιράζει χρήματα για να εξαγοράσει το αποτέλεσμα που ήθελε (δηλαδή το ΝΑΙ). Δεν θα με εξέπληττε καν αν μάθαινα ότι έδωσε λεφτά στα κανάλια για να υποστηρίζουν το ΝΑΙ.

Ποιος ξέρει; Πάντως το Δημοψήφισμα είναι μια "ανώριμη" για τα Ελληνικά δεδομένα διαδικασία σε σχέση με τις εκλογές και αυτό γιατί συμβαίνει μια φορά στο τόσο και αν. Επομένως, ενδεχομένως να μην έχουν πλήρως τυποποιηθεί οι διαδικασίες που το υλοποιούν και προφανώς, επειδή δεν του έχει δοθεί το ανάλογο ενδιαφέρον όπως στις εκλογές που είναι συχνότερο φαινόμενο, να μην έχουν σχεδιαστεί οι διαδικασίες αυτές κατά τέτοιο τρόπο ώστε να έρχεται οικονομικότερα όπως ίσως έγινε με τις εκλογές εξαιτίας της μεγάλης συχνότητας τους. 'Άλλωστε ο 4023/11 είναι ο πρώτος Νόμος που συντάσσεται για δημοψήφισμα. Τι να πεις;

[Γαληνός]

Η ΝΔ δεν ζητάει δημοψηφίσματα γενικώς.Μπορείς να μου βρεις ένα θέμα που να έχει ζητήσει δημοψήφισμα; Tώρα επειδή θέλεις να μάθεις την "πραγματική" θέση της ΝΔ αυτή ήταν το Βόρεια Μακεδονία επίσης χωρίς αναφορές σε γλώσσα και εθνότητα.Το "χειρότερη" είναι δική σου υποκειμενική υπόθεση.Η ΝΔ θα συμφωνούσε εάν πιεζόταν πολύ και σε μη erga omnes ονομασία,φθάνει να απέφευγε τα περί έθνους και γλώσσας.Αυτό εσύ μπορεί να το θεωρείς χειρότερο αλλά για άλλους δεν είναι.Όλη η ιστορία ξεκίνησε για το έθνος.

Δηλαδή θα συμφωνούσε σε συνταγματική αναθεώρηση του ονόματος και μόνο.
Έτσι τα σκόπια, από Μακεδονία θα ονόμαζαν τους εαυτούς τους Βόρεια Μακεδονία και θα το γράφανε στο σύνταγμα τους. Θα γίνονταν λοιπόν δεκτοί σε ΕΕ και ΝΑΤΟ ως Β.Μακεδονία (όπως και τώρα).

Για την γλώσσα και υπηκοότητα δεν αλλάζει και πάλι ΤΠΤ.
Μακεδόνες θα λέγανε πως είναι, μακεδονική γλώσσα πως μιλούν.

Στο ίδιο καταλήγουμε λοιπόν.
Με μια σημαντική για κάποιους (ασήμαντη για άλλους) διαφορά: δεν θα είχε την υπογραφή της ΝΔ (και της Ελλάδας), η "μακεδονική" γλώσσα και εθνικότητα.

Επί τοις ουσίας όμως, δεν αλλάζουν και πολλά πράγματα

[hellegennes]

Δεν μπορεί ένα δημοψήφισμα να κοστίζει περισσότερο γιατί οι εθνικές εκλογές έχουν κι άλλα κόστη. Δεν αμφιβάλλω βέβαια ότι ο ΣΥΡΙΖΑ το παραξήλωσε και άρχισε να μοιράζει χρήματα για να εξαγοράσει το αποτέλεσμα που ήθελε (δηλαδή το ΝΑΙ). Δεν θα με εξέπληττε καν αν μάθαινα ότι έδωσε λεφτά στα κανάλια για να υποστηρίζουν το ΝΑΙ.

Ποιος ξέρει; Πάντως το Δημοψήφισμα είναι μια "ανώριμη" για τα Ελληνικά δεδομένα διαδικασία σε σχέση με τις εκλογές και αυτό γιατί συμβαίνει μια φορά στο τόσο και αν. Επομένως, ενδεχομένως να μην έχουν πλήρως τυποποιηθεί οι διαδικασίες που το υλοποιούν και προφανώς, επειδή δεν του έχει δοθεί το ανάλογο ενδιαφέρον όπως στις εκλογές που είναι συχνότερο φαινόμενο, να μην έχουν σχεδιαστεί οι διαδικασίες αυτές κατά τέτοιο τρόπο ώστε να έρχεται οικονομικότερα όπως ίσως έγινε με τις εκλογές εξαιτίας της μεγάλης συχνότητας τους. 'Άλλωστε ο 4023/11 είναι ο πρώτος Νόμος που συντάσσεται για δημοψήφισμα. Τι να πεις;

Βασικά δεν είναι αυτό. Οι εκλογές του 2009 κόστισαν 150 εκατομμύρια, ποσό ρεκόρ. Γι' αυτό και η τρόικα προέβλεψε να υπάρχει πλαφόν 50 εκατομμυρίων στις εκλογές. Δυστυχώς δεν προέβλεψαν τα δημοψηφίσματα και εκεί ο ΣΥΡΙΖΑ ίσως βρήκε χώρο για να κάνει πάρτι.

[paul25]

Δεν μπορεί ένα δημοψήφισμα να κοστίζει περισσότερο γιατί οι εθνικές εκλογές έχουν κι άλλα κόστη. Δεν αμφιβάλλω βέβαια ότι ο ΣΥΡΙΖΑ το παραξήλωσε και άρχισε να μοιράζει χρήματα για να εξαγοράσει το αποτέλεσμα που ήθελε (δηλαδή το ΝΑΙ). Δεν θα με εξέπληττε καν αν μάθαινα ότι έδωσε λεφτά στα κανάλια για να υποστηρίζουν το ΝΑΙ.

Ποιος ξέρει; Πάντως το Δημοψήφισμα είναι μια "ανώριμη" για τα Ελληνικά δεδομένα διαδικασία σε σχέση με τις εκλογές και αυτό γιατί συμβαίνει μια φορά στο τόσο και αν. Επομένως, ενδεχομένως να μην έχουν πλήρως τυποποιηθεί οι διαδικασίες που το υλοποιούν και προφανώς, επειδή δεν του έχει δοθεί το ανάλογο ενδιαφέρον όπως στις εκλογές που είναι συχνότερο φαινόμενο, να μην έχουν σχεδιαστεί οι διαδικασίες αυτές κατά τέτοιο τρόπο ώστε να έρχεται οικονομικότερα όπως ίσως έγινε με τις εκλογές εξαιτίας της μεγάλης συχνότητας τους. 'Άλλωστε ο 4023/11 είναι ο πρώτος Νόμος που συντάσσεται για δημοψήφισμα. Τι να πεις;

Βασικά δεν είναι αυτό. Οι εκλογές του 2009 κόστισαν 150 εκατομμύρια, ποσό ρεκόρ. Γι' αυτό και η τρόικα προέβλεψε να υπάρχει πλαφόν 50 εκατομμυρίων στις εκλογές. Δυστυχώς δεν προέβλεψαν τα δημοψηφίσματα και εκεί ο ΣΥΡΙΖΑ ίσως βρήκε χώρο για να κάνει πάρτι.

Ε! Αν είναι αλήθεια αυτό, τότε πάνω-κάτω είναι αυτό που είπα, επειδή τα Δημοψηφίσματα δεν είναι συχνό φαινόμενο όπως οι εκλογές ώστε να απασχολούν με το οικονομικό τους μέγεθος, δεν λήφθηκαν μέτρα για την οικονομικότερη διεξαγωγή τους.

[Αρίστος]

Ο Τσίπρας ηξερε παντως τι διεκδικουσε στο δημοψηφισμα γιατι απο το 2012 ειχε βαλει σαν νο1 στοχο της πολιτικης του την ελαφρυνση χρεους.

ΠΡΙΝ το δημοψηφισμα ΔΕΝ μας εδιναν την ελαφρυνση χρεους. ΜΕΤΑ το δημοψηφισμα την υπογραψαν στις 12 Ιουλιου.

.

Η ελαφρυνση χρεους εγινε επιτακτικη γιατι το χρεος ξαναξεφυγε επι ΣΥΡΙΖΑ
Σημερα μετα την περιβοητη ελαφρυνση το χρεος εχει πολυ χειροτερη καμπυλη απο αυτην που ειχε στο τελος του 2014

Οχι βεβαια γιατι τα λεφτα του τριτου μνημονιου πηγαν κυρίως για αποπληρωμες χρεους που το ΝΔΣΟΚ ειχε δημιουργησει.

.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Του χρους που ειχαν δημιουργησει ΝΔΣΟΚ οταν τους ψηφιζες;

Ενα ειναι το χρεος
Και η καμπυλή χρεους μετα την περιβοητη ελαφρυνση ΣΥΡΙΖΑ ειναι πολυ χειροτερη απο αυτην στο τελος του 2014
Προσγειωσου

[Αρίστος]

Δεν μπορεί ένα δημοψήφισμα να κοστίζει περισσότερο γιατί οι εθνικές εκλογές έχουν κι άλλα κόστη. Δεν αμφιβάλλω βέβαια ότι ο ΣΥΡΙΖΑ το παραξήλωσε και άρχισε να μοιράζει χρήματα για να εξαγοράσει το αποτέλεσμα που ήθελε (δηλαδή το ΝΑΙ). Δεν θα με εξέπληττε καν αν μάθαινα ότι έδωσε λεφτά στα κανάλια για να υποστηρίζουν το ΝΑΙ.

Αυτα ειναι τα μυθευματα με τα οποια η ΝΔ ταιζει γραιδια, γιδια και μπαμπουινους ωστε να βοσκουν στο μαντρι της.

Στον πραγματικο κοσμο ΟΛΑ τα κομματα και οι ξενες πρεσβειες γνωριζαν οτι το ΟΧΙ θα παρει ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ νικη.

Και φυσικα και το γνωριζε και ο Τσιπρας ο οποιος θελησε να εκβιασει με το ΟΧΙ για την ελαφρυνση χρεους την οποια και κερδισε.

.

[Αρίστος]

Του χρους που ειχαν δημιουργησει ΝΔΣΟΚ οταν τους ψηφιζες;

Ενα ειναι το χρεος
Και η καμπυλή χρεους μετα την περιβοητη ελαφρυνση ΣΥΡΙΖΑ ειναι πολυ χειροτερη απο αυτην στο τελος του 2014
Προσγειωσου

Εσυ ζεις στα συννεφα. Το ιδιο το capital που εβαλα αναφερεται στην ελαφρυνση των 50 ΔΙΣ ενω υπηρξε και η ελαφρυνση με τα βραχυπροθεσμα μετρα του 2017.

Επισης θα μειωθει κι αλλος το χρεος οταν τα 25 ΔΙΣ που κατεχει ο ΣΥΡΙΖΑ σαν μαξιλαρακι θα πανε σε αποπληρωμη δοσεων του χρεους. Γιατι τωρα μας χρεωνουν οτι τα κραταμε στην καβαντζα ενω σε λιγο δεν θα μας τα χρεωνουν γιατι θα εχουν σβησει δοσεις χρεους.

.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Με την ελαφρυνση των 50 δις μεσα η καμπυλη χρεους ειναι χειροτερη αποο αυτην του τελους του 2014
Τι δεν καταλαβαινεις ακριβως;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Επισης θα μειωθει κι αλλος το χρεος οταν τα 25 ΔΙΣ που κατεχει ο ΣΥΡΙΖΑ σαν μαξιλαρακι θα πανε σε αποπληρωμη δοσεων του χρεους.

Τα χρηματα για το μαξιλαρι ασφαλειας ειναι δανεικα και αυτα( τα περισσοτερα απο αυτα)

[hellegennes]

Δεν μπορεί ένα δημοψήφισμα να κοστίζει περισσότερο γιατί οι εθνικές εκλογές έχουν κι άλλα κόστη. Δεν αμφιβάλλω βέβαια ότι ο ΣΥΡΙΖΑ το παραξήλωσε και άρχισε να μοιράζει χρήματα για να εξαγοράσει το αποτέλεσμα που ήθελε (δηλαδή το ΝΑΙ). Δεν θα με εξέπληττε καν αν μάθαινα ότι έδωσε λεφτά στα κανάλια για να υποστηρίζουν το ΝΑΙ.

Αυτα ειναι τα μυθευματα με τα οποια η ΝΔ ταιζει γραιδια, γιδια και μπαμπουινους ωστε να βοσκουν στο μαντρι της.

Στον πραγματικο κοσμο ΟΛΑ τα κομματα και οι ξενες πρεσβειες γνωριζαν οτι το ΟΧΙ θα παρει ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ νικη.

Και φυσικα και το γνωριζε και ο Τσιπρας ο οποιος θελησε να εκβιασει με το ΟΧΙ για την ελαφρυνση χρεους την οποια και κερδισε.

Αφενός δεν κέρδισε καμμιά ελάφρυνση, αφετέρου το δημοψήφισμα δεν ανέφερε καμμιά ελάφρυνση, αντ' αυτού ζητούσε από τους ψηφοφόρους να συμφωνήσουν ή να διαφωνήσουν με ένα πακέτο μέτρων που θα αποτελούσε συμφωνία μεταξύ των εταίρων και της Ελλάδας. Αυτό το πακέτο μέτρων, που καταψήφισαν οι Έλληνες, όχι μόνο το υπέγραψαν αυτούσιο οι εργοδότες σου, αλλά πέρασαν άλλα τόσα νέα μέτρα.

Αυτή είναι η πραγματικότητα.

[hellegennes]

Στο μεταξύ η ιδιωτική οικονομία έχει καταστραφεί. Πληρώνουμε μετρητοίς και μας κοιτάνε σαν εξωγήινους.