151 ΝΑΙ - 148 ΟΧΙ

[Rocco Siffredi]

alekhine τοτε ειχαμε και συνεχομενες εκλογες και πηρε στην αρχη 1 βουλευτη
τωρα εσυ δηλ το χθεσινο το βλεπεις φυσιολογικο και ολα ωραια και καλα; θα παμε ετσι μεχρι τον Οκτωβρη;

Το ξέρω ότι μιλούν για το εσωτερικό, αλλά αυτό είναι cherry picking. Δεν διαφωνώ μαζί τους πως ο Τσίπρας, συγκριτικά με το υπάρχον πολιτικό roster της Ελλάδας, είναι ο καλύτερος. Αλλά για να είναι οδοστρωτήρας, όπως θέλουν να τον παρουσιάσουν, θα πρέπει να είναι Παντού έτσι. Δεν είναι όμως.

καλυτερος σε τι στο ψεμμα και στον κυνισμο;

[Lord Brum]

απο την στιγμη που δεν του εφταναν οι βουλευτες του για να κυβερνησει μονος του εκανε ακριβως οτι κανει και ο τσιπρας τωρα
δλδ υφαρπαξε τον βουλευτη που βγηκε απο αλλο κομμα για να κυβερνησει
το ερωτημα ειναι αν αυτο συνιστα νομιμοποιηση οπως το βαζει ο φιλος

Ο μητσοτάκης δνε μπορούσε να κυβερνήσει με 47% επειδή ο αλήτης ο ανδρέας είχε αλλάξει τον εκλογικό νόμο για να μην τον αφήσει να κυβενήσει. Καμία σχέση με τον τσίπρα που πήρε 143 βουλευτές με σκάρτο 35%. Επίσης η ΔΗΑΝΑ ήταν εκ των σπλάχνων της ΝΔ δεν έκανε καμιά υπέρβαση ο κατσίκης όταν στήριξε τη ΝΔ. Σε αντίθεση με τον σάκο με τα σκατά που στήριξε τον τσιπρα χθες. ειχε νομιμοποιηση επειδη ειμαι δεξιος ενω ο τσιπρας οχι επειδη δεν τον γουσταρω

fixed

ο καθενας εχει την οπτικη του

ας απαντησει και ο φιλος που εθεσε το θεμα ομως

με τον τότε εκλογικό νόμο δεν υπήρχε άλλη λύση για να κυβερνηθεί η χώρα. Ή ο μητσοτάκης θα έπαιρνει 50% ή κάποιος άλλος θα τον στήριζε εφόσον ούτε το πασοκ θα συμμαχούσε με τον μητσοτάκη ούτε το κκε με οποιονδήποτε. Τρικοματική βουλή είχαμε εκείνη την εποχή δεν μπορούσε να γίνει τίποτε άλλο. Η ουσία είναι ότι το 47% στήριξε ένα κόμα και αυτό έπρεπε να κυβερνήσει. Αντιθέτως ο τσίπρας κυβερνά με ισχνή μειοψηφία και δεν κοατόρθωσε να σχηματίσει κυβέρνηση παρά το μπονους των 50 ερδρών.

[πατησιωτης]

Αυτό το " ο Τσίπρας μόνο νίκες μετράει" σταματήστε το. Δεν ισχύει. Οι Ευρωπαίοι τον ξέσκισαν και τον έκαναν δούλο τους

Εννοούν στο εσωτερικό.Αλλά στην πραγματικότητα ποτέ στην ιστορία μια κυβέρνηση δεν χάνει εκλογές μέσα στη χρονιά που ανέβηκε.Αυτός άλλωστε είναι ο λόγος που ο εκλογικός νόμος προβλέπει ειδικές ρυθμίσεις (λίστα κλπ) για εκλογές που γίνονται σε λιγότερο από ένα χρόνο.Συνήθως μάλιστα αυξάνει το ποσοστό της καθώς ακόμη επικρατεί ενθουσιασμός.Η φθορά αρχίζει τον δεύτερο χρόνο.
Τι να πει και ο Ερντογάν που κερδίζει εκλογές από το 2012.

Το ξέρω ότι μιλούν για το εσωτερικό, αλλά αυτό είναι cherry picking. Δεν διαφωνώ μαζί τους πως ο Τσίπρας, συγκριτικά με το υπάρχον πολιτικό roster της Ελλάδας, είναι ο καλύτερος. Αλλά για να είναι οδοστρωτήρας, όπως θέλουν να τον παρουσιάσουν, θα πρέπει να είναι Παντού έτσι. Δεν είναι όμως.

Εγώ φυσικά τον θεωρώ από τους χειρότερους αλλά μην το συζητήσουμε τώρα.Αυτό που ήθελαν οι οπαδοί του για το εξωτερικό ήταν απλώς αδύνατον.
Δηλαδή όλα όσα έλεγε ως αντιπολίτευση απλώς δεν μπορούσαν να γίνουν και βέβαια το ήξερε και ο ίδιος.

[alekhine]

alekhine τοτε ειχαμε και συνεχομενες εκλογες και πηρε στην αρχη 1 βουλευτη
τωρα εσυ δηλ το χθεσινο το βλεπεις φυσιολογικο και ολα ωραια και καλα; θα παμε ετσι μεχρι τον Οκτωβρη;

αδερφε εχω τοποθετηθει και για το αν μου αρεσει η οχι και για το αν θα επρεπε να παρει ψηφο εμπιστοσυνης

με τον τότε εκλογικό νόμο δεν υπήρχε άλλη λύση για να κυβερνηθεί η χώρα. Ή ο μητσοτάκης θα έπαιρνει 50% ή κάποιος άλλος θα τον στήριζε εφόσον ούτε το πασοκ θα συμμαχούσε με τον μητσοτάκη ούτε το κκε με οποιονδήποτε. Τρικοματική βουλή είχαμε εκείνη την εποχή δεν μπορούσε να γίνει τίποτε άλλο. Η ουσία είναι ότι το 47% στήριξε ένα κόμα και αυτό έπρεπε να κυβερνήσει. Αντιθέτως ο τσίπρας κυβερνά με ισχνή μειοψηφία και δεν κοατόρθωσε να σχηματίσει κυβέρνηση παρά το μπονους των 50 ερδρών.

η ουσια και στις 2 περιπτωσεις ειναι η ιδια
αν το 1990 στο υπολοιπο αττικης θελανε να ψηφιοσουν ΝΔ θα ψηφιζαν ΝΔ
αντιθετα γουσταραν να ψηφισουν ΔΗΑΝΑ και μετα απο 3 μηνες ο κατσικης εγραψε την βουληση του λαου στα μπομπολια του και πηγε με τον μητσοτακη

το ιδιο ακριβως εγινε και τωρα λοιπον αλλα εσυ θες να με πεισεις οτι τοτε εγιναν καλως και τωρα εγινε συνταγματικη εκτροπη γιατι ετσι

[Pirate7G]

alekhine τοτε ειχαμε και συνεχομενες εκλογες και πηρε στην αρχη 1 βουλευτη
τωρα εσυ δηλ το χθεσινο το βλεπεις φυσιολογικο και ολα ωραια και καλα; θα παμε ετσι μεχρι τον Οκτωβρη;

Το ξέρω ότι μιλούν για το εσωτερικό, αλλά αυτό είναι cherry picking. Δεν διαφωνώ μαζί τους πως ο Τσίπρας, συγκριτικά με το υπάρχον πολιτικό roster της Ελλάδας, είναι ο καλύτερος. Αλλά για να είναι οδοστρωτήρας, όπως θέλουν να τον παρουσιάσουν, θα πρέπει να είναι Παντού έτσι. Δεν είναι όμως.

καλυτερος σε τι στο ψεμμα και στον κυνισμο;

Μπα... Εκεί τον περνάνε οι νεοδημοκράτες

[Μπίστης]

Δεν έχετε νομιμοποίηση να κυβερνάτε πλέον. Η 151η ψήφος εμπιστοσύνης ανήκει σε βουλευτή του Ποταμιού, ενός κόμματος που το 99% των ψηφοφόρων του θεωρεί τον Σύριζα κόμμα του κατιμά της κοινωνίας, αποτελούμενο από αμόρφωτους, λεχρίτες και ψευτόμαγκες του καφενείου.

Αλλά φυσικά ο Δανέλλης φτύνει στα μούτρα αυτους που τον έβαλαν στη βουλή, για μερικούς μισθούς ακόμα, και για τους συριζαίους δεν τρέχει τίποτα (μόνο μας κάνουν "νιανιανιανια" σαν 5χρονα). Αυτό ακριβώς είναι το ηθικό πλεονέκτημα της αριστεράς.

[Pirate7G]

Εννοούν στο εσωτερικό.Αλλά στην πραγματικότητα ποτέ στην ιστορία μια κυβέρνηση δεν χάνει εκλογές μέσα στη χρονιά που ανέβηκε.Αυτός άλλωστε είναι ο λόγος που ο εκλογικός νόμος προβλέπει ειδικές ρυθμίσεις (λίστα κλπ) για εκλογές που γίνονται σε λιγότερο από ένα χρόνο.Συνήθως μάλιστα αυξάνει το ποσοστό της καθώς ακόμη επικρατεί ενθουσιασμός.Η φθορά αρχίζει τον δεύτερο χρόνο.
Τι να πει και ο Ερντογάν που κερδίζει εκλογές από το 2012.

Το ξέρω ότι μιλούν για το εσωτερικό, αλλά αυτό είναι cherry picking. Δεν διαφωνώ μαζί τους πως ο Τσίπρας, συγκριτικά με το υπάρχον πολιτικό roster της Ελλάδας, είναι ο καλύτερος. Αλλά για να είναι οδοστρωτήρας, όπως θέλουν να τον παρουσιάσουν, θα πρέπει να είναι Παντού έτσι. Δεν είναι όμως.

Εγώ φυσικά τον θεωρώ από τους χειρότερους αλλά μην το συζητήσουμε τώρα.Αυτό που ήθελαν οι οπαδοί του για το εξωτερικό ήταν απλώς αδύνατον.
Δηλαδή όλα όσα έλεγε ως αντιπολίτευση απλώς δεν μπορούσαν να γίνουν και βέβαια το ήξερε και ο ίδιος.

Καλά είναι υποκειμενικό το αν είναι καλύτερος ή χειρότερος. Οπότε ας μην το αναλύσουμε γιατί θα βγούμε εκτός θέματος.
Εννοείται πως ήξερε κι ο ίδιος ότι δεν μπορούσε να κάνει τίποτα. Απλά έκανε ψηφοθηρία μέσω απατηλών υποσχέσεων. Κάτι σαν τον Σαμαρά που το έπαιζε αντιμνη και υπόσχονται λογιστικό έλεγχο του χρέους.

[Rocco Siffredi]

alekhine τοτε ειχαμε και συνεχομενες εκλογες και πηρε στην αρχη 1 βουλευτη
τωρα εσυ δηλ το χθεσινο το βλεπεις φυσιολογικο και ολα ωραια και καλα; θα παμε ετσι μεχρι τον Οκτωβρη;

αδερφε εχω τοποθετηθει και για το αν μου αρεσει η οχι και για το αν θα επρεπε να παρει ψηφο εμπιστοσυνης

απο οτι φαινεται ο τσιπρας θα περασει και την ψηφο εμπιστοσυνης και τις πρεσπες

αν και προσωπικα νομιζω οτι για το long game καλυτερα θαταν να χασει την ψηφο εμπιστοσυνης και να παει τωρα σε εκλογες

εδω τελικα τι πιστευεις για το long game τι εννοουσες
οτι αν πηγαινε τωρα σε εκλογες τον συμφερει σε σχεση με πχ τον Οκτωβρη; η' το πας πιο μακρια

alekhine τοτε ειχαμε και συνεχομενες εκλογες και πηρε στην αρχη 1 βουλευτη
τωρα εσυ δηλ το χθεσινο το βλεπεις φυσιολογικο και ολα ωραια και καλα; θα παμε ετσι μεχρι τον Οκτωβρη;

Το ξέρω ότι μιλούν για το εσωτερικό, αλλά αυτό είναι cherry picking. Δεν διαφωνώ μαζί τους πως ο Τσίπρας, συγκριτικά με το υπάρχον πολιτικό roster της Ελλάδας, είναι ο καλύτερος. Αλλά για να είναι οδοστρωτήρας, όπως θέλουν να τον παρουσιάσουν, θα πρέπει να είναι Παντού έτσι. Δεν είναι όμως.

καλυτερος σε τι στο ψεμμα και στον κυνισμο;

Μπα... Εκεί τον περνάνε οι νεοδημοκράτες

ψευτες σε ενα βαθμο ειναι ολοι δεν διαφωνω αλλα τοσο ψεμμα και κυνισμο και θρασος δεν θυμαμαι ενω εχεις βγει οτι εισαι και καλα διαφορετικος απο τους παλιους και εισαι το νεο και το ηθικο και τετοια
τους αλλους τους ηξερες

[πατησιωτης]

Εννοείται πως ήξερε κι ο ίδιος ότι δεν μπορούσε να κάνει τίποτα. Απλά έκανε ψηφοθηρία μέσω απατηλών υποσχέσεων. Κάτι σαν τον Σαμαρά που το έπαιζε αντιμνη και υπόσχονται λογιστικό έλεγχο του χρέους

Δεν θυμάμαι να υποσχόταν ο Σαμαράς λογιστικό έλεγχο του χρέους.Αυτά από τότε ήσαν συριζανελίτικα πράγματα.Ο Σαμαράς έλεγε ότι ακολουθείται λάθος μίγμα πολιτικής.Αυτό είναι κάτι διαφορετικό.
Γενικότερα στη σημερινή παγκόσμια οικονομία μόνο "δεξιοί" λαικιστές μπορούν να έχουν μακροημέρευση : Όρμπαν,Ερντογάν κλπ.Οποιαδήποτε προσπάθεια επέκτασης του δημοσίου - αυτό εννοούμε εδώ ως "αριστερά" προσκρούει στις διεθνείς αγορές.

[Rakomelofronas]

Ο τότε Μητσοτάκης πήρε τον Κατσίκη για να σχηματίσει κυβέρνηση στην τρίτη εκλογική αναμέτρηση μέσα σε ούτε έναν χρόνο, ισχύουσας της απλής αναλογικής. Ο Τσίπρας, που προφανώς πάντα ήθελε να κάνει απενοχοποιημένα ακριβώς ο,τι και οι προηγούμενοι και ζήλευε που είχαν την εξουσία, επέβαλε την απλή αναλογική για να δημιουργήσει το ίδιο μπάχαλο με το 1989-1990.

Οι Συριζαιοι πανηγυριζουν για την εξουσια και οι περισσοτεροι ειναι θεμελιακα αμοραλιστες οποτε ειναι λογικο να μην τους κακοφαινεται που αλλο ψήφισαν και άλλο έγινε: δεν θα τους αλλάξει γνώμη στο τελος της τετραετίας ο τυχοδιωκτισμός του καθε Δανελλη και Κουίκ. Οι ΑΝΕΛ είναι ξεφτιλισμένη συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ οπότε δεν έχει καμία αξία η γνώμη των ψηφοφόρων τους. Οι Ποταμισιοι, όσοι απέμειναν, ας συνειδητοποιήσουν ότι δεν είναι αργά να πάνε ο καθένας σε κανονικό κόμμα της αρεσκείας τους (ΝΔ, ΚΙΝΑΛ, ΣΥΡΙΖΑ) και ας απεγκλωβιστούν από τον αρχηγισμό του Θεοδωράκη.

Όλη η ιστορία είναι μάθημα για όσους θέλουν να ψηφίσουν νέα κόμματα παλιών προσώπων. Αν το κάνουν γιατί πιστεύουν στο πρόσωπο ή θέλουν να το στηρίξουν, πάσο, ο κινδυνος μεταπηδησης θα πρέπει να τους είναι γνωστός αλλιώς ας πρόσεχαν. Αν το κάνουν γιατί πιστεύουν στις ιδέες του κόμματος, ας έχουν τη στοιχειώδη σύνεση να ψηφίσουν κάποιον χωρίς κομματοσκυλίσιο παρελθόν και γνωστές εξαρτήσεις.

[alekhine]

εδω τελικα τι πιστευεις για το long game τι εννοουσες
οτι αν πηγαινε τωρα σε εκλογες τον συμφερει σε σχεση με πχ τον Οκτωβρη; η' το πας πιο μακρια

βασικα αν πηγαινε τωρα σε εκλογες ειχε 2 πλεονεκτηματα:
α)γλιτωνε την ολη φαση περι αποστασιας
β) αν εχανε την ψηφο εμπιστοσυνης αφηνε την πατατα με τις πρεσπες στον κουλη
ο οποιος θα επρεπε να οχι μονο να καταψηφισει την συμφωνια αλλα και να προτεινει δικη του ονομασια το οποιο εχει αποφυγει επιμελως να κανει
και σε αυτη την περιπτωση θα ειχε παρει τις ψηφους των μακεδονομαχων με την πιθανοτητα να φερει παρομοια προταση


τωρα νομιζω οτι το σχεδιο ειναι να παει μεχρι οκτωβρη ελπιζοντας οτι το μαυρο που θα πεσει στις νομαρχιακες να εκτονωσει λιγο το θυμικο του κοσμου και με τιποτα καλοκαιρινες παροχες να μαζεψει την διαφορα

[Pirate7G]

alekhine τοτε ειχαμε και συνεχομενες εκλογες και πηρε στην αρχη 1 βουλευτη
τωρα εσυ δηλ το χθεσινο το βλεπεις φυσιολογικο και ολα ωραια και καλα; θα παμε ετσι μεχρι τον Οκτωβρη;

Το ξέρω ότι μιλούν για το εσωτερικό, αλλά αυτό είναι cherry picking. Δεν διαφωνώ μαζί τους πως ο Τσίπρας, συγκριτικά με το υπάρχον πολιτικό roster της Ελλάδας, είναι ο καλύτερος. Αλλά για να είναι οδοστρωτήρας, όπως θέλουν να τον παρουσιάσουν, θα πρέπει να είναι Παντού έτσι. Δεν είναι όμως.

καλυτερος σε τι στο ψεμμα και στον κυνισμο;

Και σ αυτά. Αν και στο ψέμα η ΝΔ του ρίχνει νομίζω

[Pirate7G]

Εννοείται πως ήξερε κι ο ίδιος ότι δεν μπορούσε να κάνει τίποτα. Απλά έκανε ψηφοθηρία μέσω απατηλών υποσχέσεων. Κάτι σαν τον Σαμαρά που το έπαιζε αντιμνη και υπόσχονται λογιστικό έλεγχο του χρέους

Δεν θυμάμαι να υποσχόταν ο Σαμαράς λογιστικό έλεγχο του χρέους.Αυτά από τότε ήσαν συριζανελίτικα πράγματα.Ο Σαμαράς έλεγε ότι ακολουθείται λάθος μίγμα πολιτικής.Αυτό είναι κάτι διαφορετικό.
Γενικότερα στη σημερινή παγκόσμια οικονομία μόνο "δεξιοί" λαικιστές μπορούν να έχουν μακροημέρευση : Όρμπαν,Ερντογάν κλπ.Οποιαδήποτε προσπάθεια επέκτασης του δημοσίου - αυτό εννοούμε εδώ ως "αριστερά" προσκρούει στις διεθνείς αγορές.

Κι όμως υπόσχονταν. Και μάλιστα υπάρχει και βίντεο στο u tube. Είχε κι επιχειρηματολογία ο φανφάρας ότι το χρέος ήταν το θέμα με το οποίο καταπιάνονταν χρόνια. Μπορώ να στο βρω αν θες. Αν και δεν νομίζω ότι χρειάζεται. Όλοι ξέρουμε τι λαϊκιστής και καιροσκόπος είναι ο Σαμαράς. Και βέβαια όταν εξελέγει εννοείται πως κωλοτούμπιασε και έγινε μνημονιακοτερος των μνημονιακών. Στην σκιά του κι ο Τσίπρας, αμέσως μετα

[Rocco Siffredi]

εδω τελικα τι πιστευεις για το long game τι εννοουσες
οτι αν πηγαινε τωρα σε εκλογες τον συμφερει σε σχεση με πχ τον Οκτωβρη; η' το πας πιο μακρια

βασικα αν πηγαινε τωρα σε εκλογες ειχε 2 πλεονεκτηματα:
α)γλιτωνε την ολη φαση περι αποστασιας
β) αν εχανε την ψηφο εμπιστοσυνης αφηνε την πατατα με τις πρεσπες στον κουλη
ο οποιος θα επρεπε να οχι μονο να καταψηφισει την συμφωνια αλλα και να προτεινει δικη του ονομασια το οποιο εχει αποφυγει επιμελως να κανει
και σε αυτη την περιπτωση θα ειχε παρει τις ψηφους των μακεδονομαχων με την πιθανοτητα να φερει παρομοια προταση


τωρα νομιζω οτι το σχεδιο ειναι να παει μεχρι οκτωβρη ελπιζοντας οτι το μαυρο που θα πεσει στις νομαρχιακες να εκτονωσει λιγο το θυμικο του κοσμου και με τιποτα καλοκαιρινες παροχες να μαζεψει την διαφορα

μα με ανοιχτο το ζητημα θα πηγαινε εκει η ιστορια προεκλογικα και θατρωγε τρελο πουλο Β Ελλαδα και γενικα απο οσους δεν συμφωνουν
ο Κουλης πιστευω θαπαιζε καθυστερησεις ξεκιναμε απο την αρχη διαπραγματευσεις και τετοια θαλεγε και οσο καιρο τουβγαινε

[Φραγμένος_Τελεστής]

Και ποιός είπε πως ο ελληνικός λαός είναι από τους πιο μορφωμένους; Δηλαδή, φαντάζεσαι τον κυρ Μήτσο να θέλει Πρωθυπουργό τον Κώστα Γαβρά;

Κανένας. Αλλά το ερώτημα είναι: θέλουμε κάποιον που να προτείνει 5 πράγματα στα οποία έχουμε μείνει πολύ πίσω σε σχέση με τα δυτικα κράτη, και που να μπορεί να μιλάει στους ηγέτες των κρατών χωρίς να σκάνε στα γέλια, ή κάποιον που να σαγηνεύει τα πλήθη για να έχουμε κυβερνητική σταθερότητα; Αν θέλουμε το 2ο, τότε οκ, ο Τσίπρας είναι ο καταλληλότερος. Ιδανικά θα θελαμε και τα 2, αλλά το 1ο είναι το σημαντικότερο κατ' εμέ. Ειδικά όταν ο λαμπρός ηγέτης είναι φελλός.