Golden Age έγραψε: 16 Ιαν 2019, 15:37
Μα δε διεκδικούν όλη τη Βόρεια Ελλάδα, αλλά συγκεκριμένα τη Μακεδονία. Τη Θράκη, την Ήπειρο και τους πολιτισμούς τους τις αναγνωρίζουν ως Βόρεια Ελλάδα.
Στα εδάφια 1 και 2 διευκρινίζεται σαφώς σε τι αναφέρεται ο όρος ''βόρεια Ελλάδα''.
1.Τα μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και ιστορική κληρονομιά.
2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.
3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)
Και σου ξαναλέω ότι οι Σκοπιανοί θεωρούν τους αρχαίους Μακεδόνες διαφορετικό πολιτισμό απο τους αρχαίους Έλληνες και ότι ως Βόρεια Ελλάδα αναγνωρίζουν την Ήπειρο και τη Θράκη.
Η περιοχή της Βόρειας Ελλάδας λέει η συμφωνία, όχι η ομόνυμη περιοχή της Βόρειας Ελλάδας.
Δεν διαβάζεις προσεκτικά. Οι Σκοπιανοί παραδέχονται επίσημα και με συνθήκη ότι η Μακεδονία είναι ελληνική.
2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.
Στα εδάφια 1 και 2 διευκρινίζεται σαφώς σε τι αναφέρεται ο όρος ''βόρεια Ελλάδα''.
Και σου ξαναλέω ότι οι Σκοπιανοί θεωρούν τους αρχαίους Μακεδόνες διαφορετικό πολιτισμό απο τους αρχαίους Έλληνες και ότι ως Βόρεια Ελλάδα αναγνωρίζουν την Ήπειρο και τη Θράκη.
Η περιοχή της Βόρειας Ελλάδας λέει η συμφωνία, όχι η ομόνυμη περιοχή της Βόρειας Ελλάδας.
Δεν διαβάζεις προσεκτικά. Οι Σκοπιανοί παραδέχονται επίσημα και με συνθήκη ότι η Μακεδονία είναι ελληνική.
2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.
Τα ίδια ακριβώς παραδεχόντουσαν και πριν τη συμφωνία.
Βόρεια Ελλάδα για αυτούς είναι οι βόρειες περιοχές της Ελλάδος που είναι έξω απο το κόκκινο:
Για να τελειώνουμε με όλο αυτό το παραμύθι...
Υπάρχει κάποιο σημείο της συμφωνίας που να αποδέχεται ότι πρόκειται για σλαβική εθνότητα (κοινότητα βασικά, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία);
Εαν όχι, τότε στη συμφωνία δεν παραδέχονται τίποτε το διαφορετικό απο όλα αυτά που προπαγανδίζουν όλα τα χρόνια, ως προς την ιστορία.
brb και tyt έγραψε: 16 Ιαν 2019, 15:10
Μας λένε ότι με την συμφωνία των Πρεσπών δίνουν την ιστορία μας κλπ. Αν δούμε το άρθρο 7 της συμφωνίας, μόνον αυτό δεν γίνεται αντιθέτως, καταργείται ο σκοπιανός εθνικισμός (η σύνδεση της ιστορίας τους και της γλώσσας τους με την αρχαία Μακεδονία και τον Μ. Αλέξανδρο).
Το άρθρο 7 της συμφωνίας αναφέρει:
1.Τα μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και ιστορική κληρονομιά.
2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.
3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)
4.Η ΠΓΔΜ σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Επίσης, τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας. http://www.kathimerini.gr/969256/articl ... opiano-pdf
1. Άλλα εννοούμε εμείς με τις λέξεις Μακεδονία και Μακεδόνας και άλλο οι Σκοπιανοί.
2. Εμείς λέμε ότι με τις λέξεις Μακεδονία και Μακεδόνας εννοούμε όχι μόνον τους κατοίκους της Μακεδονίας (της Β. Ελλάδας) αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, τον ελληνικό πολιτισμό (δηλαδή την ελληνικότητα της Μακεδονίας), την ιστορία (Μ. Αλέξανδρο κλπ.) τον πολιτισμό και την κληρονομιά από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα.
3. Οι Σκοπιανοί με τις λέξεις Μακεδονία και Μακεδόνας εννοούν την επικράτεια, την γλώσσα, τον πληθυσμό της χώρας τους, τον πολιτισμό και την κληρονομιά που είναι διαφορετικά από αυτό που εννοούμε εμείς (Οι Έλληνες).
4. Τα Σκόπια παραδέχονται και επισήμως ότι η γλώσσα τους είναι νοτιοσλαβική (εννοείται ότι είναι διαφορετική από την γλώσσα του Μ. Αλέξανδρου). Αυτό στην επόμενη παράγραφο αποσαφηνίζεται σαφέστατα: ''τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας'' που στο άρθρο 2 διατυπώθηκε ότι η Βόρεια Ελλάδα είναι αυτό που λέμε εμείς οι Έλληνες Μακεδονία. Με την παράγραφο αυτή οι Σκοπιανοί παραδέχονται ότι η ιστορία και η γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων ήταν ελληνική επομένως και η αρχαία Μακεδονία. Άρα και η Μακεδονία η σημερινή (το βόρειο τμήμα της Ελλάδας).
Άρα οι Σκοπιανοί παραδέχονται ότι ονομάζονται Μακεδόνες επειδή κατοικούν στην Μακεδονία και δεν έχουν καμία σχέση με την αρχαία Μακεδονία και η γλώσσα τους μακεδονική για τον ίδιο λόγο. Αν πει κάποιος ότι δεν πρέπει να ονομάζονται έτσι, σαφώς μεταθέτει το πρόβλημα στην ονομασία των Σκοπίων και όχι στην ελληνικότητα της Μακεδονίας, την γλώσσα του Μ. Αλέξανδρου.
Ερώτηση: Ποια ιστορία λένε (όσοι το λένε) ότι πουλήθηκε με την συμφωνία των Πρεσπών;
H ιστορική Μακεδονία ήταν μεγαλύτερη από τη σημερινή, οι κάτοικοι εκείνης της περιόδου που ζούσαν πιο βόρεια της σημερινής ελληνικής Μακεδονίας, τι θεωρούνται ; Η συμφωνία είναι πολύ ασαφής. Έπρεπε να μπουν και χρονικοί προσδιορισμοί.
Golden Age έγραψε: 16 Ιαν 2019, 16:36 Τα ίδια ακριβώς παραδεχόντουσαν και πριν τη συμφωνία. Φυσικά και όχι, έλεγαν ότι είναι απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου
Βόρεια Ελλάδα για αυτούς είναι οι βόρειες περιοχές της Ελλάδος που είναι έξω απο το κόκκινο: Η βόρεια Ελλάδα είναι για εμάς η Μακεδονία η οποία αυτοί παραδέχονται ότι είναι ελληνική και δεν έχουν καμία σχέση.
Για να τελειώνουμε με όλο αυτό το παραμύθι... Απαντώ για τους άλλους μιας κι εσύ δεν δικαιούσαι δια να ομιλείς για΄τι υποστηρίζεις κόμμα που έχει στην ηγεσία του Νεοναζί. Ο Χίτλερ έδωσε την Μακεδονία στους Βούλγαρους
Υπάρχει κάποιο σημείο της συμφωνίας που να αποδέχεται ότι πρόκειται για σλαβική εθνότητα (κοινότητα βασικά, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία); Η γλώσσα τους είναι νοτιοσλαβική και αυτοί παραδέχονται ότι με τον όρο Μακεδονία και μακεδονικός δεν έχουν σχέση με την Βόρεια Ελλάδα που ονομάζουμε εμείς Μακεδονία και ιστορικά ήταν ελληνική
Εαν όχι, τότε στη συμφωνία δεν παραδέχονται τίποτε το διαφορετικό απο όλα αυτά που προπαγανδίζουν όλα τα χρόνια, ως προς την ιστορία. Γιατί αυτός ο σανός συμφέρει στη Νεοναζιστική Χρυσή Αυγή
Golden Age έγραψε: 16 Ιαν 2019, 16:36 Τα ίδια ακριβώς παραδεχόντουσαν και πριν τη συμφωνία. Φυσικά και όχι, έλεγαν ότι είναι απόγονοι του Μ. Αλέξανδρου
Βόρεια Ελλάδα για αυτούς είναι οι βόρειες περιοχές της Ελλάδος που είναι έξω απο το κόκκινο: Η βόρεια Ελλάδα είναι για εμάς η Μακεδονία η οποία αυτοί παραδέχονται ότι είναι ελληνική και δεν έχουν καμία σχέση.
Για να τελειώνουμε με όλο αυτό το παραμύθι... Απαντώ για τους άλλους μιας κι εσύ δεν δικαιούσαι δια να ομιλείς για΄τι υποστηρίζεις κόμμα που έχει στην ηγεσία του Νεοναζί. Ο Χίτλερ έδωσε την Μακεδονία στους Βούλγαρους
Υπάρχει κάποιο σημείο της συμφωνίας που να αποδέχεται ότι πρόκειται για σλαβική εθνότητα (κοινότητα βασικά, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία); Η γλώσσα τους είναι νοτιοσλαβική και αυτοί παραδέχονται ότι με τον όρο Μακεδονία και μακεδονικός δεν έχουν σχέση με την Βόρεια Ελλάδα που ονομάζουμε εμείς Μακεδονία και ιστορικά ήταν ελληνική
Εαν όχι, τότε στη συμφωνία δεν παραδέχονται τίποτε το διαφορετικό απο όλα αυτά που προπαγανδίζουν όλα τα χρόνια, ως προς την ιστορία. Γιατί αυτός ο σανός συμφέρει στη Νεοναζιστική Χρυσή Αυγή
Τον οποίο Μέγα Αλέξανδρο, όπως και τους αρχαίους Μακεδόνες γενικότερα "διαχώριζαν" και "διαχωρίζουν" απο τους αρχαίους Έλληνες ως "άλλο έθνος" και "προγόνους τους".
Το θέμα είναι ότι αυτοί δεν τα βλέπουν έτσι για τη βόρεια Ελλάδα και στη συμφωνία δεν διευκρινίζεται αυτό. Αύριο μπορούν να πουν ότι "ως βόρεια Ελλάδα εννοούσαμε Ήπειρο και Θράκη, η συμφωνία δεν αναφέρει κάτι για τη Μακεδονία".
Golden Age έγραψε: 21 Ιαν 2019, 00:14
Τον οποίο Μέγα Αλέξανδρο, όπως και τους αρχαίους Μακεδόνες γενικότερα "διαχώριζαν" και "διαχωρίζουν" απο τους αρχαίους Έλληνες ως "άλλο έθνος" και "προγόνους τους".
Το θέμα είναι ότι αυτοί δεν τα βλέπουν έτσι για τη βόρεια Ελλάδα και στη συμφωνία δεν διευκρινίζεται αυτό. Αύριο μπορούν να πουν ότι "ως βόρεια Ελλάδα εννοούσαμε Ήπειρο και Θράκη, η συμφωνία δεν αναφέρει κάτι για τη Μακεδονία".
Ο σανός που λέγαμε. Αυτό κατάλαβες από αυτά άρθρα; Διαχωρίζεται σαφώς η ιστορία και η ελληνικότητα της Μακεδονίας από αυτό που ονομάζουν αυτοί Μακεδονία και Μακεδόνας.
2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.
3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)
Golden Age έγραψε: 21 Ιαν 2019, 00:14
Το θέμα είναι ότι αυτοί δεν τα βλέπουν έτσι για τη βόρεια Ελλάδα και στη συμφωνία δεν διευκρινίζεται αυτό. Αύριο μπορούν να πουν ότι "ως βόρεια Ελλάδα εννοούσαμε Ήπειρο και Θράκη, η συμφωνία δεν αναφέρει κάτι για τη Μακεδονία".
Το θέμα είναι ότι 500 χιλιάδες άτομα (αν εξαιρέσουμε το 0.2% που είναι το πραγματικό ποσοστό των Νεοναζί Χρυσαυγιτών) μασάει τον σανό που πουλάει το απόκομμα αυτό.
Golden Age έγραψε: 21 Ιαν 2019, 00:14
Τον οποίο Μέγα Αλέξανδρο, όπως και τους αρχαίους Μακεδόνες γενικότερα "διαχώριζαν" και "διαχωρίζουν" απο τους αρχαίους Έλληνες ως "άλλο έθνος" και "προγόνους τους".
Το θέμα είναι ότι αυτοί δεν τα βλέπουν έτσι για τη βόρεια Ελλάδα και στη συμφωνία δεν διευκρινίζεται αυτό. Αύριο μπορούν να πουν ότι "ως βόρεια Ελλάδα εννοούσαμε Ήπειρο και Θράκη, η συμφωνία δεν αναφέρει κάτι για τη Μακεδονία".
Ο σανός που λέγαμε. Αυτό κατάλαβες από αυτά άρθρα; Διαχωρίζεται σαφώς η ιστορία και η ελληνικότητα της Μακεδονίας από αυτό που ονομάζουν αυτοί Μακεδονία και Μακεδόνας.
2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.
3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)
Τα ίδια ακριβώς υποστήριζε και ο Γκρούεφσκυ. Δεν τον ενδιέφεραν οι αρχαίοι Έλληνες, μόνο οι αρχαίοι Μακεδόνες.
Golden Age έγραψε: 21 Ιαν 2019, 00:14
Τον οποίο Μέγα Αλέξανδρο, όπως και τους αρχαίους Μακεδόνες γενικότερα "διαχώριζαν" και "διαχωρίζουν" απο τους αρχαίους Έλληνες ως "άλλο έθνος" και "προγόνους τους".
Το θέμα είναι ότι αυτοί δεν τα βλέπουν έτσι για τη βόρεια Ελλάδα και στη συμφωνία δεν διευκρινίζεται αυτό. Αύριο μπορούν να πουν ότι "ως βόρεια Ελλάδα εννοούσαμε Ήπειρο και Θράκη, η συμφωνία δεν αναφέρει κάτι για τη Μακεδονία".
Ο σανός που λέγαμε. Αυτό κατάλαβες από αυτά άρθρα; Διαχωρίζεται σαφώς η ιστορία και η ελληνικότητα της Μακεδονίας από αυτό που ονομάζουν αυτοί Μακεδονία και Μακεδόνας.
2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.
3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)
Τα ίδια ακριβώς υποστήριζε και ο Γκρούεφσκυ. Δεν τον ενδιέφεραν οι αρχαίοι Έλληνες, μόνο οι αρχαίοι Μακεδόνες.
Μιλάει για ελληνικότητα της Μακεδονίας. Ο άλλος που γράφει με αυτό το όνομα (Golden Age) δεν κάνει τέτοιο βλακώδες τρολάρισμα. Θα σταματούσε να ξεφτιλίζεται αρκετές δημοσιεύεις πιο πριν.
Golden Age έγραψε: 21 Ιαν 2019, 00:14
Τον οποίο Μέγα Αλέξανδρο, όπως και τους αρχαίους Μακεδόνες γενικότερα "διαχώριζαν" και "διαχωρίζουν" απο τους αρχαίους Έλληνες ως "άλλο έθνος" και "προγόνους τους".
Το θέμα είναι ότι αυτοί δεν τα βλέπουν έτσι για τη βόρεια Ελλάδα και στη συμφωνία δεν διευκρινίζεται αυτό. Αύριο μπορούν να πουν ότι "ως βόρεια Ελλάδα εννοούσαμε Ήπειρο και Θράκη, η συμφωνία δεν αναφέρει κάτι για τη Μακεδονία".
Ο σανός που λέγαμε. Αυτό κατάλαβες από αυτά άρθρα; Διαχωρίζεται σαφώς η ιστορία και η ελληνικότητα της Μακεδονίας από αυτό που ονομάζουν αυτοί Μακεδονία και Μακεδόνας.
2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.
3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)
Τα ίδια ακριβώς υποστήριζε και ο Γκρούεφσκυ. Δεν τον ενδιέφεραν οι αρχαίοι Έλληνες, μόνο οι αρχαίοι Μακεδόνες.
Στα έχει ποσταρει τόσες φορές κι εσύ κάνεις το κοροιδο.
Λοιπόν η συμφωνία όταν μιλάει για Β Ελλάδα είναι σαφέστατη ότι εννοεί την Μακεδονία. Η παράγραφος 2 του άρθρου 7 αυτό ακριβώς λέει. Άρα αναφέρεται αποκλειστικά και μόνο στην Μακεδονία κι όχι στην Θράκη. Μόνο κάποιος λειτουργικά αναλφάβητος δεν θα μπορούσε να το αντιληφθεί.
Επίσης λόγω του ότι στην ίδια παράγραφο αναφέρεται και ο χρόνος (βλ "αρχαιότητα") γίνεται απολύτως σαφές πως αναγνωρίζει τους αρχαίους Μακεδόνες και την αρχαία Μακεδονία ως μέρη της ελληνικής ιστορίας και μόνο.
