Xάρτης του ΒΒC πριν και μετά τη Συμφωνία των Πρεσπών

[Χαοτικός]

• https://www.bbc.com/news/world-europe-17550407
  
  δεν έχουν αλλάξει το όνομα ακόμα (τελ. update 1/10/2018)

• Full profiles provide an instant guide to history, politics and economic background of countries and territories, and background on key institutions.
  They also include audio and video clips from BBC archives.
  Select a country, territory or international organisation from the menus below.
  http://news.bbc.co.uk/2/hi/country_profiles/default.stm

Μακεδονία το έχουν ακόμα

Αρίστο καλωσήρθες

υπέρ της συμφωνίας είμαι
αλλά θα την χαρακτήριζα ήττα στα σημεία (=γλώσσα και όνομα πολίτη του κράτους)

Δεν το αλλάξανε στο συγκεκριμένο αρχείο ρυθμίσεων της σελίδας. Δεν γίνεται αυτόματα. Και είναι πολύ λογικό να τους διαφύγει.

Η ουσία είναι πως Μακεδονία το λέγανε και έτσι το συνηθίσανε. Τώρα όμως υποχρεωτικά θα αλλάξει κάποια στιγμή σε όλους τους χάρτες. Στα σχολεία θα το μαθαίνουν έτσι ακόμα και στα ίδια τα Σκόπια. Ασφαλώς λοιπόν κι έχει νόημα το ερώτημα "τι προτιμάτε από τα δύο;". Το ότι ο Αρίστος καλείται να το υποστηρίξει με όλες τις τεχνικές λεπτομέρειες φαντάζομαι πως καταλαβαίνεις τι μαλακία είναι. Εντελώς φαιδρή η λογική που αντιπαρατίθενται όλοι.

[Juno]

μπούρου μπούρου

Στον δεύτερο χάρτη πάντως η Μακεδονία αναγράφεται ξεχωριστά και από την Ελλάδα.

Φαντάζομαι πρόκειται για ρεπορτάζ που εξηγεί το θέμα στους τηλεθεατές.

Αυτό το είδε ο Αρίστος ή μπα;

[panos291]

Περιεργο, μαλλον αυτοι δεν εχουν ακουσει τιποτα για τη συμφωνια.



https://www.cia.gov/library/publication ... os/mk.html

[ΓΑΛΗ]

• https://www.bbc.com/news/world-europe-17550407
  
  δεν έχουν αλλάξει το όνομα ακόμα (τελ. update 1/10/2018)

• Full profiles provide an instant guide to history, politics and economic background of countries and territories, and background on key institutions.
  They also include audio and video clips from BBC archives.
  Select a country, territory or international organisation from the menus below.
  http://news.bbc.co.uk/2/hi/country_profiles/default.stm

Μακεδονία το έχουν ακόμα

Αρίστο καλωσήρθες

υπέρ της συμφωνίας είμαι
αλλά θα την χαρακτήριζα ήττα στα σημεία (=γλώσσα και όνομα πολίτη του κράτους)

Δεν το αλλάξανε στο συγκεκριμένο αρχείο ρυθμίσεων της σελίδας. Δεν γίνεται αυτόματα. Και είναι πολύ λογικό να τους διαφύγει.

Η ουσία είναι πως Μακεδονία το λέγανε και έτσι το συνηθίσανε. Τώρα όμως υποχρεωτικά θα αλλάξει κάποια στιγμή σε όλους τους χάρτες. Στα σχολεία θα το μαθαίνουν έτσι ακόμα και στα ίδια τα Σκόπια. Ασφαλώς λοιπόν κι έχει νόημα το ερώτημα "τι προτιμάτε από τα δύο;". Το ότι ο Αρίστος καλείται να το υποστηρίξει με όλες τις τεχνικές λεπτομέρειες φαντάζομαι πως καταλαβαίνεις τι μαλακία είναι. Εντελώς φαιδρή η λογική που αντιπαρατίθενται όλοι.

Μαλακία είναι να θεωρείς ότι ο Αρίστος καλείται να το υποστηρίξει, σε θέμα που έχει ανεβάσει ο Αρίστος ως αυτόκλητος υποστηρικτής.

Για να μην ξεχνάμε και τα βασικά, έτσι;

[ST48410]

Η ουσία είναι πως Μακεδονία το λέγανε και έτσι το συνηθίσανε. Τώρα όμως υποχρεωτικά θα αλλάξει κάποια στιγμή σε όλους τους χάρτες. Στα σχολεία θα το μαθαίνουν έτσι ακόμα και στα ίδια τα Σκόπια. Ασφαλώς λοιπόν κι έχει νόημα το ερώτημα "τι προτιμάτε από τα δύο;". Το ότι ο Αρίστος καλείται να το υποστηρίξει με όλες τις τεχνικές λεπτομέρειες φαντάζομαι πως καταλαβαίνεις τι μαλακία είναι. Εντελώς φαιδρή η λογική που αντιπαρατίθενται όλοι.

Αυτό μένει να το δούμε στην πράξη και σε κάποιο βάθους χρόνου για να έχει νόημα. Αν όντως γίνει και κοπούν οι ανοησίες θα έχεις δίκιο. Προσωπικά φοβάμαι ότι αφού μπουν στο ΝΑΤΟ θα ξαναρχίσουν τα καμώματα και τις διεκδικήσεις των προηγουμένων τελευταίων δεκαετιών και απλά θα έχεις λιγότερα μέσα να τους πιέσεις.

[Perp]

Περιεργο, μαλλον αυτοι δεν εχουν ακουσει τιποτα για τη συμφωνια.



https://www.cia.gov/library/publication ... os/mk.html

CIA, Κόσοβο, μακεδονία, έλεος, πόσα να αντέξουμε σε μία σελίδα;

[Χαοτικός]

• https://www.bbc.com/news/world-europe-17550407
  
  δεν έχουν αλλάξει το όνομα ακόμα (τελ. update 1/10/2018)

• Full profiles provide an instant guide to history, politics and economic background of countries and territories, and background on key institutions.
  They also include audio and video clips from BBC archives.
  Select a country, territory or international organisation from the menus below.
  http://news.bbc.co.uk/2/hi/country_profiles/default.stm

Μακεδονία το έχουν ακόμα

Αρίστο καλωσήρθες

υπέρ της συμφωνίας είμαι
αλλά θα την χαρακτήριζα ήττα στα σημεία (=γλώσσα και όνομα πολίτη του κράτους)

Δεν το αλλάξανε στο συγκεκριμένο αρχείο ρυθμίσεων της σελίδας. Δεν γίνεται αυτόματα. Και είναι πολύ λογικό να τους διαφύγει.

Η ουσία είναι πως Μακεδονία το λέγανε και έτσι το συνηθίσανε. Τώρα όμως υποχρεωτικά θα αλλάξει κάποια στιγμή σε όλους τους χάρτες. Στα σχολεία θα το μαθαίνουν έτσι ακόμα και στα ίδια τα Σκόπια. Ασφαλώς λοιπόν κι έχει νόημα το ερώτημα "τι προτιμάτε από τα δύο;". Το ότι ο Αρίστος καλείται να το υποστηρίξει με όλες τις τεχνικές λεπτομέρειες φαντάζομαι πως καταλαβαίνεις τι μαλακία είναι. Εντελώς φαιδρή η λογική που αντιπαρατίθενται όλοι.

Μαλακία είναι να θεωρείς ότι ο Αρίστος καλείται να το υποστηρίξει, σε θέμα που έχει ανεβάσει ο Αρίστος ως αυτόκλητος υποστηρικτής.

Για να μην ξεχνάμε και τα βασικά, έτσι;

Μην το πας βολτίτσα. Το ερώτημα που έθεσε είναι η ουσία και σε όλες τις σελίδες κανείς σας και καμιά σας δεν την έπιασε.

[ΓΑΛΗ]

Μην το πας βολτίτσα. Το ερώτημα που έθεσε είναι η ουσία και σε όλες τις σελίδες κανείς σας και καμιά σας δεν την έπιασε.

Κρατήστε την γερά να μη σας φύγει.

[Ίφιδα]

Παρεπιπτοντως κοριτσια αμα θυμαστε τον Naxion...

ειναι φιλαράκι στο fb και ειμαστε απο την ιδια πλευρα του ρευματος.
.

Γνωστό και τραγικό, τέτοιοι άνθρωποι να καταντάνε φερέφωνα μονοκομματισμού, να λειτουργούν όπως οι κράχτες του Αντρέα το 80', καλή ώρα, εκείνος τό φτασε και σε σημείο να σβήσει όλους όσους εκφράζουν οτιδήποτε πέρα απ το "πόσο δίκιο έχεις", "πέστα", "κερδάμε σύντροφοι" "τί να μας πει κι ο Κουλης; Προχώρα Πρωθυπουργέ μας!" Τα έχω πει και στον ίδιο

[Χαοτικός]

Η ουσία είναι πως Μακεδονία το λέγανε και έτσι το συνηθίσανε. Τώρα όμως υποχρεωτικά θα αλλάξει κάποια στιγμή σε όλους τους χάρτες. Στα σχολεία θα το μαθαίνουν έτσι ακόμα και στα ίδια τα Σκόπια. Ασφαλώς λοιπόν κι έχει νόημα το ερώτημα "τι προτιμάτε από τα δύο;". Το ότι ο Αρίστος καλείται να το υποστηρίξει με όλες τις τεχνικές λεπτομέρειες φαντάζομαι πως καταλαβαίνεις τι μαλακία είναι. Εντελώς φαιδρή η λογική που αντιπαρατίθενται όλοι.

Αυτό μένει να το δούμε στην πράξη και σε κάποιο βάθους χρόνου για να έχει νόημα. Αν όντως γίνει και κοπούν οι ανοησίες θα έχεις δίκιο. Προσωπικά φοβάμαι ότι αφού μπουν στο ΝΑΤΟ θα ξαναρχίσουν τα καμώματα και τις διεκδικήσεις των προηγουμένων τελευταίων δεκαετιών και απλά θα έχεις λιγότερα μέσα να τους πιέσεις.

Όταν είσαι σε διαρκή παρενόχληση άρα και αδυναμία και γενικά δυσκολία και αναστολή στο να αναπτυχθείς
(αν συμφωνείς και δεν χρειάζεται συζήτηση αυτό, έτσι;)
αυτό συμφέρει κάποιους (ε;)
Άρα θα το έχουμε αυτό που λες. Αλλά καταλαβαίνεις ότι είναι άλλη κουβέντα αυτό (η γνωστή). Γι αυτό δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι. ΚΚΕ. Θες; Πιστεύεις.

Πάντως είναι κρίμα επειδή έχεις όνειρα και πόθους να αναγκαστείς ψυχολογικά να δώσεις νόημα και αλήθεια σε αυτά και να τα πιστέψεις. Δεν έχει αλλάξει η εξουσία Και δεν θα αλλάξει. Η ίδια η εξέλιξη των προϊόντων και των ποιοτήτων είναι φενάκη να τη δεις κι αυτήν σαν ελπίδα.
Για μένα προσανατόλισε το αλλιώς αυτό που σε ανησυχεί.
Ειλικρινά σου απάντησα.

[Αρίστος]

Παρεπιπτοντως κοριτσια αμα θυμαστε τον Naxion...

ειναι φιλαράκι στο fb και ειμαστε απο την ιδια πλευρα του ρευματος.
.

Γνωστό και τραγικό, τέτοιοι άνθρωποι να καταντάνε φερέφωνα μονοκομματισμού, να λειτουργούν όπως οι κράχτες του Αντρέα το 80', καλή ώρα, εκείνος τό φτασε και σε σημείο να σβήσει όλους όσους εκφράζουν οτιδήποτε πέρα απ το "πόσο δίκιο έχεις", "πέστα", "κερδάμε σύντροφοι" "τί να μας πει κι ο Κουλης; Προχώρα Πρωθυπουργέ μας!"

Απλα πολύς κόσμος θέλει να πάρει ρεβάνς από ΝΔ και ΠΑΣΟΚ που χρεοκοπησαν τη χώρα μαζί με καναλάρχες κλπ.

Και μόνο ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ μπόρεσαν να τους ρίξουν.

ΧΑ και ΚΚΕ ωραίες διακηρύξεις κάνουν αλλά δεν πρόκειται να κυβερνήσουν ποτέ.

Στην κόντρα βγαίνεις με αυτούς που μπορούν.

.

[Ίφιδα]

Στηρίζεις το Πασόκ

[ΓΑΛΗ]

ταν είσαι σε διαρκή παρενόχληση άρα και αδυναμία και γενικά δυσκολία και αναστολή στο να αναπτυχθείς
(αν συμφωνείς και δεν χρειάζεται συζήρηση αυτό, έτσι;)
αυτό συμφέρει κάποιους (ε;)
Άρα θα το έχουμε αυτό που λες. Αλλά καταλαβαίνεις ότι είναι άλλη κουβέντα αυτό (η γνωστή). Γι αυτό δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι. ΚΚΕ. Θες; Πιστεύεις.

Πάντως είναι κρίμα επειδή έχεις όνειρα και πόθους να αναγκαστείς ψυχολογικά να δώσεις νόημα και αλήθεια σε αυτά και να τα πιστέψεις. Δεν έχει αλλάξει η εξουσία Και δεν θα αλλάξει. Η ίδια η εξέλιξη των προϊόντων και των ποιοτήτων είναι φενάκη να τη δεις κι αυτήν σαν ελπίδα.
Για μένα προσανατόλισε το αλλιώς αυτό που σε ανησυχεί.
Ειλικρινά σου απάντησα.

Δεν βαρεθήκατε ακόμα τη γραμμική ερμηνεία αυτού του κλισέ;

Ή εννοείς ότι το άγχος των συριζαίων πηγάζει από την ανιδιοτελή αγωνία τους για την ειρηνική συμβίωση των λαών της περιοχής;

[-71]

Ok, πότε θα γίνει το παλλαϊκό συλλαλητήριο για τα πραγματικά προβλήματα επιβίωσης;

Περιμένουμε την ημερομηνία και που ξέρεις μπορεί να πάμε και σ' αυτό.

Αρκεί να είναι και οι σοβαροί αντισυλλαλητήριοι (για το Μακεδονικό) εκεί.

Γνωριζόμαστε;Με παραθέτεις συχνά αλλά ειλικρινά ούτε σε θυμάμαι ούτε έτυχε να διαβάσω κάτι της προκοπής για να μπω στον κόπο να απαντήσω.Ρώτα στην τοπική της νδ να σε ενημερώσουν για συγκεντρώσεις.

Φυσικά και δεν γνωριζόμαστε. Και δεν νομίζω ότι αναφέρθηκα στο πρόσωπο σου αλλά στην κριτική που κάνεις.
Και επειδή την έχουμε διαβάσει πολλές φορές και από άλλους χρήστες που αναφέρουν το επιχείρημα για τα μικρά και μεγάλα που έπρεπε να απασχολούν τους πολίτες, ρωτάω το αυτονόητο (για μένα, έτσι;).

Δηλαδή πότε θα απευθύνουν κάλεσμα στο λαό μια συγκεκριμένη μέρα και ώρα για τα σοβαρά θέματα που αναφέρεις πέρα από γενικότητες, αυτοί που εκνευρίζονται με το συλλαλητήριο για τη Μακεδονία;

Στην τελική, ποιος τους εμποδίζει να το διοργανώσουν όποια στιγμή γουστάρουν;


Αν το θεωρείς προσωπική επίθεση, αποσυνδέω τελείως το συγκεκριμένο ερώτημα από το πρόσωπο σου και το θέτω ως καθαρά προσωπική απορία.

Ελπίζω να σε κάλυψα.

Δεν υπήρχε ποτέ η προσδοκία από μέρους μου να με καλύψεις ή να ικανοποιήσεις οποιαδήποτε ανάγκη μου ψυχική ή σωματική,κάθε άλλο.Εγώ δεν εκνευρίζομαι καθόλου με το συλλαλητήριο που οργανώνει ο αρχηγός σου ούτε με τα κανάλια που το στηρίζουν,ίσα ίσα.Δεν νομίζω ότι γράφουν άλλοι χρήστες όπως εγώ,κάθε άνθρωπος έχει το χαρακτηριστικό του προσωπικό ύφος,επομένως δε μπορώ να κάνω κάτι για όλους όσους γράφουν και σε εκνευρίζουν.Στην πραγματικότητα είπα ότι όσοι έχουν θέματα επιβίωσης δεν ασχολούνται με άλλα προτού λύσουν αυτά,δεν περίμενα ότι θα έπρεπε να χρειαστεί να γράψω τα αυτονόητα.Οι ψηφοφόροι της νδ αποτελούνται από εύπορα έως βαθύπλουτα άτομα που τα έχουν ξεπεράσει αυτά προ πολλού και ασχολούνται με άλλα πράγματα.Άλλος τι ζάντα θα βάλει στον τσίγκο του,άλλη με το σαλέ που θα πάει για χειμωνιάτικη έξοδο και πάει λέγοντας.Οι άνθρωποι που ψάχνουν για τα σοβαρά θέματα ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ το '15 δις και στηρίζουν την παρούσα κυβέρνηση μέχρι να δοθεί η επόμενη μάχη.Ένα σωρό συγκεντρώσεις γίνονταν και γίνονται με σκοπό να βελτιωθεί το επίπεδο ζωής των αδυνάμων από τα νοσοκομεία,τα κοινωνικά ιατρεία,την εκπαίδευση μέχρι ότι μπορείς να φανταστείς.Το ότι έχουν την αξιοπρέπεια κάποιοι να μην διαφημίζονται δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.Επαναλαμβάνω όμως,δεν έτυχε να βρεθείς σε κάτι από τα παραπάνω γιατί δεν ανήκεις σε ευπαθείς κοινωνικές ομάδες που τα αναζητούν.Δες τα θετικά της υπόθεσης και ότι κολυμπώντας στα λεφτά έχεις άπλετο χρόνο να ασχολείσαι με μακεδονική εποποιία στο σύνταγμα και στις τοπικές της νδ κολλώντας σκατόχαρτα με τη φάτσα του αρχηγού.Το αν θα καταφέρεις να δόσεις το τελειωτικό κτύπημα εσύ και οι μητσοτακικοί συνοδοιπόροι σε όσους είχαν την ατυχία να φυτοζωούν θα φανεί σε λίγους μήνες.Ένα πράγμα ελπίζω,να είμαι εδώ και ζωντανός.

[Perp]

Η ουσία είναι πως Μακεδονία το λέγανε και έτσι το συνηθίσανε. Τώρα όμως υποχρεωτικά θα αλλάξει κάποια στιγμή σε όλους τους χάρτες. Στα σχολεία θα το μαθαίνουν έτσι ακόμα και στα ίδια τα Σκόπια. Ασφαλώς λοιπόν κι έχει νόημα το ερώτημα "τι προτιμάτε από τα δύο;". Το ότι ο Αρίστος καλείται να το υποστηρίξει με όλες τις τεχνικές λεπτομέρειες φαντάζομαι πως καταλαβαίνεις τι μαλακία είναι. Εντελώς φαιδρή η λογική που αντιπαρατίθενται όλοι.

Αυτό μένει να το δούμε στην πράξη και σε κάποιο βάθους χρόνου για να έχει νόημα. Αν όντως γίνει και κοπούν οι ανοησίες θα έχεις δίκιο. Προσωπικά φοβάμαι ότι αφού μπουν στο ΝΑΤΟ θα ξαναρχίσουν τα καμώματα και τις διεκδικήσεις των προηγουμένων τελευταίων δεκαετιών και απλά θα έχεις λιγότερα μέσα να τους πιέσεις.

Η θέση της Ελλάδας ότι μπορεί να επιβάλλει συνταγματικές αλλαγές (που άπτονται μεταξύ άλλων και της εσωτερικής χρήσης του ονόματος της χώρας) με διμερή σύμβαση είναι αστεία. Δεν έχει το πολιτικό και οικονομικό βάρος να το κάνει, και σε ηθικό επίπεδο δεν θα έπρεπε. Σε βάθος χρόνου η συμφωνία θα καταστεί κενό γράμμα, δεν έχουν κανένα λόγο εάν μπουν στους οργανισμούς που επιδιώκουν να τηρήσουν τη συμφωνία, τη στιγμή που όλος ο κόσμος τους λέει Μακεδόνες κ.λπ. Άλλωστε είναι δικαίωμα κάθε κράτους και λαού ο αυτοπροσδιορισμός του. Με αυτήν την έννοια το "Βόρειος Μακεδονία" είναι το νέο "ΠΓΔΜ" που δέχεται η Ελλάδα, προσπαθώντας να καθυστερήσει το αναπόφευκτο.