Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών

[Αρίστος]

EΛΑ ΤΩΡΑ ρε σμπιρο αφου καποια είχαν το ΒΙΝΤΕΟ του BBC.

.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ας εισοδποιησει καποιος τον Αριστο πως οι Ελ εχουν μπρι στην Σκοπιανη οικονομια εδω και πολλα χρονια και πως μετα την συμφωνια θα πλακωσουν Γερμαναραδες,Ιταλοι και η κουτση Μαρια και θα εκτοπισουν τους Ελ που εκαναν παιχνιδι

[Leporello]

Ας εισοδποιησει καποιος τον Αριστο πως οι Ελ εχουν μπρι στην Σκοπιανη οικονομια εδω και πολλα χρονια και πως μετα την συμφωνια θα πλακωσουν Γερμαναραδες,Ιταλοι και η κουτση Μαρια και θα εκτοπισουν τους Ελ που εκαναν παιχνιδι

Δεν μετράνε αυτοί που μπήκαν, γιατί είναι ΠΑΣΟΚ.

[kameron]

Με αυτήν την έννοια το "Βόρειος Μακεδονία" είναι το νέο "ΠΓΔΜ" που δέχεται η Ελλάδα, προσπαθώντας να καθυστερήσει το αναπόφευκτο.

Έτσι είναι, το έχω γράψει και εγώ αρκετές φορές ότι η Βόρειος Μακεδονία θα είναι το νέο ΠΓΔΜ, σύντομα οι Έλληνες θα τρέχουν πάλι πίσω από ξένες κυβερνήσεις, ΜΜΕ κλπ να λένε "no Macedonia, North Macedonia" και υπό αυτό το πρίσμα ο νταουλιέρης απλά επισημοποιεί τη διαχρονική ήττα του ελληνικού κράτους στο συγκεκριμένο ζήτημα.

Από εκεί και πέρα, το θέμα έχει δυο αναγνώσεις, η μια που λέει ότι δεν θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά λόγω της αρχής του δικαιώματος των λαών να αυτοπροσδιορίζονται και η άλλη που λέει ότι όπως και να έχει δεν υπήρχε λόγος να το παραδεχθούμε και εμείς απλά για να εξυπηρετηθούν τα ευρύτερα δυτικά συμφέροντα στην περιοχή έναντι της Ρωσίας.

Επί της ουσίας, ελάχιστα πράγματα θα αλλάξουν, τα Σκόπια θα εξακολουθήσουν να διατηρούν προνομιακές σχέσεις με την Τουρκία και στην πρώτη ευκαιρία, ίσως πριν καν την επόμενη αλλαγή κυβέρνησής τους, θα φροντίσουν να επαναφέρουν δια της τεθλασμένης τον αλυτρωτισμό σε βάρος της Ελλάδας (για όποια αξία έχει αυτός ως μελλοντική απειλή). Οι Σκοπιανοί θα συνεχίσουν να έρχονται στην νοτιομακεδονία για (φτωχο)τουρισμό, κάποιες διμερείς μπίζνες θα καταστούν ευκολότερες. Στα εσωτερικά της Ελλάδας, οι πολιτικές επιπτώσεις θα είναι πολύ μικρότερες από αυτές που ορισμένοι περιμένουν, το κοινό του σύριζα (περί το 1/3 του συνόλου) είτε υποστηρίζει το κλείσιμο του θέματος με οποιονδήποτε τρόπο ή το έχει χαμηλά στη σειρά του ενδιαφέροντός του. Ίσως η Ν.Δ. να ροκανίσει λίγο τη Χ.Α. στη Β. Ελλάδα αν και έχει να ανταγωνιστεί εκεί τον Βελόπουλο.

[Υδράργυρος]

Η συμφωνια δε θα τηρηθει οπως δεν τηρηθηκε η ενδιαμεση συμφωνια. Η μονη εντιμη λυση ειναι το δημ της μακεδονιας. Ολα τα αλλα ειναι κοροιδιες και ντε φακτο διπλες ονομασιες

[ΓΑΛΗ]

Μουσικό διάλειμμα.

Οι Rammstein θα... κάψουν την Ευρώπη το καλοκαίρι.

https://www.reader.gr/life/moysiki/oi-r ... -vids-pics

[Υδράργυρος]

Μουσικό διάλειμμα.

Οι Rammstein θα... κάψουν την Ευρώπη το καλοκαίρι.

https://www.reader.gr/life/moysiki/oi-r ... -vids-pics

Εχει makedonija? Βαριεμαι να ψαψνω τη λιστα

[Νταρνάκας]

Το βασικό πρόβλημα με το Σλαβομακεδονικό αφήγημα δεν είναι οι αρχαίο αλλά η έννοια τής "ενωμένης Μακεδονίας" στην οποία όλοι οι σλαβόφωνοι ήταν "Μακεδόνες" και η οποία αδίκως χωρίστηκε στα τρία.

Το βασικό πρόβλημα είναι πως το αφήγημά τους δε δέχεται καν ότι υπήρχαν ελληνικοί πληθυσμοί στη Μακεδονία πριν απ' τους βαλκανικούς πολέμους. Θεωρούν ότι η Μακεδονία (δηλαδή αυτό που οι ίδιοι εκλαμβάνουν ως Μακεδονία, μια περιοχή που εκτείνεται απ' το Τέτοβο και το Μπάνσκο στο Βορρά μέχρι τα Γρεβενά και την Καβάλα στον Νότο) κατά τη μεσαιωνική εποχή και τα νεότερα χρόνια κατοικούνταν κυρίως από "Μακεδόνες" και Τούρκους συν κάτι λίγους Αλβανούς, Βλάχους, Γύφτους και Εβραίους. Έλληνες και Βούλγαροι ούτε για δείγμα κι όσες ιστορικές προσωπικότητες βουλγαρικής κι ελληνικής (ή ρωμαϊκής/βυζαντινής) καταγωγής έτυχε να γεννηθούν στην περιοχή αυτή βαφτίζονται όλοι ανεξαιρέτως "Μακεδόνες": ο Βούλγαρος τσάρος Σαμουήλ, οι Κύριλλος και Μεθόδιος, ο Γρηγόριος Παλαμάς, ο Ιωάννης Κουκουζέλης (αλβανοβουλγαρικής καταγωγής κατά πάσα πιθανότητα), όλοι τους θεωρούνται "Μακεδόνες".

[Lugozzi]

Η συμφωνια δε θα τηρηθει οπως δεν τηρηθηκε η ενδιαμεση συμφωνια. Η μονη εντιμη λυση ειναι το δημ της μακεδονιας. Ολα τα αλλα ειναι κοροιδιες και ντε φακτο διπλες ονομασιες

συριζάρα

[Αρίστος]

Ας εισοδποιησει καποιος τον Αριστο πως οι Ελ εχουν μπρι στην Σκοπιανη οικονομια εδω και πολλα χρονια και πως μετα την συμφωνια θα πλακωσουν Γερμαναραδες,Ιταλοι και η κουτση Μαρια και θα εκτοπισουν τους Ελ που εκαναν παιχνιδι

Στις Αρχές του 2019 Κλείνουν τα Ενεργειακά Deals Ελλάδας - ΠΓΔΜ

Στις αρχές του νέου έτους αναμένεται να επισκεφθεί ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, Γιώργος Σταθάκης την γειτονική χώρα, προκειμένου να συζητηθούν ο αγωγός φυσικού αερίου που θα ξεκινάει από τη Νέα Μεσημβρία, η αναβάθμιση της ηλεκτρικής διασύνδεσης μεταξύ των δύο κρατών και ο πετρελαιαγωγός ΕΛΠΕ-ΟΚΤΑ.

https://www.energia.gr/article/150549/s ... ladas-pgdm

.

[Αρίστος]

Με αυτήν την έννοια το "Βόρειος Μακεδονία" είναι το νέο "ΠΓΔΜ" που δέχεται η Ελλάδα, προσπαθώντας να καθυστερήσει το αναπόφευκτο.

Έτσι είναι, το έχω γράψει και εγώ αρκετές φορές ότι η Βόρειος Μακεδονία θα είναι το νέο ΠΓΔΜ, σύντομα οι Έλληνες θα τρέχουν πάλι πίσω από ξένες κυβερνήσεις, ΜΜΕ κλπ να λένε "no Macedonia, North Macedonia" και υπό αυτό το πρίσμα ο νταουλιέρης απλά επισημοποιεί τη διαχρονική ήττα του ελληνικού κράτους στο συγκεκριμένο ζήτημα.

Από εκεί και πέρα, το θέμα έχει δυο αναγνώσεις, η μια που λέει ότι δεν θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά λόγω της αρχής του δικαιώματος των λαών να αυτοπροσδιορίζονται και η άλλη που λέει ότι όπως και να έχει δεν υπήρχε λόγος να το παραδεχθούμε και εμείς απλά για να εξυπηρετηθούν τα ευρύτερα δυτικά συμφέροντα στην περιοχή έναντι της Ρωσίας.

Επί της ουσίας, ελάχιστα πράγματα θα αλλάξουν, τα Σκόπια θα εξακολουθήσουν να διατηρούν προνομιακές σχέσεις με την Τουρκία και στην πρώτη ευκαιρία, ίσως πριν καν την επόμενη αλλαγή κυβέρνησής τους, θα φροντίσουν να επαναφέρουν δια της τεθλασμένης τον αλυτρωτισμό σε βάρος της Ελλάδας (για όποια αξία έχει αυτός ως μελλοντική απειλή). Οι Σκοπιανοί θα συνεχίσουν να έρχονται στην νοτιομακεδονία για (φτωχο)τουρισμό, κάποιες διμερείς μπίζνες θα καταστούν ευκολότερες. Στα εσωτερικά της Ελλάδας, οι πολιτικές επιπτώσεις θα είναι πολύ μικρότερες από αυτές που ορισμένοι περιμένουν, το κοινό του σύριζα (περί το 1/3 του συνόλου) είτε υποστηρίζει το κλείσιμο του θέματος με οποιονδήποτε τρόπο ή το έχει χαμηλά στη σειρά του ενδιαφέροντός του. Ίσως η Ν.Δ. να ροκανίσει λίγο τη Χ.Α. στη Β. Ελλάδα αν και έχει να ανταγωνιστεί εκεί τον Βελόπουλο.

Οι αποτυχιες οι δικες σας δεν αφορουν εμας.

α) Απο τα 150 κρατη που αναγνωριζαν την Μακεδονια ΣΚΕΤΗ τωρα θα την αναγνωριζουν Βορεια Μακεδονια. Eξαιρουνται μονο τρια: Τουρκια, η τουρκοφιλη Ουγγαρια και η Ρωσια (με το κολλημα της για το ΝΑΤΟ).

β) Το ιδιο ισχυει για τα μεγαλα διεθνη ειδησεογραφικα πρακτορεια

γ) Και μεγαλες πλατφορμες στα social media.

Εδω θα ειμαστε να το δουμε.

.

[Saliveros]

α) Απο τα 150 κρατη που αναγνωριζαν την Μακεδονια ΣΚΕΤΗ αλλά την ονόμαζαν "Μακεδονία¨ ΣΚΕΤΗ,τωρα θα την αναγνωριζουν Βορεια Μακεδονια και θα συνεχίσουν να τη λένε ¨Μακεδονία" ΣΚΕΤΗ.

fixed

Μιλάμε για φοβερή διπλωματική επιτυχία.

[ritzeri]

Αν διαβαζες προσεκτικα τον τιτλο και τα πρωτα ποστ δεν θα εμπλεκες.

Δυστυχως παλι φανταστηκες φαντασμενα φαντάσματα,

Μην γελάς, είναι σοβαρό, να το κοιτάξεις.

.

Σοβαρό είναι ότι είσαι ένας αγράμματος καραγκιόζης που κάποιοι εξίσου αγράμματοι σε εμπιστεύονται να επηρεασεις την κοινή γνώμη.
ΓΝΏΜΗ μου.

Γι αυτό έγραψες μια πρόταση, δλδ τον τίτλο του νήματος, χωρίς να χρησιμοποιήσεις ρήμα.
Πρόταση χωρίς ρήμα δεν υπάρχει κι απορώ γιατί οι συντονιστές δεν το έχουν κατεβάσει.

Το ΒΒC λοιπόν δεν ΔΕΊΧΝΕΙ χάρτες πριν και μετά τη ΣΥΜΦΩΝΙΑ, αφού και οι δύο χάρτες είναι από το ίδιο ρεπορτάζ - την ίδια μέρα.

Το BBC προβλέπει (?), πιθανολογει (?), εικαζει (?) τον τρόπο που θα παρουσιάζεται η χώρα των Σκοπίων μετά την επικύρωση.
Σε καμία περίπτωση δεν εγγυάται ή δεν δεσμεύεται ότι οι αλλαγές αυτές θα γίνουν πράξη. Ούτε καν από τους ίδιους.
Ειναι απλά η ΓΝΏΜΗ τους

[Γαληνός]

Από εκεί και πέρα, το θέμα έχει δυο αναγνώσεις,
η μια που λέει ότι δεν θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά λόγω της αρχής του δικαιώματος των λαών να αυτοπροσδιορίζονται
και η άλλη που λέει ότι όπως και να έχει δεν υπήρχε λόγος να το παραδεχθούμε και εμείς απλά για να εξυπηρετηθούν τα ευρύτερα δυτικά συμφέροντα στην περιοχή έναντι της Ρωσίας.

σοφή, ψύχραιμη και ρεαλιστική διατύπωση του προβλήματος

στην πρώτη ανάγνωση, τους αναγνωρίζουμε ως Μακεδονία, στην δεύτερη δεν τους αναγνωρίζουμε κι ας κάνουν ότι θέλουν (που πάλι θα τους λένε Μακεδονία)
Και στις δύο περιπτώσεις, δεν τρέχουμε να λέμε στους άλλους και στους γείτονες, ότι δεν είναι/είστε Μακεδόνες

το πρόβλημα είναι ό,τι δεν ακολουθήσαμε τίποτα από τα δύο,
αντιμετωπίζουμε το σκοπιανό μη ρεαλιστικά, δηλαδή με τις εξής δύο αναγνώσεις:

α) πιστεύουμε πως η συμφωνία από μόνη της θα αλλάξει χάρτες, συνειδήσεις και πεπραγμένα μισού αιώνα
β) πιστεύουμε πως η μη συμφωνία, από μόνη της, χωρίς να κάνουμε τίποτα άλλο, θα επιβάλλει αλλαγή ονόματος και συνειδήσεων

και τα δύο ορίζουν τον γνήσιο ελληνικό στρουθοκαμηλισμό

[πατησιωτης]

Η συμφωνια δε θα τηρηθει οπως δεν τηρηθηκε η ενδιαμεση συμφωνια. Η μονη εντιμη λυση ειναι το δημ της μακεδονιας. Ολα τα αλλα ειναι κοροιδιες και ντε φακτο διπλες ονομασιες

Ούτε από ελληνική πλευρά θα τηρηθεί.Το βέτο στο Βουκουρέστι το θυμάσαι;θα δεις και άλλα.Με ΝΔ στην ΕΕ δεν μπαίνουν.Και ούτε φυσικά εμείς θα τους λέμε Μακεδόνες εκτός βέβαια από την αριστερά.Σκοπιανοί θα παραμείνουν εντός Ελλάδος.